Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Сравнение государственных программ покупки жилья в Англии и России. Краткий обзор.

mister.bunbury в Жизнь пикабушников за границей

Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...


Предыдущий пост о жизни детей в Англии и Москве подвергся ковровым минус-бомбежкам, из чего я сделал вывод, что нужно продолжать писать о детях, семьях и государственной поддержке. Бесспорно, эта тема интересна для многих, особенно для молодежи. Поэтому сегодня я хотел бы написать о поддержке молодых (и не очень) семей в Англии и в России при покупке жилья. Все данные взяты из официальных источников плюс добавлено сугубо мое личное мнение. Сравнение примерное, т.к. системы помощи отличаются. Как обычно, принимаем, что фунт равен 84 рублям, а евро – 73 рублям. Тем, кому лень читать множество цифр могут сразу идти в выводы. Поехали.


Начнем мы с истории о Джоне и Мэри. Они молодые англичане, средние во всех отношениях, получают среднюю медианную зарплату, ничем не выделяются. У них никогда не было своего жилья, нет долгов, нет денежных запасов, им по 23 года. Они не военные, не имеют никаких государственных льгот помимо права на соц. жилье. Они живут именно в Англии (не в Шотландии), не в Лондоне. И вот они решили пожениться 1 января 2018, создать ячейку общества, родить детишек, купить домик с садом, ну и вообще – воплотить в жизнь буржуазную мечту.


Чем им поможет государство в плане жилья?

1) Джон и Мэри могут приобрести абсолютно новое жилье стоимостью до 50 400 000 рублей (600 000 фунтов или 690 411 евро) с помощью государства, для этого им нужно внести только 5%. Остальные 20% взноса за ипотеку в долг даст государство. Первые 5 лет не нужно платить проценты, т.е. это льготная ссуда. Сколько стоит среднее жилье в Англии? Стоимость среднего жилья по мнению правительства – 18 984 000 рублей (226 000 фунтов или 260055 евро). Т.е. для покупки первого среднего дома нужно 949 200 рублей (11300 фунтов или 13003 евро). Много это или мало? Медианная ЗП в Англии 1 990 800 рублей (23700 фунтов или 27271 евро) в год. Значит, 2 человека получают сообща 331 800 рублей (3950 фунтов или 4545 евро) в месяц. Если они будут откладывать всю свою ЗП, то смогут отложить за 2,86 месяца. Если принять среднюю формулу «треть – жилье, треть – жизнь, треть – в копилку», то за 8,5 месяцев. Что можно купить за 18 984 000 рублей? 3 спальный таунхас. Это аналог 4-5 комнатной квартиры в России. Единственное условие – дом должен быть новым.

2) Если Джон и Мэри откладывают на свой взнос, то государство может помочь и с этим: на каждый фунт с 1600 до 12 000 государство добавит 25% бесплатно. Таким образом можно получить максимум 252 000 рубля (3000 фунтов или 3452 евро) помощи на человека. Т.е. на семью – 504 000 рублей. Итого, Если Джон и Мэри вместе отложат 2 016 000 рублей (24 000 фунтов), то им государство добавит еще 504 000 рублей (6000 фунтов). Дом при этом не должен быть дороже 21 000 000 рублей (250 000 фунтов).

3) Если Джон и Мэри живут в социальном жилье (т.е. официально не могут себе позволить съем), то при определенных условиях они имеют право выкупить это социальное жилье со скидкой 6 602 400 рублей (78 600 фунтов или 90 444 евро).

4) Джон и Мэри могут купить долю в доме (от 25 до 75%), а остаток дома снимать. Потом, если у них появятся доп. средства, они могут выкупить остальные доли.


Теперь перенесемся в Россию, где живут Ваня и Маня того же возраста с теми же желаниями. Есть государственная программа. Она подразумевает такие пункты:

• субсидии на часть стоимости жилья, приобретаемого с помощью ипотеки ли за счет своих средств

• договор соц. найма на муниципальные квартиры (для гос. служащих и иных категорий граждан) с правом выкупа, а также субсидия на жилье в сельской местности для молодых семей

• возмещение части ставки в процентах по ипотечному кредиту.


В каждом регионе РФ свои правила. Поэтому выделить единую схему покупки нельзя. В некоторых схемах ребенок обязателен. Для удобства примем, что у Вани и Мани нет детей, что они живут в таком регионе, где наличие детей неважно, что они не гос. служащие и не хотят спасать Матёру.

В 2018 году для вступивших в программу участников предусмотрен такой объем материальной помощи: 35% субсидия. Размер семейного бюджета из двух человек должен быть не менее 21 621 руб. Условия такие:

1. первичное жилье

2. не разрешается пользоваться субсидией на любой стадии выплаты кредита по ипотеке.

3. Нет своих метров или их мало.

Социальная норма метража на 2 человек в среднем 42 м2. Т.е. подразумевается, что семья будет брать очень большую однушку или очень небольшую двушку. Возьмем среднюю стоимость метра по стране на сегодня в новостройке - 54819,32 рублей (обычно квартиры сдаются без отделки). Ваня и Маня получают медианную зарплату около 24 000 рублей в месяц каждый, т.е. проходят по требованиям программы. Стоимость однокомнатной квартиры 42 м2 – 2 302 411 рублей. Итого субсидия выйдет 805 844 рубля. Размер средней субсидии по стране при этом указан как 600 000 рублей. Похоже на правду.


Сравнить схемы в лоб нелегко, они абсолютно разные. В одном случае государство (РФ) тупо дарит 35% стоимости, в другом (Англия) – дает взаймы 20% без процентов. В Англии тоже дарят 504 000 рублей просто так, другое дело, что купить на эти деньги ничего путного нельзя. В третьих, если уж говорить честно, то людям, которым в России дают субсидию на жилье в первую очередь, в Англии вообще просто так жилье дают с правом выкупа. В России также есть право на социальное жилье и бесплатный выкуп, но законы столь запутаны, что привести их к единому знаменателю сложно. Рассмотрим детали.


Если сравнивать субсидию и займ как инструмент первичного взноса по ипотеке:

С точки зрения процентов Россия выигрывает сразу же. 35% субсидии больше, чем 20% займа. С точки зрения возвратности Россия опять же лидирует – 35% отдавать не нужно вообще, а в Англии 20% хоть и без процентов (или под небольшой), но отдавать придется.

Давайте сравним отношение размера субсидии и займа к медианной ЗП. Два варианта:

1) Для Англии возьмем то самое среднее жилье, для России возьмем среднюю стоимость 42 м2 квартиры в 2 302 411 рублей. В Англии размер займа на среднее жилье составит 3 796 800 рублей (45200 фунтов или 52011 евро), т.е. Англия дает взаймы 1,91 среденй медианной годовой зарплаты на среднее жилье. В России государство дает в подарок 4 средних медианных годовых зарплаты. Тут Россия выше на голову.

2) Для Англии возьмем максимально возможное по программе жилье, для России возьмем среднюю стоимость 42 м2 квартиры в 2 302 411 рублей. В Англии размер займа составит 120 000 фунтов, т.е. Англия дает 2,53 годовой зарплаты на среднее жилье. В России государство дает 4 годовых зарплаты в подарок. И тут Россия выше на голову.

3) Теперь приведем площади квартир к единым. Пусть Джон и Мэри тоже берут себе 42 м2, нечего им жировать. Средняя стоимость метра по Англии (включая Лондон) известна. Итого такая квартира обойдется им в 7 770 000 рублей (92500 фунтов или 106438 евро). В этом случае государство дает им вообще 0,39 годовой зарплаты взаймы. На такое дешевое жилье даже подарок в 6000 фунтов будет значимым, т.к. это уже примерно 6% от стоимости. Но все равно Россия выше по всем параметрам.


Где выигрывает Англия? В качестве жизни и в легкости получения. В одном случае семья получает максимум 1-2 комнатную квартиру после многолетнего стояния в очереди, во втором в среднем – 4-5 комнатную, которой в теории хватит на всю жизнь и без очередей.


В чем главный минус программы в России? В том, что семья должна ждать очереди. А сколько эта очередь продлится – зависит от региона. Ранее планировалось, что к 2020 году со всей России только 170 000 семей ее получат. Это очень мало. Первыми в очереди будут семьи с 3 детьми. Еще одним огромным минусом является тот факт, что регион считает субсидию по некой своей формуле, в которой смотрится не среднерыночная стоимость метра по региону, а некая условная средняя. В итоге субсидия может получиться не на 35% стоимости, а намного ниже. В Англии все идет от рыночной стоимости, возраст просящих вообще не важен, а получить ссуду

несложно.


Размер субсидии сравнивать тоже бессмысленно. В Англии она не процентная, а фиксированная и по сути ничего не дает. Зато в очереди на нее стоять не нужно. Это просто «подарок молодоженам» на первый дом.


Справедливым будет также сравнить, за сколько лет обе семьи купят эти самые несчастные 42 м2, если будут весь доход пускать на жилье (без учета субсидии). Джон и Мэри купят их за 1,95 лет. Ваня и Маня – за 4 года + им понадобится еще полтора-два года, что окупить мебель, сантехнику, кухню и ремонт, а Джон и Мэри купят квартиру с отделкой, с встроенной кухней и мебелью. Зато Ваня и Маня 35% получат в подарок, что, скорее всего, нивелирует разницу в ремонте и мебели. А Джон и Мэри получат только 6000 фунтов.


Далее мое мнение, личное. Если сравнивать по существу, то примерным аналогом субсидии в Англии все же будет выкуп социального жилья со скидкой. Очень похожие условия: нужно ждать очереди на заселение в муниципальное жилье (занимает несколько месяцев, а то и лет), нужно в нем некое время жить (и страдать), Ваш социальный статус должен быть по идее низким, ну или Вы должны быть хитрым как Робин Гуд. Скидка зависит от стоимости жилья, от его типа, от количества лет, которое Вы провели в данном жилье и т.д. Но максимум – 78 600 фунтов. Если жилье стоит 92 500 фунтов (например, это стоимость новой студии с мебелью в округе Манчестера), то Вам реально могут дать в подарок эти самые 78 600 фунтов. Т.е. размер субсидии будет 85%. Если принять, что 78600 фунтов – это 35% от стоимости недвижимости, то мы выходим на 224571 фунта. То бишь на среднюю стоимость жилья по Англии. В этом случае государство дарит 1,65 годовых зарплат, Россия все равно выше. Но и покупательная способность этих зарплат в Англии относительно больше. В одном случае семья получает субсидию на 42 метра. Во втором – на 4-5 комнатную квартиру.


В России тоже есть право на приватизацию социального жилья. Но опять же – вопрос в том, как его получить. Некоторые соц. служащие получают его по договору найма, но чтобы приватизировать такое жилье нужно прожить в нем 10 лет, а муниципалитет просто не продляет договор, когда подходит срок. Отдельные категории граждан имеют право получить социальное жилье, но существует очередь, в которой люди стоят годами или даже десятилетиями. Нет некого среднего срока по России, а в интернете говорится, что в неких регионах официальные сроки – 70-80 лет. Ваня и Маня с медианными зарплатами вообще ни в какую категорию не входят и наверное стояли бы в очереди как раз несколько десятков лет, т.е. до пенсии. Я честно пытался изучить данный вопрос, но у меня просто не хватает практики для некого обобщения всех возможных вариантов. Если в Англии получение соц. жилья процесс более или менее формализованный, понятный, а в случае бездомности/плохих условий занимает несколько месяцев, то в России это нечто чрезмерно запутанное и может занять десятилетия.


Выводы:

1) Система помощи семьям на покупку первого жилья в Англии гибче: есть варианты для тех, кто является средним классом или хочет получить помощь без очереди, есть варианты для условно бедных людей, есть варианты для получения быстрого подарка.

2) В России меры социальной поддержки молодых семей являются более значимыми с точки зрения средних доходов населения. Т.е. Россия реально старается больше в процентном отношении. В теории система в России лучше: схема вполне рабочая, как и пенсионная система по базовой части. Просто нужно больше золота. Если бы на программу выделилось в 10 раз больше денег, то все семьи жили бы в своем жилье. Это к вопросу о том, куда надо было бы направить деньги в стране.

3) В Англии покупательная способность субсидий намного выше. Если в России при выдаче 35% субсидии подразумевается покупка 1-2 комнатной квартиры на молодую семью из двух человек, то в Англии такая же по процентному соотношению субсидия даст возможность приобрести 4-5 комнатную квартиру, чего хватит на всю жизнь.

4) На бумаге и в теории получаемая жилищная помощь в России намного больше, чем в Англии. Хромает практическая часть. В Англии на бумаге все хуже, зато на практике это «хуже» легче получить.

5) Наиболее похожим на российскую субсидию по времени и усилиям будет все таки выкуп муниципального жилья в Англии. Схема получения муниципального жилья в России обычной молодой семьей даже ниже вероятности попасть в программу гос помощи.

Аватар сообщества "Жизнь пикабушников за границей"
1 719 постов 20 599 подписчиков
112 комментариев
Аватар пользователя KOPOBAMilka KOPOBAMilka
+5

Знаю я таких Ваню и Маню в Москве. Про суммы и сроки не в курсе, мы не настолько тесно общаемся, но они несколько лет назад подавали бумаги по программе жилья для молодых семей или как его там называли. Он, она и двое детей. Встали в очередь, внесли какие-то суммы, а жилья нет и нет. Уже все сроки прошли, все нервы вымотались, деньги выплаченные сочли пропавшими, но вот пару лет назад им пришла весточка, что дают таки квартиру молодой семье из Тушино в... замкадье аккурат на противоположной стороне города. Но такой фокус: они подписывались на новое жилье, а им дали жилье, кем-то уже обжитое какое-то время, хоть и в новостройках. В общем, я бы лучше на их месте вот эти деньги, что на взносы/квоты или что там было да плюс ремонт, время и нервы, сберегла несколько лет, да купила бы что-то в своем районе, а не в ебенях неведомых, где до ближайшего метро три дня на оленях. В общем, может, программы и субсидии в РФ и лучше, но как-то оно очень уж через жопочку выглядит.

+5
раскрыть ветку 5
QueenPadme
+2
Жесть. Просто жесть.
+2
mister.bunbury
+2

А какие они суммы внесли? Там ничего платить не надо. Квартиру покупаешь, когда есть этот сертификат на руках. К нему надо плюсовать свои средства. Да и квартиру не дают. Дают деньги. Квартиру сам выбираешь. Если это та программа, а не муниципальное жилье, конечно. Там ваапще жесть. И деньги даёшь в виде подарка тем, кто тебя в очереди двигает.

+2
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя KOPOBAMilka KOPOBAMilka
0

Я только в общих чертах в курсе того бардака, через который они прошли. Знаю, что началась эта эпопея лет 6 или чуть не 10 лет назад, у них тогда дети совсем малышами были и точно знаю, что было что-то связанное с программой жилья для молодых семей, и что деньги вносили точно, и что уже на всё забили, но вот привалило "сщасте" в неведомых *бенях. Может, за это время уже и правила игры поменялись несколько раз, я не в курсе, у меня своих дел дохрена было, чтобы еще и в чужие вникать. Но головной боли они хлебнули надолго.

0
раскрыть ветку 2
mister.bunbury
+8

О, пошли в ход минусометы. 😂

+8
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя ms.fiesty ms.fiesty
0

Кремлеботы не дремлят!

0
раскрыть ветку 2
mister.bunbury
+2

В воскресенье они спят. Выходные. А тут прям валом.

+2
раскрыть ветку 1
QueenPadme
+3
Так интересно, спасибо за сравнения)
Кстати, в Петербурге есть программы субсидий, но:
1) есть ограничения по возрасту и прописке (только питерская, и до 35 лет)
2)выдаётся с огроооомнейшим скрипом, в год менее тысячи человек её получают. Чиновники только хлопают глазками и говорят: срок подачи заявления истёк! Приходите через год! И вообще-то у нас очередь, понятно?
+3
раскрыть ветку 11
mister.bunbury
+2

Я знаю одного человека, который получил эту субсидию! 😁 Но вообще я так понял, что ее получают примерно 60000 человек в год по стране. А ссуду в Англии получают в общем все, наверное, кто подходит по критерию. Тут есть англичане, которые ее хотели бы получить, пусть поделятся. Я точно не прохожу.

+2
Аватар пользователя emuuu emuuu
+1

Невероятно, я даже не знала, что такие субсидии существуют.

+1
раскрыть ветку 9
mister.bunbury
+3

Учитывая, сколько людей их получают... Неудивительно. Я тоже слышал, что на юрфак МГУ поступают своим умом. Наверное, такие тоже есть.

+3
QueenPadme
0
Погуглите программу "Молодёжи доступное жильё"
0
раскрыть ветку 7
Kiryushenka
0

5лет живу в Британии, согласна с каждым словом lionuk, все написано правда, не все на описанных условиях могут получить ипотеку, да и на социальную ТАКАЯ очередь....что вертится с трудом в это жилье.

0
раскрыть ветку 1
mister.bunbury
0

Ну очередь в зависимости от ситуации. Если Вам негде жить и есть дети, то все очень быстро. Если два молодых человека работающих, то медленнее. А ипотеку нельзя не получить, если опубликованы ее условия. Если у Вас другой опыт, пилите пост.

0
BingZwang
0

Я сейчас погуглил слегка и вышло у меня что при зп в 1к откладывать не выйдет особо ничего ибо это тупо съемная хата+еда. Так что надо около полутора тысяч я думаю. Если где ошибся - поправьте.

0
раскрыть ветку 52
mister.bunbury
0

Вы про что спрашиваете? Я не очень понял, к какой части поста вопрос. Уточните, пожалуйста.

0
раскрыть ветку 51
lionuk
0

и ещё одно , скидка на гос жильё не фиксированая , а зависит от срока проживания в гос зилье , не обязательно в одном и том же . учитывается срок проживания ( только полные годы )в государственном доме не зависимо от области проживания . у меня учет был 4 года мерсесайде и 10 лет ланкашира . итого 14 лет . 40% скидка . это максимум

0
раскрыть ветку 1
lionuk
0

в первой части вы делаете много ошибок , из которых получается фейк . государству ты не будешь отдавать первые 5 лет , но сам моргадже ( ипотеку ) ты выплачиваешь с первого года и с процентами . ссуду на дом что бы получить 600.000 тысяч у вас на одного или на пару ( в зависимости на кого будете оформлять кредит ) белая зарплата должна быть в 171.428 в год иначе ипотеку тебе на этот дом не дадут . скидка эта только для тех , кто первый раз в жизни берёт ипотеку , на других она не распространяетыса . и последнее эта программа была введена 4 года назад и заканчивается в следуещем году .

0
раскрыть ветку 40
BingZwang
0

про самое начало поста


Т.е. для покупки первого среднего дома нужно 949 200 рублей (11300 фунтов или 13003 евро). Много это или мало? Медианная ЗП в Англии 1 990 800 рублей (23700 фунтов или 27271 евро) в год. Значит, 2 человека получают сообща 331 800 рублей (3950 фунтов или 4545 евро) в месяц. Если они будут откладывать всю свою ЗП, то смогут отложить за 2,86 месяца. Если принять среднюю формулу «треть – жилье, треть – жизнь, треть – в копилку», то за 8,5 месяцев.


Не получается на среднемедианную зп в Англии "треть в копилку"

Получается "минимум половина - жилье, четверть - еда, остальное как повезет"

Если есть иная информация - буду рад ссылочкам...

Самое дешевое что нашел - в Ланкашире.. 350-400 фунтов в месяц, но это адовый клоповник, про столицу, окрестности и мало-мальски популярные места тоже не говорю.


Нет, то есть кушать хлеб и водичку и заедать клопами, чтобы белок не пропадал - тоже вариант, но я думаю в своей статье вы не такой способ получения жилья описывали =)


а, понял где косяк, описался, там не 1к, а 2к в месяц ессно, 1к это минималка, при которой даже думать о квартире смысла не имеет.

0
раскрыть ветку 7
Аватар пользователя xamel xamel
-3
Все так красиво и сказочно. Только вопрос. Кому строится все это жилье в России? Если купить никто не может.
-3
раскрыть ветку 15
mister.bunbury
+4

Вообще жилье покупают,это факт. Вопрос в метраже. Я сравнивал уже в посте про Москву и Англию. Даже в Москве с ее бешеными деньгами в среднем люди берут объекты по 54 метра. Т.е. типовые двушки. А в Англии берут около 100 метров в среднем. В России, думаю, берут однушки. И живут в них семьями. С детьми. Вопрос качества жизни.

+4
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя xamel xamel
0
А что квадратов где берут? В Лондоне и пригороде ближайшем? Давайте сравним корректно. Иначе тоже можно найти квартиры в России по 300 тысяч. Я недалеко от Москвы купил трёшку 84 метра за 3 миллиона.
сейчас могу и больше, но пока есть другие задачи.
если есть цель то все вполне решаемо. Ипотеку брал под 12 процентов на 20 лет. Закрыл правда за 3.
0
раскрыть ветку 5
mister.bunbury
+2

Не понял вопроса, если честно.

+2
Аватар пользователя 300blyadey 300blyadey
+1
Вы и ваше окружение - не равно все население РФ.
+1
Аватар пользователя ga100n ga100n
-1

Никто не может? Чёт я незаселенных новостроек не встречал.

-1
раскрыть ветку 5
IIATRIK
+4
Покупают конечно, в ебатеку с конскими процентами.
+4
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя stasgrin stasgrin
-4

Все рассуждения про "средние" по палате цены и дома хорошо, но ровно до того момента, когда сталкиваешься с реальностью. В принципе, согласен, что достаточно доступно просто купить "хоть какое-то жилье". Но вот как только минимально включить в список "необходимо" пару вещей, то ценник будет раза в три выше. Ну к примеру что бы до работы не ездить из пригорода два часа в одну сторону и пол жизни не проводить в пробках. Или что бы дом был не в гетто-районе. В общем, "само собой" понятные вещи, которые не входят в "средний по цене" дом Англии.


Лично я считал - что бы купить нормальную 2-бедрум квартиру (про дом вообще глупо заикаться, ценник от 600 тысяч обычно) в приличном районе Лондона, нужно не менее 30, а лучше 40 тыс фунтов. Но я выбирал конкретно понравившиеся мне варианты, которые "заехал и живи", а не бабушатники требующие ремонта сразу же перед въездом.


Моя коллега, которая гораздо менее привередлива (румынка), сказала что примерно 15-20 тысяч ей нужно, но там стремный район честно говоря, сепр-мелкий домик и часа полтора до работы минимум.


P.S. Ах да, еще 2 момента:

- стоимость дома должна включать все юридические издержки, плюс налоги - их много. Как правило +5-10% от стоимости жилья, причем это не входит в ипотеку (ссуду\кредит банка).

- вид покупки, их иного и тебя могут жестко кинуть. ну к примеру купишь lease в котором останется 10 лет, хотя будет указано 199 years (только не скажут с какого года отсчет). в общем, тут нужно крепко думать - free-, lease-, share- hold.

-4
раскрыть ветку 4
mister.bunbury
+3

Слушайте, я живу в Англии. Я сразу написал, что герои истории не живут в Лондоне. Там и зарплата другая, и цены другие. Средняя цена объекта недвижимости в Англии это понятная величина. Ее даёт государство, т.к. именно государство берет пошлину при покупке. Про налоги я писал в прошлых постах. Не так страшен черт, но неприятно, да. 600 000 это стометровый дом в районе между домом Березовского и Элтона Джона. Можно ли купить 100 метровый таунхаус за 220000 фунтов? Да. Это сложно? Нет.

Что значит кинуть? Если перед покупкой не посмотреть, что такое lease? И не потратить 300 фунтов на проверку?

+3
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя emuuu emuuu
+1

Можно только позавидовать живущим в Англии, субсидии это просто шикарно. Если нам такую субсидию дали или не платить проценты, хоспаде просто подарок небес.

+1
раскрыть ветку 2
9017983032
-5

Скажите, вот все ваши посты заказного характера. Скажите - зачем и для чего все это написано, и опубликовано на пикабу? И сколько стоит написать (не опубликовать) один пост? Сколько платит заказчик?

-5
раскрыть ветку 1
mister.bunbury
0

Я боюсь, что ни одна антироссийская агитка не смогла бы позволить меня в качестве автора. Для меня это хобби. Пишу в ответ на весь маразм о том, как на западе ужасно, как тут все страдают от гнета капитализма, как тут люди мёрзнут в домах, едят ужасную еду не со своего огорода и помирают от бездуховности. 😂 Западу вообще все равно на нашу иммиграцию. Здесь ждут только оплачиваемых спецов с зарплатой выше средней по стране. Они и так знают, как тут.

0
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: