Социальная ниша для мигрантов в Англии. Куда попадете, чего ждать, как бороться.

В ходе обсуждения классовости английского общества пикабушник aylon задал очень правильный и интересный вопрос: «какую социальную нишу занимают мигранты? Сколько усилий, времени и денег им потребуется на полноценную интеграцию в британское общество и насколько им будет сложно пробиваться дальше?»

Вопрос крайне сложный. Постараюсь дать конкретно свой опыт и какие-то свои наблюдения. Я не настаиваю, что этот опыт правильный. Фактов и цифр довольно мало, одни ощущения.

Итак, давайте скажем, что мигранты бывают разные. Приезжий из Бангладеша – мигрант. Приезжий из Австралии – тоже мигрант. Только один чистильщик рыбы, другой – нейрохирург. И своеобразие здешней миграции в том, что в Англии просто очень много высококвалифицированных мигрантов. Например, одних немцев в Англии в разы больше, чем русских без английского гражданства. Если сложить всех западноевропейских мигрантов, то в сумме их не сильно меньше (а то и больше), чем низкоквалифицированных приезжих из стран третьего мира. Отсюда сразу вывод: некой единой ниши для мигрантов нет. Вы можете быть старым плантатором из ЮАР со связями в местной элите, можете быть финансистом из США, можете быть владельцем золотых приисков Австралии, портье из Эстонии, водителем Убера из Турции, айтишником из России. У каждого свой путь и своя ситуация.


Думаю, Вам вряд ли интересно, что чувствует плантатор из ЮАР или чистильщик рыбы из Бангладеша. Давайте перейдем к соотечественникам. Если Вы русский мигрант, то, скорее всего, Вы а) специалист с рабочей визой с зарплатой выше средней по стране, иначе визу Вам не дадут б) чья-то жена в) ребенок, приехавший с матерью в зрелом возрасте, например, в 12-14 лет. При этом матери может быть 32-34. Другие варианты тоже есть, но давайте честно – их мало.

Итак, Вы приехали по рабочей визе. Ваша зарплата выше средней. Иногда – в разы. Что Вас ждет? Средний класс, естественно. Вы снимете дом в неплохом районе, отправите детей в хорошую школу, купите две машины, освоите типовые направления английского туризма (Вива Эспанья!), начнете общение с коллегами, освоите мелкие привычки своего круга, какой-то список тем для общения и т.п. Никакого ловкого или специального вхождения в общество среднего класса Вам не потребуется. Оно придет само собой.

Просто помните, в крупных городах очень много приезжих из Европы. В Лондоне их вообще тьма. Поэтому офис корпорации будет напоминать «фруктовый салат». Вполне вероятна ситуация, что все Ваши коллеги в отделе будут иммигрантами. В Лондоне даже сформировался свой международный диалект. Наверняка Вы сразу сблизитесь с южными европейцами (в плане вкусно покушать, выпить, потараторить «о том о сем», размахивая руками), с латиноамериканцами, с восточными европейцами ну и так далее. Очень часто в компаниях образуются международные тусовки, все общаются на некие общемировые темы и подкалывают британцев по поводу чая с молоком.

В Англии довольно много русских, с которыми тоже вполне приятно общаться. Все они примерно одного круга, обычно образованные, состоятельные, иногда с полным набором прекрасных вредных привычек типа любви к редким винам (что бы Чичваркин без нас делал). Если нет задачи полного вливания в британское общество, то Вы проживете вполне замечательную и полную социальными событиями жизнь. Никаких особых требований к Вам сами британцы предъявлять не будут, знание их культурных кодов, в общем-то, не является обязательным. А большинство молодых англичан (да и среднего возраста тоже) пропустят все Ваши ошибки и огрехи мимо ушей. Я бы вообще советовал не косить под местного, а оставаться русским в любой ситуации. Как настоящий русский для англичан Вы всегда более интересны и приятны, чем как человек, пытающийся сойти за британца.

Итак, затраты по времени вхождения, усилиям и по деньгам в средний класс при иммиграции по рабочей визе обычно нулевые.


Также в Вашей жизни вероятно будут наблюдаться некие классовые перекосы. Например, Вы лицо с «альтернативными карьерными возможностями». И так вышло, что Мариинка для Вас не только приличный буфет, но и три-четыре часа полезной и легко усваиваемой классической музыки. И вот Вы перенесли свое хобби в Лондон, ходите в оперу, в музеи и театры. Вполне возможно, что единомышленников среди англичан среднего класса (особенно низшего среднего класса) Вы не найдете. Более того, их весьма удивят Ваши пристрастия. Все-таки здесь эти хобби характерны больше для высшего класса, нежели для среднего. В Англии не очень принято расспрашивать о Вашем происхождении. Но в ходе милой беседы может прозвучать вопрос о том, как именно Вы заинтересовались оперой. Ответ может быть любым: «зашел погреться в буфет, хотелось хряпнуть и чо-то затянуло» или «не знаю, у нас в семье почти все любили оперу, еще прабабушка, будучи деканом консерватории, дружила с рядом композиторов. Была очень близка с Рахманиновым, но после его эмиграции мы не смогли поддерживать связь. Ужасные большевики, цензура... Дедушка имел определенное пристрастие к балету. Родители тоже довольно часто водили нас в Мариинку, papà был без ума от Верди». И вот Вы уже либо скрытый алкоголик, либо возможный представитель высшего среднего класса или даже элиты вдали от Родины, испытывающий временные трудности. Нет, это не переведет Вас автоматически в британскую элиту, но все же, все же…


В любом случае вполне себе четкое место в британском среднем классе Вам гарантировано. Дальнейшее продвижение займет некоторое время. Возможно, поколения. Основной вопрос: а так ли это нужно? Например, Вы стали юристом в некой фирме, узким специалистом по морскому праву. Пусть Ваш оклад будет 170 000 фунтов. Скорее всего, Вы окончили какой-то хороший британский ВУЗ в дополнение к российскому. Это обошлось Вам в 70-100 тыс фунтов. Возможно, Вы написали какую-то замечательную научную работу и даже получили предложение от ВУЗа остаться в качестве сотрудника по совместительству. Возможно, Вам также предложили статус партнера в Вашей же фирме с доходом около 250 000 в год без всяких связей. Просто потому, что Вы реально рубите в этом деле. Так ли важно, принимают ли Вас в высшем обществе? Важен ли для Вас сам факт общения в этом круге лиц? Пожалуй, для дальнейшего продвижения и развития это необходимо. Это может стать важным для Ваших детей. Но если Вы не станете заморачиваться и просто будете работать, никто Вас не осудит. Согласитесь, довольно глупо заставлять себя любить оперу и ездить в Аскот на скачки, если Вам это все совершенно не нравится. Да, Вам придется получить еще одно хорошее высшее. Да, Вам наверняка придется освоить этикет и завести себе портного, чтобы сшить несколько костюмов, потому что это может быть принято среди партнеров в юридической фирме. Скорее всего, хорошим тоном станет отправка детей в частную школу, которая может стоить 30 000 фунтов в год. Но Вас не сильно осудят, если дети учатся в отличной государственной. Также не помешает жизнь в хорошем районе, не стоит жить в гетто с окладом в 250 000 в год. С другой стороны, если Вы уже любите оперу, являетесь потомком российской элиты в пятом поколении, цените частное образование, живете в хорошем районе и всего, чего не хватало Вам – это статуса юриста и крупного дохода, то почему не сыграть в эту игру? Всегда приятнее обсуждать новую театральную постановку, если Вам нравится театр, нежели новую коллекцию одежды со скидкой.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в высший средний класс при иммиграции по рабочей визе могут колебаться от средних до высоких. Очень зависит от того, какими социальными навыками и привычками Вы обладали в России. Вполне возможно, что Вы уже готовы. В плане денег вхождение в высший средний класс может стоить около от 30 000 фунтов в год и до бесконечности. Основная статья расходов – это образование детей и дом в приличном месте. Но даже с соблюдением всех этих правил и трат вхождение в некий «свет» не гарантируется, лишь предполагается.


Если в плане иммиграции Вы «жена» или «ребенок жены», то Ваш успех и движение по социальной лестнице будет зависеть от мужа или отчима. Куда попадете. Можно попасть в типичную рабочую семью в Глазго как аналог филиппинской супруги. При эмиграции из профессорской семьи в рабочую обстановку Глазго можно поймать нехилый такой разрыв шаблона. Здесь все сложнее. Думаю, что для русского иммигранта пробиться из рабочего класса в средний можно только через профессию. К сожалению, большинство хороших оплачиваемых профессий потребует высшего образования, которое стоит довольно дорого. Как итог, если нет склонности к точным наукам и популярному ныне АйТи, то шансы подняться в пределах одного поколения не так уж велики. Они есть, бесспорно, но я бы Англию в этом случае не выбирал. Уж лучше США. Хорошим путем наверх будет получение рабочей специальности и дальнейшее самообразование с потенциальным выходом на свое дело к 30-35 годам. Тот же сантехник/автомеханик, работающий на себя, получает сравнимо с большинством представителей среднего класса. Он уже имеет возможность жить в хорошем районе и даже скопить детям на хороший ВУЗ. Опять же нужно понимать, что если Вы эмигрируете из маленького российского депрессивного городка по визе жены, то хуже не станет. Это в любом случае путь наверх.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в обычный средний класс при иммиграции по визе жены/ребенка могут колебаться от нулевых до высоких. Очень зависит от того, кто муж/отчим. Вообще продвинуться в средний класс из рабочего в одном поколении более, чем реально. Но Англия в этом смысле хуже, чем многие страны. При этом не стоит забывать, что в Англии рабочий класс живет в среднем хорошо, а нищая семья с 2 детьми с минимальными зарплатами имеет на руки 300 000 рублей в месяц (за счет пособий) плюс социальное жилье.


Ну и еще пара наблюдений из лично моего опыта. За все время катания в убере (более полутора лет и около сотни поездок), я видел водителя англичанина всего один раз. Я очень редко вижу европейцев на трудных и грязных работах. Представители низшего среднего класса типа клерков, агентов, портье и т.п. в массе своей не англичане. Гос. служащие нижнего звена как правило не европейцы. Это очень легко проверить: посмотрите на паспортный контроль в Хитроу, оцените визуально, так сказать. Конечно, встречаются разные судьбы и карьеры. Но чем дольше живешь, тем больше примеров видишь: классовость есть.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K поста35.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

А какие наиболее наполненные мигрантами профессии среди профессий не высокой квалификации?

Квалифицируется ли в Британии дипломы нк топопвых российских вузов?

раскрыть ветку (27)
6
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен с автором. жена "перевела"\подтвердила свой диплом и ей закрепили достаточно высокий уровень специальности, такой же, как и в оригинальном дипломе. спросила у знакомой, которая работает в этой сфере - сказали, что он подходит и спокойно можно трудоустраиваться и работать. диплом - минский, а не российский (но то на то).

раскрыть ветку (17)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а чего за специальность? И был ли опыт работы?

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

область очень специфическая - учитель :) работала она репетитором до этого, ибо бесполезно в РБ в школе преподавать (ни денег, ни нервов по итогу не будет). так вот, с этим все очень сложно при переезде, т.к. учебные программы, методики и вообще подготовка - разная. сперва изучив статьи в интернете, думали, что придется брать годичные курсы, после них еще пол года в роли "ассистент", а только потом "учитель". в итоге, что бы понять что к чему она пошла в школу "ассистентом учителя" на волонтерской основе - на пару дней в неделю. через какое-то время, показав там диплом и спросив совета, оказалось, что никакой "переквалификации" и долгих\дорогих курсов не нужно, а он позволяет работать в местных школах.

раскрыть ветку (15)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

круто. Я не знал. Я знаю, что  после нашего ВУза получить место довольно сложно. Если нет  опыта. Само по себе образование не котируется. Рад, что у кого-то получилось.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это интересно. Так как я знаю, что в той же Германии, речь про баварии, на место воспитателя и учителя не возьмут человека, кто говорит с определенным акцентом, возможно формальные причины отказа будут другими, но по факту у меня несколько знакомых с педагогическим российским образованием: только репетиторство, никаких государственных школ и садиков.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот я почти готовый учитель в Баварии, акцент на месте. Вообще никаких проблем. И в школах сейчас довольно много учителей-иностранцев. Конечно, меньше, чем в восточной германии, но все же...
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"За школу" вы гораздо лучше в курсе (но и я по рассказам коллег и знакомых то же самое слышал :) - но в детсадах количество воспитателей "ненемцев" - вполне существенное.


Естественно, есть прагматичный профессиональный отбор.

Автор поста оценил этот комментарий

Тут получали образование? И про гражданство EUверно? У меня сведения от приятельницы, полячки по происхождению , учителя как раз немецкого языка, выросший здесь, ей тогда пришлось менять гражданство.


Это неплохо, я вообще не исключаю, что те кто мне рассказывал, что "никак никак не получить," на самом деле просто не готовы были прилагать усилия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, у меня местное образование. Для преподавания гражданство не имеет значения, хоть японское. Гражданство имеет значение именно для verbeamtung, которое дает массу привелегий. Ряд специальностей, которые предусматривают verbeamtung, требуют исключительно немецкое гражданство. Однако для учителя достаточно просто быть гражданином любой страны ес. Так что скорее всего ваша польская знакомая или не имела верной информации, или сменила его по иной причине.
1
Автор поста оценил этот комментарий

вряд ли в лондоне можно найти учителей без акцента :)

у каждого британца свой акциент в зависимости от района лондона, не говоря уже про страну, ну а тот самый советско-школьный "квин-инглиш" я не слышал практически нигде.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

вы путаете два понятия. Акцен и диалект.

Диалекты есть в любой стране.


Вы без труда отличите например вологодский говор от речи иностранца. Это разные вещи. Поэтому баварец, у которого дома говорят на байрише на немецком будет говорить очень интересно. Но все равно но его конечно признают за своего.


Но иностранцу и главное БЕЗ гражданства EU допуск к работе в государственной образовательной системе и главное  к детям закрыт.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Без гражданства учитель не станет beamte, а работать в государственных школах ему никто не помешает
Автор поста оценил этот комментарий
У меня жена подрабатывала в Schülernachhilfe. Не знаю, насколько это штука муниципальная или частная, но всё официально по школьной программе. Образование техническое российское. Земля BW
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне кажется, что путаете акцент и диалект - именно вы. Аргументирую:

Акце́нт, вы́говор — манера произношения слов данным человеком. В акценте отражаются звуковые особенности другого языка или наречия, реже индивидуального говора.


Акценты не следует путать с диалектами, которые являются вариантами языка, отличающимися набором слов, синтаксисом и морфологией, так же как и произношением. На диалекте обычно говорит группа, объединённая местом нахождения или социальным статусом.

Грубо говоря "английский" язык у всех один, а вариантов произношения - уйма.


И вот вы говорите:

на место воспитателя и учителя не возьмут человека, кто говорит с определенным акцентом

Я же отвечаю  - в Лондоне акцентов более чем дофига, найти тот самый "без акцента", "правильный" и "истинно-британский" квинс-инглиш - нереально.


Статья:

https://en.wikipedia.org/wiki/Regional_accents_of_English

Выдержка:

There is also great variation within greater London, with various accents such as Cockney, Estuary English, Multicultural London English and Received Pronunciation being found all throughout the region and the Home Counties.

P.S.

Кстати о этом Queens English, который нам прививают в детстве в пост-ссср пространстве:

The Queen’s English (also known as Received Pronunciation or ‘posh’) is a well-known English accent spoken by the royal family and other members of the upper classes in the UK.

Как видите, это - акцент.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

прошу прощения, но вы мне написали на русском и именно в рамках этого языка мы и говорили , а в рамках этого языка вы были не совсем правы.

Одинаково звучащее слово на английском и на русском имеет иногда разные значения. При определенных усилиях и вы и я вспомним другие примеры


Диалект и акцент в русском языке чаще всего используются в разных случаях. По словарю Ожигова:


Диалект. "Местная или социальная разновидность языка.Территориальные диалекты. Социальный д.". это подразумевает, что люди являясь носителями языка, имеют особенности произношения. речь не об том как они ставят акцент, а как произносят "г", или окают. Тянут звуки.


Акцент, кроме ударения на слове или на букве, либо подчеркивании какого-то момента, так же имеет еще одно значение (по словарю ожигова).

Особенности выговора, свойственные говорящему не на своем родном языке.


В рамках английского вы скорее всего правы, тут я не берусь обсуждать, но с точки зрения русского это некорректно.


https://lingvoforum.net/index.php?topic=21848.0 вот тут уже более серьезные обсуждения специалистов (чем википедия), и в рамках английского ваше высказывание выглядит достоверным, в рамках русского нет.


Хотя обсуждали мы Англию и Германию. так что не знаю имеет ли все это какое то значение. :) Просто некоторые вещи из детства неубиваемы.


короче, не важно пусть будет акцент

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хм, не представляю как можно было принять мой комментарий к русскому языку? вроде писал четко "у каждого британца свой акцент", тем более "в зависимости от района лондона". ну он никак не русский будет же :)


хотя и про русский, возможно, поспорил бы - ведь в русском тоже есть много акцентов (именно их), т.е. к примеру если при всем остальном правильном русском языке, но будет сильное белорусское "гэканье" - то это будет белорусским акцентом, ну а если использовать "трясянку" - то это уже наверное диалект, да.


ладно, чего разводить холивары - мы и так весь пост заспамили тут :D

Автор поста оценил этот комментарий

Всё-таки зря вы обобщаете.


В такой постановке вопроса многое может зависеть от места на карте.


В "маленьком зажиточном Вавилоне" Эрланген-Фюрт-Герцогенаурах-Нюрнберг полным-полно уж точно воспитателей всяческих национальностей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же понимаете, у всех свой опыт. :) я ни учитель ни разу. Я только слышала разговоры и стенания на тему, что нереально. Знаю девушку, которую не брали воспитателем в детский садик.


Ну и я сама конечно не сталкивалась,имея двух детей уже в гимназии, с иностранцами в системе образования. Можно сделать скидку для грундшуле, район достаточно обеспеченный и школа очень маленькая, все друг друга знают, но гимназия то покрывает район намного больше.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

весь низший обслуживающий сектор, на мой взгляд. Очень много гос служащих низших ступеней. Всякие тетеньки, которые выдают бумажки и занимаются бюрократией. Портье. Аренда машин. Операторы колл центров. Это если про офисную работу.


Вы хотели сказать "котируются"? Я не понимаю, что значит квалифицируются. Или Вы имели в виду подтверждаются?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, котируются. Извините. Очипятка.

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не котируются. Ну ровно также, как африканский ВУЗ.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет немецких ВУЗов? В Германии то образование в общем бесплатное.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

любое еврообразование - это еврообразование. В Англии до черта немцев. Сотни тысяч. Скорее всего, они тут не улицы метут.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот думаю, не проще ли отправить ребенка получать образование в Германии, чем оплачивать дорогое образование в Англии?

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок должен не хило так рубить в немецком. Опять же, если в Англии есть конкретный вуз, который ему нужен, это одно. Например, в Германии не будет нормального англосаксонского криминального права. Будет континентальное. А если это некая инженерная специальность, почему бы и нет? Очень зависит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас в крупных вузах германии появляется все больше направлений, где образование идет на английском. Тут все очень индивидуально. Но по факту это будет значить, что знать надо оба языка на свободном уровне. А на некоторых направлениях как право плюс еще и латынь , а французский необходим в части исторических дисциплин.


В книгах, которые мне преподаватели рекомендуют к прочтению, как английских, так и немецких, чаасто встречаются цитаты или вставки на другом языке. И без перевода. Этакий отсев: вы должны владеть этим языком иначе вы не "наш".

Автор поста оценил этот комментарий

Лучше в Шотландию, там тоже образование в вузах бесплатное, но зато на английском!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку