Социальная ниша для мигрантов в Англии. Куда попадете, чего ждать, как бороться.

В ходе обсуждения классовости английского общества пикабушник aylon задал очень правильный и интересный вопрос: «какую социальную нишу занимают мигранты? Сколько усилий, времени и денег им потребуется на полноценную интеграцию в британское общество и насколько им будет сложно пробиваться дальше?»

Вопрос крайне сложный. Постараюсь дать конкретно свой опыт и какие-то свои наблюдения. Я не настаиваю, что этот опыт правильный. Фактов и цифр довольно мало, одни ощущения.

Итак, давайте скажем, что мигранты бывают разные. Приезжий из Бангладеша – мигрант. Приезжий из Австралии – тоже мигрант. Только один чистильщик рыбы, другой – нейрохирург. И своеобразие здешней миграции в том, что в Англии просто очень много высококвалифицированных мигрантов. Например, одних немцев в Англии в разы больше, чем русских без английского гражданства. Если сложить всех западноевропейских мигрантов, то в сумме их не сильно меньше (а то и больше), чем низкоквалифицированных приезжих из стран третьего мира. Отсюда сразу вывод: некой единой ниши для мигрантов нет. Вы можете быть старым плантатором из ЮАР со связями в местной элите, можете быть финансистом из США, можете быть владельцем золотых приисков Австралии, портье из Эстонии, водителем Убера из Турции, айтишником из России. У каждого свой путь и своя ситуация.


Думаю, Вам вряд ли интересно, что чувствует плантатор из ЮАР или чистильщик рыбы из Бангладеша. Давайте перейдем к соотечественникам. Если Вы русский мигрант, то, скорее всего, Вы а) специалист с рабочей визой с зарплатой выше средней по стране, иначе визу Вам не дадут б) чья-то жена в) ребенок, приехавший с матерью в зрелом возрасте, например, в 12-14 лет. При этом матери может быть 32-34. Другие варианты тоже есть, но давайте честно – их мало.

Итак, Вы приехали по рабочей визе. Ваша зарплата выше средней. Иногда – в разы. Что Вас ждет? Средний класс, естественно. Вы снимете дом в неплохом районе, отправите детей в хорошую школу, купите две машины, освоите типовые направления английского туризма (Вива Эспанья!), начнете общение с коллегами, освоите мелкие привычки своего круга, какой-то список тем для общения и т.п. Никакого ловкого или специального вхождения в общество среднего класса Вам не потребуется. Оно придет само собой.

Просто помните, в крупных городах очень много приезжих из Европы. В Лондоне их вообще тьма. Поэтому офис корпорации будет напоминать «фруктовый салат». Вполне вероятна ситуация, что все Ваши коллеги в отделе будут иммигрантами. В Лондоне даже сформировался свой международный диалект. Наверняка Вы сразу сблизитесь с южными европейцами (в плане вкусно покушать, выпить, потараторить «о том о сем», размахивая руками), с латиноамериканцами, с восточными европейцами ну и так далее. Очень часто в компаниях образуются международные тусовки, все общаются на некие общемировые темы и подкалывают британцев по поводу чая с молоком.

В Англии довольно много русских, с которыми тоже вполне приятно общаться. Все они примерно одного круга, обычно образованные, состоятельные, иногда с полным набором прекрасных вредных привычек типа любви к редким винам (что бы Чичваркин без нас делал). Если нет задачи полного вливания в британское общество, то Вы проживете вполне замечательную и полную социальными событиями жизнь. Никаких особых требований к Вам сами британцы предъявлять не будут, знание их культурных кодов, в общем-то, не является обязательным. А большинство молодых англичан (да и среднего возраста тоже) пропустят все Ваши ошибки и огрехи мимо ушей. Я бы вообще советовал не косить под местного, а оставаться русским в любой ситуации. Как настоящий русский для англичан Вы всегда более интересны и приятны, чем как человек, пытающийся сойти за британца.

Итак, затраты по времени вхождения, усилиям и по деньгам в средний класс при иммиграции по рабочей визе обычно нулевые.


Также в Вашей жизни вероятно будут наблюдаться некие классовые перекосы. Например, Вы лицо с «альтернативными карьерными возможностями». И так вышло, что Мариинка для Вас не только приличный буфет, но и три-четыре часа полезной и легко усваиваемой классической музыки. И вот Вы перенесли свое хобби в Лондон, ходите в оперу, в музеи и театры. Вполне возможно, что единомышленников среди англичан среднего класса (особенно низшего среднего класса) Вы не найдете. Более того, их весьма удивят Ваши пристрастия. Все-таки здесь эти хобби характерны больше для высшего класса, нежели для среднего. В Англии не очень принято расспрашивать о Вашем происхождении. Но в ходе милой беседы может прозвучать вопрос о том, как именно Вы заинтересовались оперой. Ответ может быть любым: «зашел погреться в буфет, хотелось хряпнуть и чо-то затянуло» или «не знаю, у нас в семье почти все любили оперу, еще прабабушка, будучи деканом консерватории, дружила с рядом композиторов. Была очень близка с Рахманиновым, но после его эмиграции мы не смогли поддерживать связь. Ужасные большевики, цензура... Дедушка имел определенное пристрастие к балету. Родители тоже довольно часто водили нас в Мариинку, papà был без ума от Верди». И вот Вы уже либо скрытый алкоголик, либо возможный представитель высшего среднего класса или даже элиты вдали от Родины, испытывающий временные трудности. Нет, это не переведет Вас автоматически в британскую элиту, но все же, все же…


В любом случае вполне себе четкое место в британском среднем классе Вам гарантировано. Дальнейшее продвижение займет некоторое время. Возможно, поколения. Основной вопрос: а так ли это нужно? Например, Вы стали юристом в некой фирме, узким специалистом по морскому праву. Пусть Ваш оклад будет 170 000 фунтов. Скорее всего, Вы окончили какой-то хороший британский ВУЗ в дополнение к российскому. Это обошлось Вам в 70-100 тыс фунтов. Возможно, Вы написали какую-то замечательную научную работу и даже получили предложение от ВУЗа остаться в качестве сотрудника по совместительству. Возможно, Вам также предложили статус партнера в Вашей же фирме с доходом около 250 000 в год без всяких связей. Просто потому, что Вы реально рубите в этом деле. Так ли важно, принимают ли Вас в высшем обществе? Важен ли для Вас сам факт общения в этом круге лиц? Пожалуй, для дальнейшего продвижения и развития это необходимо. Это может стать важным для Ваших детей. Но если Вы не станете заморачиваться и просто будете работать, никто Вас не осудит. Согласитесь, довольно глупо заставлять себя любить оперу и ездить в Аскот на скачки, если Вам это все совершенно не нравится. Да, Вам придется получить еще одно хорошее высшее. Да, Вам наверняка придется освоить этикет и завести себе портного, чтобы сшить несколько костюмов, потому что это может быть принято среди партнеров в юридической фирме. Скорее всего, хорошим тоном станет отправка детей в частную школу, которая может стоить 30 000 фунтов в год. Но Вас не сильно осудят, если дети учатся в отличной государственной. Также не помешает жизнь в хорошем районе, не стоит жить в гетто с окладом в 250 000 в год. С другой стороны, если Вы уже любите оперу, являетесь потомком российской элиты в пятом поколении, цените частное образование, живете в хорошем районе и всего, чего не хватало Вам – это статуса юриста и крупного дохода, то почему не сыграть в эту игру? Всегда приятнее обсуждать новую театральную постановку, если Вам нравится театр, нежели новую коллекцию одежды со скидкой.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в высший средний класс при иммиграции по рабочей визе могут колебаться от средних до высоких. Очень зависит от того, какими социальными навыками и привычками Вы обладали в России. Вполне возможно, что Вы уже готовы. В плане денег вхождение в высший средний класс может стоить около от 30 000 фунтов в год и до бесконечности. Основная статья расходов – это образование детей и дом в приличном месте. Но даже с соблюдением всех этих правил и трат вхождение в некий «свет» не гарантируется, лишь предполагается.


Если в плане иммиграции Вы «жена» или «ребенок жены», то Ваш успех и движение по социальной лестнице будет зависеть от мужа или отчима. Куда попадете. Можно попасть в типичную рабочую семью в Глазго как аналог филиппинской супруги. При эмиграции из профессорской семьи в рабочую обстановку Глазго можно поймать нехилый такой разрыв шаблона. Здесь все сложнее. Думаю, что для русского иммигранта пробиться из рабочего класса в средний можно только через профессию. К сожалению, большинство хороших оплачиваемых профессий потребует высшего образования, которое стоит довольно дорого. Как итог, если нет склонности к точным наукам и популярному ныне АйТи, то шансы подняться в пределах одного поколения не так уж велики. Они есть, бесспорно, но я бы Англию в этом случае не выбирал. Уж лучше США. Хорошим путем наверх будет получение рабочей специальности и дальнейшее самообразование с потенциальным выходом на свое дело к 30-35 годам. Тот же сантехник/автомеханик, работающий на себя, получает сравнимо с большинством представителей среднего класса. Он уже имеет возможность жить в хорошем районе и даже скопить детям на хороший ВУЗ. Опять же нужно понимать, что если Вы эмигрируете из маленького российского депрессивного городка по визе жены, то хуже не станет. Это в любом случае путь наверх.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в обычный средний класс при иммиграции по визе жены/ребенка могут колебаться от нулевых до высоких. Очень зависит от того, кто муж/отчим. Вообще продвинуться в средний класс из рабочего в одном поколении более, чем реально. Но Англия в этом смысле хуже, чем многие страны. При этом не стоит забывать, что в Англии рабочий класс живет в среднем хорошо, а нищая семья с 2 детьми с минимальными зарплатами имеет на руки 300 000 рублей в месяц (за счет пособий) плюс социальное жилье.


Ну и еще пара наблюдений из лично моего опыта. За все время катания в убере (более полутора лет и около сотни поездок), я видел водителя англичанина всего один раз. Я очень редко вижу европейцев на трудных и грязных работах. Представители низшего среднего класса типа клерков, агентов, портье и т.п. в массе своей не англичане. Гос. служащие нижнего звена как правило не европейцы. Это очень легко проверить: посмотрите на паспортный контроль в Хитроу, оцените визуально, так сказать. Конечно, встречаются разные судьбы и карьеры. Но чем дольше живешь, тем больше примеров видишь: классовость есть.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! А как насчёт трудоустройства после получения образования в Англии? У меня сложилось субъективное мнение, что британское образование это экспортный товар и после его приобретения человеком из третьего мира он должен отправиться к себе обратно).

Собеседовал в своё время умненькую девочку из хорошей семьи, которая отучилась «на менеджера» в университете не из первой десятки. Трудоустроиться там не смогла, как раз упиралась в оформление рабочей визы (по ее словам). Было бы разрешение на работу ее бы взяли, а так - нет...

Прошу кратко прокомментировать.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

трудоустройство зависит от личных качеств кандидата и его профессии. Если Вы закончили London School of Economics по международному налоговому праву, то что-то по профессии Вы найдете, скорее всего.  Если Вы закончили историю моды в университете Борнмута, то не факт.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А если сама женщина пробиться пытается?) (по мимо мужа) В России много женщин- айтишников/сметчиков/дизайнеров и т.д.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда она идёт как представитель рабочей визы. Этотне редкость.Там нет деления на пол. Но я ни разу не встречал мужчину по визе супруга. Так что рабочая виза, жена и ребенок жены.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

так фишка в том, что где ты был это этого - в ровно в такую среду и попадешь. был ты "бухалово на окраине Митино", а стал "бухалово на окраине Шеффилда". от смены городов\стран человек не поменяется.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не обязательно. Можно быть из семьи интеллигенции в 5 поколении и попасть в обычный средний класс. Например, в коллектив обычных англичан в офисе. Там не у всех есть высшее образование. Многие просто клерки с 20 летним стажем. Там пассажи про оперу вызовут недоумение.  А другого коллектива не будет в первом приближении.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Лично для меня непонятен в принципе вопрос "классовости". ИМХО он вообще есть только у человека "в голове". Хотя, может быть просто я асоциал, которому ложить на общество и "тусовки", да еще нет привычки кичиться родственниками "ох, мой дед строил ракеты, а отец военные спутники проектировал, а я вот на Оперу и Балет хожу, в пафасный бомонд втереться хочу".


Если у тебя есть твой круг общения, который тебе подходит - то в чем проблема?

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ни в чем. Если есть свой круг общения, то в Англии он и будет классовым, как правило. Если Вам нравится общаться в рабочем классе, то Вы будете в нем общаться. Если Вы играете в симфоническом оркестре, то вряд ли Вам понравится бухалово на окраине Шеффилда с мордобоем. И попутное обсуждение, как Джону удалось залезть в трусы к Мэри. Я утрирую, конечно, но для примера сойдет.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, привет из Северной Баварии - исконно родных-родовых краёв династии Виндзоров! ;)))

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно. еще бы нам из Баварии Вашу систему ЖД, чтоб электрички шли без опозданий.  А то я задолбался. В Баварии за все время электричка опоздала один раз на 2 минуты. Вони было... А в Англии электричка один раз не опоздала, вот было радости.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчет немецких ВУЗов? В Германии то образование в общем бесплатное.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

любое еврообразование - это еврообразование. В Англии до черта немцев. Сотни тысяч. Скорее всего, они тут не улицы метут.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А какие наиболее наполненные мигрантами профессии среди профессий не высокой квалификации?

Квалифицируется ли в Британии дипломы нк топопвых российских вузов?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

весь низший обслуживающий сектор, на мой взгляд. Очень много гос служащих низших ступеней. Всякие тетеньки, которые выдают бумажки и занимаются бюрократией. Портье. Аренда машин. Операторы колл центров. Это если про офисную работу.


Вы хотели сказать "котируются"? Я не понимаю, что значит квалифицируются. Или Вы имели в виду подтверждаются?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

С зарплатой 700 т.р. в Ростове наверное ненамного хуже будет жить :)))

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хуже... НАМНОГО. Просто поверьте опыту. Я бы сказал, что от миллиона абсолютно точно надо уезжать. Я назвал эту проблему как раз "миллионной". Т.е. если Вы на руки получаете миллион, где жить лучше? В Англии или в России? На мой взгляд - в Англии. В России просто некуда их тратить. Вы упретесь в потолок потребления. Лечиться Вы будете в Израиле. Продукты будете заказывать с запада. Детей отправите учиться в Англию. А смысл тогда жить в Ростове? :)))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

область очень специфическая - учитель :) работала она репетитором до этого, ибо бесполезно в РБ в школе преподавать (ни денег, ни нервов по итогу не будет). так вот, с этим все очень сложно при переезде, т.к. учебные программы, методики и вообще подготовка - разная. сперва изучив статьи в интернете, думали, что придется брать годичные курсы, после них еще пол года в роли "ассистент", а только потом "учитель". в итоге, что бы понять что к чему она пошла в школу "ассистентом учителя" на волонтерской основе - на пару дней в неделю. через какое-то время, показав там диплом и спросив совета, оказалось, что никакой "переквалификации" и долгих\дорогих курсов не нужно, а он позволяет работать в местных школах.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

круто. Я не знал. Я знаю, что  после нашего ВУза получить место довольно сложно. Если нет  опыта. Само по себе образование не котируется. Рад, что у кого-то получилось.

6
Автор поста оценил этот комментарий

веками сложилось только то, что есть определенный круг "высшей власти", куда входят аристократы. не всегда такие уж потомственные, кстати. все остальные - просто тусуются по интересам и зарплатам. но для пикабу рассуждать о попадании в тот круг аристократов - ну такое :)

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

согласен. Это так, развлекательное чтиво. :)

Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Мне интересно что вы думаете по поводу сути определения. Все таки объем потребления или структура получения дохода?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас скорее из потребления. Потому что структура дохода у всех разная, от парижских рантье до айти. Когда Маркс писал свои труды, такого еще не было. Вот у нас есть айтишник, у него есть свое собственное средство производства на руках - компьютер. При этом оно в полной собственности у него же. Айтишник работает в корпорации в качестве пролетария. Его рабочее средство производства часто бывает хуже, чем частное, которое лежит дома. Если раньше рабочий мог купить себе молоток, но не мог купить станок и завод, то сейчас он по сути владеет заводом и может выступать как производитель. Экономика меняется. Это уже сфера услуг. Так ли обязательно иметь заводы, чтобы быть богатым? Смотрим на Али Экспресс. Что есть Али? Обычный электронный магазин. Поэтому разделение на пролетариат и буржуазию на основе владения средствами производства на данном этапе весьма условно.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же. "Две действительно борющиеся в Англии силы — средний класс и рабочий класс, буржуазия и пролетариат — столкнутся лицом к лицу, и эта страна будет, наконец, вовлечена в общее социальное развитие европейского общества».

(Маркс К., «Кризис в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.11, с.108) я так понимаю средний класс в марксизме: это такие наемные работники, которые имеют доход из зарплаты и из акций конторы, в которой они работают. А не по уровню потребления.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Средний класс как определение появился в 1913 году в Англии. Маркс уже тогда лет 20 как умер.  А написал он это в 1860, когда и самого понятия среднего класса не существовало. Нужно читать в оригинале на немецком. Там наверняка несколько иная трактовка. Приравнивать средний класс к буржуазии как минимум неправильно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я встречал=) и такое бывает

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

встретить бы эту святую женщину :)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А не подскажите, востребованы ли в Англии инженеры?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

конечно, востребованы. Очень даже. Но опять же, нужна работа и конкретное предложение от работодателя с конкретной зарплатой.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что люди, претендующие на 170к в год, нуждаются в этой статье. Пикабушники, имеющие возможность свалить - это скорее про обычный такой средний класс, в москве получающих 50к-150к. И в Лондоне можно рассчитывать на £40к-£80к в код.

Я о том, что люди могут подумать что там прям такие деньжищи все подряд получают.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да вряд ли кто подумает. Ну их тех, кто меня читает. У меня есть пост про зарплаты. Но здесь периодически отписывается пикабушник с окладом в 150 000 фунтов. И ему не хватало, он уехал в США на большую ЗП. Так что все возможно. А вообще да, переезжает обычно средний класс и вливается легко. О чем первая часть статьи.

Автор поста оценил этот комментарий

Да почитал уже. А по классовой теории Маркса вас не устраивает определение?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У Маркса нет среднего класса вообще.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а у Вас средний класс это что такое?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вы сами сказали про отношения англичан к рабочим профессиям. Но спасибо за информацию.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы не путайте, пожалуйста, уборщика улиц и высококвалифицированного рабочего с разрядом.

Автор поста оценил этот комментарий
Интересно почему? На сколько я вижу тенденцию в России у нас ЗП идут вверх, но тихо и не уверено. Так как грамотного рабочего персонала реально перестало хватать. Что то не верится, что в других странах по другому. Смотрю в Польше и Чехии вакансии появились уже и на международных сайтах. Посмотрим что будет дальше.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы получить рабочую визу зарплата должна быть выше средней. Т.е. нужно а) найти место фрезеровщика б) его зарплата должна быть выше средней по стране в) не должно быть фрезеровщиков англичан, которые бы на нее претендовали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Требуются?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Визу фрезеровщик не получит, увы. В теории это возможно, на практике - не знаю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а фрезеровщики?))
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что фрезеровщики?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная мысль, кстати, я как-то не думал, что на Tier2 dependant, получается, можно по контракту работать.

Забавно выходит, что у dependant меньше ограничений по визе.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже с этим столкнулся. Реально у моей жены больше прав.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот где я про нищету писал? :)

Я писал, что если снимать не совсем ужасное жилье и отправить ребенка или двоих в детстве сады, то это может почти все деньги. Жить можно, но не стоит мечтать о красивой жизни, которую можно было бы иметь на те же деньги в России.

То есть иметь 300к рублей в Москве и 4к фунтов в Лондоне - сильно разные вещи, и в Москве по деньгам будешь жить лучше.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот не факт. Это по сравнению с другими москвичами лучше. А не с англичанами.

Автор поста оценил этот комментарий

Жена есть (банковский работник в декрете). И двое детей. Старшему 10, младшему год.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Старший в школу пойдет, в бесплатную. Младший - дома. Или в садик. Если в садик, жена может устроиться на работу в тот же банк на 25-30 тыс. Зависит от квалификации.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот думаю, не проще ли отправить ребенка получать образование в Германии, чем оплачивать дорогое образование в Англии?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок должен не хило так рубить в немецком. Опять же, если в Англии есть конкретный вуз, который ему нужен, это одно. Например, в Германии не будет нормального англосаксонского криминального права. Будет континентальное. А если это некая инженерная специальность, почему бы и нет? Очень зависит.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы не противоречите моему высказыванию

Можно быть из семьи интеллигенции в 5 поколении и попасть в обычный средний класс.

ну так, рабочий завода Вася, потомственный интеллигент, отправился в Шеффилд и (о чудо) попал к Ричарду, который теперь его собутыльник в Виктории Паб.

как можно сравнивать родословную к текущему положению в обществе? будь у тебя хоть 5 поколений "интеллигенции", если ты работаешь мерчендайзером в пятерочке - то ты не станешь резко вхож в пафосную "балетную" тусовку в Большом Оперном Театре в Москве.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

с этим согласен. Я просто не понял Вашу мысль сначала.

6
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен с автором. жена "перевела"\подтвердила свой диплом и ей закрепили достаточно высокий уровень специальности, такой же, как и в оригинальном дипломе. спросила у знакомой, которая работает в этой сфере - сказали, что он подходит и спокойно можно трудоустраиваться и работать. диплом - минский, а не российский (но то на то).

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а чего за специальность? И был ли опыт работы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, котируются. Извините. Очипятка.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не котируются. Ну ровно также, как африканский ВУЗ.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я (фулстек разработчик .NET) в Ростове получаю 160к руб. в месяц. Если перееду в Москву, то смогу получать до 300к руб.


Мне кажется, что в теории мог бы претендовать на эти 170к в год.


И рассказы автора заставили меня задуматься.


До этого я больше думал о переезде в США, но теперь думаю и об Англии.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе можете. Не факт, что получится такая хорошая ЗП. Но даже при зарплате в 600-700 тыс рублей в месяц уже есть смысл жить в Англии. Инфраструктура лучше, чем в России. Но в США, кстати, тоже очень хорошо. Мне и там, и там очень нравится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

при сопоставимых условиях. Приведем к $ после налогов. 300 т р в мск это $4500,  что равно £3600 в лондоне. я полагаю что в мск семья будет жить комфортней по ППС чем в лондоне.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть нюанс. Семья в Лондоне с детьми будет иметь пособия и соц жилье при доходе в 3600 на всех. Что в Москве неплохо, в Лондоне бедность. Потому я и спросил, на человека или на семью. Нищая семья с двумя детьми, как я уже писал, будет иметь на руки 300 тыс и жилье с тремя спальнями. Т.е.  пятикомнатную квартиру и неплохой доход. И тут сравнение сразу катится в пропасть. У нас это круто. Тут обыденно.

Автор поста оценил этот комментарий

300 в мск будет комфортнее чем в лондоне (в пересчете на валюту)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На семью? На человека? Слишком много но. Это на руки или до налога?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я не видел чтобы люди использовали безналоговые зоны - не знаю почему. У всех кого я знаю - обычные LLC с разными ухищрениями по занижению налоговой базы). У нас были люди которые хотели держать свою фирму в Польше, но при этом работать на UK - на сколько я знаю ни кто не захотел с таким контрактором связываться.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

очень странно. Я не вижу проблем открыть в Сингапуре или в Гонконге. Счет можно в британском банке иметь. Видимо, своя специфика.

Автор поста оценил этот комментарий

ну для контракта и тут и там нужен LTR/ Green Card. В штатах, кстати, её можно получить уже на 2й год пребывания, а вот в англии - 5 лет. "Зарплаты" в контрактах в америке так же выше, оптимизация по налогам в Англии конечно суперская, на счет америки не знаю.
Контракт - это по сути аналог того, как в РФ трансформируют ИП-шников в сотрудников. В англии при этом не положены бенефиты (страховки, пенсии и т.п.) и отпуска. Но рейт в 2 - 3 раза выше чем у обычных сотрудников, а налоги (при правильном подходе) - суммарно до 25-30%.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в этом случае я не вижу никакой проблемы вместо ИП оформить фирму. Это тоже юр лицо. Просто оформить ее в безналоговой зоне. В этом смысле Англия впереди планеты всей. Ну а далее - вопрос техники. И тогда можно получать 170 на руки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну я сравниваю зарплаты в моей сфере в UK 70-80к, в США 120-150.  В США налогов меньше, а медицина на таких зарплатах как правило 100% работодателем оплачивается. Вот когда у детей придет время университета - тогда да, по рассказам - (_._)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает оптимизировать и налоги по контракту? Если я, конечно, правильно понимаю контракт. Ведь заказчику все равно, как платить. Главное, чтобы работа была сделана. Или как?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы иметь 300к рублей в России нужно жопу рвать, а 4к в Лондоне это средняя зп. Уровень жизни не определяется только деньгами. Есть еще куча других параметров. И поэтому в России даже с 300к не будет лучше.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Яростно плюсую.

Автор поста оценил этот комментарий

Я на Вас подписан как раз с поста, по сравнению цен на продукты, так что посты все читал (не смотрите на дату регистрации аккаунта - нужно было высказать непопулярное мнение - получил бан за мультиакк).

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, ну тогда Вы знаете, что в 55000 семья из трёх вмещается точно.  😉

Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, что поеду я только тогда и в том случае, когда у меня будет офер. Потому что пока меня никто не гонит :)

Теперь я хотя бы понял на какую, примерно, сумму ориентироваться. Минимум на 80к, а лучше на 100к+.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

лучше сделайте так: прочтите мои посты, самые первые, посмотрите, сколько я тратил на еду дома, затем сколько стал тратить здесь. С коммуналкой тоже сверьтесь. Посмотрите пост про недвижку. Так поймете траты. Я для того их и писал, чтобы люди примерно понимали. Если Вы тратите в Ростове 25 000 на еду, то в Англии будете тратить 45000. Если коммуналка у Вас была 8000, то в Англии станет примерно 16000. На садике пока не заморачивайтесь, рано. Не смотрите только Лондон, смотрите города спутники. В Рединге замечательная жизнь. Куча айти спецов живут и не парятся. Как и в Бракнелле. Это не провинция, это классные города со всей инфраструктурой, которая лучше московской.


Тут есть люди, которые в Лондоне живут на 30 000 фунтов, а есть люди, которым 150 было мало. Вполне возможно, что Вам 55 000 хватит с головой. Все таки 55 это почти в 2 раза выше средней по стране.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Младшему на самом деле не ровно год, а уже полтора (быстро растут не только чужие). Пока решусь, пока соберусь - может уже и младшему будет 3, а то и больше и жена тогда сможет работать.

Короче надо начинать работать в этом направлении. Хорошо, что старший ходит в школу с английским уклоном :)

Надо жену еще на курсы записать. И себя.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сначала  посмотрите job offer по Англии. Ехать на 60000 и ехать на 180 000 - это две большие разницы. 60000 тоже хватит, конечно, грех жаловаться. Но все же...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы работаем над этим. Просто поначалу жили в Бристоле, работы по специальности вообще не было. Потом беременность - уже поздно метаться. Потом с ребенком дома сидела. Потом начали ходить в дет сад - это было 2 месяца диких болезней, которые еще и нас цепляли конечно же, я больничных взял больше чем за всю жизнь до этого. Так что она дальше с ребенком сидела.

И вот наконец ребенок сдан в садик на фуллтайм (3 месяца без серьезных болезней!), жена сдает экзамены на IT Support'а, пойдет искать себя.

Что забавно, у меня знакомый в гугле в Дублине - ситуация почти один в один. А жена у него МГУ закончила, и все равно не срослось. Я к тому, что такое бывает чаще чем кажется.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

с этим согласен. Мы вроде уже то обсуждали. У всех своя ситуация. Но в общем да, на 80 000 на четверых с не работающей женой и двумя садиками будет не очень богато. Обычный средний класс, в общем-то. Даже лучше, когда два родителя получают по 40, чем один 80. Налог ниже.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спонсируется государством - после 3 лет. 3 года либо кто-то должен сидеть дома, либо отваливай штуку в месяц. Да и дальше эти 30 часов - ни о чем, то есть тебе все равно нужен садик на оставшееся время, в итоге типа 700 в месяц надо доплатить.

В итоге моему 1.5 года, плачу 1400 в месяц.

А если два ребенка? Страшн представить.


Я не говорю что жить будешь плохо. Но откладывать и иногда путешествовать при 80к - уже накладно. Но без ребенка да, 2к в месяц будет оставаться свободных денег.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

короче, зависит. 2 детей, жена не работает и садик для обоих, то да, есть нюансы. Но вообще так-то разобраться: не работающая жена - это роскошь :))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, получается, что с такой з/п я буду жить как нищий?

Или все таки это будет лучше, чем 160к в Ростове?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

медианная зарплата по стране 23700 фунтов до налогов. Если Ваша зарплата минимум в три раза выше, то Вы по любому не будете как нищий. :)))))))) Почитайте мои первые посты. Там все о затратах.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не чувак, едва ли. Фуллстек, даже реально хороший сеньор, будет получать около 80к. Посмотри вакансии, glassdoor там какой-нибудь.

Для разработчиков зарплаты 100+ - это быть либо уникальным, либо работать в хеджфонде или чем-то таком, а это та еще преисподняя.


При этом почитай про цену жизни. 80к в год дает тебе 4.5к в месяц на руки. Квартира - 1.5к. Всякая коммуналка и мелкие обязательные траты - еще 0.5к. Ребенка в садик? Еще 1к минимум. К этому еда, проезд, и вот у тебя остается примерно ничего.


Такой он, средний класс. В США примерно то же будет.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я бы не сказал, что остается всего ничего. У всех разный уровень трат.  У меня еда и коммуналка плюс всякие мелочи обходятся чуть выше 1000 фунтов. Садик - спонсируется государством. 30 часов. Может, в Лондоне выйдет 1000, не знаю, у нас не выходит никак. Если есть садик, значит, жена может работать? Плюсуем еще 2000 на руки. Да нормально получается даже при 80К.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главная причина, которая удерживала меня от решительных действий в этом направлении то, что далеко.

Думал на Кипр попробовать - там как раз подходящие вакансии есть. Но по уровню жизни вроде не особо лучше...


Ну и большинство знакомых, с которыми я это обсуждал, говорят "да какая разница где жить". При этом те, кто уехали - обратно не хотят :)


Так что я даже подзабил на эту идею.


Но Ваши посты опять пробудили во мне желание переехать. Начну искать возможности :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рад помочь. А те, кто говорят, что разницы нет, явно очень сильно лукавят. Есть разница. И очень большая.