К анаболической группе не имеет отношения в принципе.
Эфедра и его производная эфедрин
"Бгг...Биатлон на винте,представляю эффективность,
"Ещё патроны есть???"
Бицуха ладно, женщины в деревнях и поздоровше могут быть, сужу по своей родне. Но! У данной дамы процент жира стремиться к нулю, что для женского организма весьма опасно и нехарактерно. Особенно вены выдают, это капец.
А ты походу его видел и не только видел а еще что то...По твоим слова ты не только это знаешь
А ты похожу видел как он ещё что то, по твоим словам не только знаешь но и пробовал, знаешь да
(продолжаем нести бред)
Когда первый раз увидел это фото - наехал на автора, что это фейк и фотошоп. Оказалось был не прав... Очень удивился.
Эм. Все правши носят часы на левой руке. И даже некоторые левши. С полом это вообще не связано внезапно
А есть какое-то правило\требование, на какой руке носить? Мне удобно на правой. Ибо заводная головка, иногда, давит в запястье.
Дело в том что лучше носить на руке которой ты меньше работаешь, и двигаешь так меньше шансов задеть часами обо что то и задеть или сломать их.
А как же французские? Они же не только булки, но ещё и астматические биатлоны скандалоны!
Кажись у меня новая фобия, буду зимой бояться некрасивых баб с мужскими чертами лица...
Бриенна из игры престолов тот еще шкаф и она тоже ждет чтобы ее называли в женском роде.
О, я бы с такой пообщался. Прикинь какой классный друган, ведь ей/ему нравятся девушки и он много о них рассказать может. Вообще мне интересны всякие нестандартные личности. У них другой опыт жизни. И друой взгляд на неё.
Однако, слово "отклонения" ты употребила к Геям, а не к Педикам.
К слову: я не гомофоб, у меня есть друзья-геи.
Так же как леворукость и рыжий цвет волос. Однако никто так не акцентирует внимание на левшах и рыжих. Да и рыжий может покраситься но и он и ты будете знать что если постоянно не красится то все равно он будет рыжий.
И дальше что? Пока что это выглядит как "это всё одно и тоже, фрики какие-то, сжечь их нахуй всех, я слишком туп чтобы разбираться в деталях"
Вот и я о том же. А то когда им выгодно им надо равноправие. А как в армию идти или за станок встать то сразу мы же женщины... В ссср бабы не боялись на равне с мужиками пахать.
Пикчу делал человек ни разу не смотревший "Футураму". Любимая фраза Бендера: "Bite my shiny metal ass".
"Алло! Привет, Стэн! Слушай, тебя никогда не били двое азиатов сразу после секса с пожилой женщиной сомнительной красоты?"
Вообще странная лояльность. Раньше вроде делали даже генетические анализы, так как, например, бывают люди с ХХY хромосомами. Внешне женщина, но с мужской хромосомой.
А сейчас можно просто пластику сделать и все, другой пол?
Не совсем так. Заместительная гормональная терапия включает в себя препараты двух групп, одни повышают содержание женских гормонов в организме, а другие снижают выработку тестостерона, приводя его к женской норме. А насчёт мышц да, тут правда
То есть, если лишить любого человека тестостерона, то он потеряет связанные с ним преимущества?
Откуда вывод про потерю трети жизни? Женщины которые были ими с рождения вроде не умирают по такой причине, хотя у них же вроде куда меньше тестостерона?
Что ж, придется найти научные статьи. Надо было сразу так сделать.
Вот тут (https://journals.lww.com/co-endocrinology/Abstract/2014/0600...) например:
Hormonal treatment of female-to-male transsexual persons is usually uneventful. Serum testosterone kept in a male range prevents loss of bone mass. There is no increased rate of cardiovascular disease. Hormone-related cancers, though rare, may occur
Что говорит о том, что проблемы связанные с терапией у FtM возникают редко. Другое исследование (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26944779) показывает, что особой разницы в смертности между FtM и MtF - нет:
Using a sample comprised of 98% of all individuals who underwent SRS in Denmark from 1978 through 2010, this study found somatic morbidity in 19.1% of the study group before and 23.2% after SRS. Mortality rates were 9.6%, with an average age at death of 53.5 years. No significant differences in somatic morbidity or mortality were found between MtF and FtM individuals. No firm conclusions can be drawn from the present study, because the present study design does not allow for determination of causal relations between HT or SRS and somatic morbidity or mortality. One can speculate as to whether the increased risk of psychiatric problems and lifestyle issues in sexual minority groups influenced the risk of mortality and CVD in the present study. The findings underline the importance of supporting individuals with transsexualism to contact and be treated in the public health care system and to pay more attention to lifestyle issues in general.
В этом (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21266549) сообщается, что:
The increased mortality in hormone-treated MtF transsexuals was mainly due to nonhormone-related causes, but ethinyl estradiol may increase the risk of cardiovascular death. In the FtM transsexuals, use of testosterone in doses used for hypogonadal men seemed safe.
Причем этот препарат приводящий к сердечно-сосудистым заболеваниям не обязателен в терапии и может быть заменен более безопасными аналогами:
...we strongly recommend not to prescribe ethinyl estradiol (or OC, often selfadministered in higher dosages) to MtF transsexuals. Transdermal and low dose oral estradiol combined with anti-androgens are effective with fewer side effects in our experience and as published by others
Кроме того:
In FtM transsexuals, the observed mortality rate was not significantly increased compared with women in the general population.
Что касается MtF:
The increased mortality risk in MtF in our cohort was characterized by a high SMR of suicide (of 5.70), AIDS (of 30.2), and illicit drug-related deaths (of 13.2).
На среднюю продолжительность жизни (в случае цветных FtM - даже в штатах всего 35 лет) так же немалое влияние оказывает насилие в их сторону, приводящее к смерти:
https://www.huffpost.com/entry/trans-woman-of-color-4-years-...
https://www.hrc.org/resources/violence-against-the-transgend...
Нет весомых оснований полагать что гормональная терапия "не хило сокращает жизнь" и "треть жизни, после полной смены пола, можно смело списывать." Как показывает статистика, трансгендеры действительно живут меньше, но причины в подавляющем большинстве случаев никак не связаны с терапией. Физическое насилие над трансами, по всей видимости, представляет даже больший фактор риска чем коррекция пола. Пусковым фактором для тех же самоубийств и приёма наркотических средств в основном служит дискриминация, которая и после операции не уменьшается. Чему тоже можно найти подтверждающие исследования.
Что скажете теперь?
У вас есть хоть немного доказательств? В терапии используются те же гормоны в том же количестве, что и у обычных цисгендеров. Если, конечно, речь не про случаи самолечения левыми препаратами с неправильно подобранными дозами. Проблемы, если и появляются, связаны не с самими гормонами, а скорее с методом их подачи, который отличается от естественного. Искусственные железы пока ещё, к сожалению, не изобретены. Как бы там ни было - любые побочки успешно пресекаются контролем у эндокринолога.
Нет. Тестостерон влияет на развитие, то есть если магическим образом вытянуть и заблокировать производство большинства тестостерона в организме взрослого мужика (всего не получится, да и немного его производится и у женщин), у него останется мужской скелет из мужских костей, приводимый в движение мужскими мышцами. Просто с этого момента они перестанут расти.
Хорошо, допустим у тех, кто начал принимать гормоны во взрослом возрасте, действительно остаются необратимые преимущества. Однако как будет в случае тех, кто проходит терапию ещё с допубертатных времён, и просто не успел получить такие изменения?
Преимущества включают в себя то, как развивалось тело мужчины в течение жизни. Под воздействием более высокого уровня тестостерона мужской организм в течение своего развития получает повышенную плотность костей, строение скелета, адаптированное к силовым нагрузкам, усиленные мышцы, скорость реакции и прочее. Такие преимущества уже получены, так что даже если понизить уровень тестостерона, эти преимущества никуда не денутся.
Хорошо, значит участие в женском спорте должно бы запрещено только тем, у кого остались преимущества от бытия мужчиной, а не всем трансам подряд?
Если врач-специалист может определить что таких преимуществ у спортсмена-трансгендера нет ввиду достаточно раннего перехода, то конечно, пусть соревнуется в той категории к которой себя относит. Так-то никто не против трансгендеров в спорте самих по себе, проблема именно в нечестных преимуществах. А вот есть ли такой определенный возраст, до которого произведенный гормональный переход лишит человека всяких преимуществ его исходного биологического пола - я не знаю. Как заметили люди в других комментариях, некоторые различия в развитии человека появляются ещё в утробе матери. Не думаю, что в спорте есть возможность решить этот вопрос путем, который был бы одновременно идеальным для трансгендеров и справедливым по отношению к остальным спортсменам.
есть еще такая вещь, как воспитание, которая во многих случаях преобладает перед какими-то природными особенностями, но если уровень того же тестостерона от природы у тебя повышен, то каким бы пай-мальчиком тебя не воспитывали бы, ты будешь, например, более агрессивным чем другие парни. я к тому, что так или иначе это будет проявляться. тебя будет больше тянуть к девушкам, у тебя будет бОльшая тяга к соревнованиям и к так называемому "альфа" поведению. воспитание может все это задавить, но это уже будет не воспитание в обычном понимании, а вполне себе травматичный опыт. из разряда "мать всегда меня пиздила, когда я вел себя как мальчик и из-за этого у меня внутренний страх перед таким поведением, из-за чего я всеми силами такое поведение подавляю". тема о воспитании и влиянии его на человека, как на существо разумное, намного обширнее и у меня, честно говоря, нет особого желания эту тему начинать. но в сухом остатке, если откинуть все сопутствующие факторы и другие мелочи, которых дохрена - мальчики себя ведут как мальчики из-за того, что у них доминирует тестостерон, а девочки ведут себя как девочки, потому что у них доминирует эстроген. эти гормоны контролируют вообще все в нашей жизни. от настроения по утру, до выбора партнера на всю оставшуюся жизнь. товарищ @Seleona должен (-на?) понимать это как никто другой, так как сам(-а?) делал (-а?) пост, в котором указывал (-а?) на то, что когда трансгендеры приходят к врачу со своей проблемой, их в первую очередь обследуют и проводят анализы, чтобы выявить возможные опухоли или гормональный дисбаланс, которые могут влиять на человека и как в следствии, вызывать у него трансгендерность. небольшое несоответствие в гормонах, когда у мальчика эстрогена больше чем тестостерона, может привести к тому, что он буквально будет ощущать себя не в своем теле, а ты мне говоришь, мол уверен ли я что дело только в тестостероне.
Что же, для начала. В первую очередь наличие или отсутствие тестостерона определяет мужские или женские черты в поведении. Воспитание несомненно может повлиять, но не является определяющим фактором.
Во вторых, я никогда не утверждала что причина транссексуальности может быть только одна. Их много и не все они связаны со внутренним гендером. Именно для того и нужны все эти анализы и тесты.
Так что в некоторой степени вы сами ответили на свой вопрос.
я хз за что тебя минусят. всё чётко расписал, хотя и например "детская трасгендерность" може вообще ни от чего не зависеть, а где-то (в Европах каких-то) уже пролоббировали закон, что лет с 3-х надо хуячить гормональную терапию для маленьких типа трапов
Расплакался крокодильими слезами от вида котика без лапки, хотя спокойно фапал до этого на жесткий снафф?
но ведь котика на самом деле жалко (^◕ᴥ◕^)
Не совсем. Под его воздествием, или действием эстрогена собственно и формируется организм, далее идет латентный период, потом пубертат, в котором организм формируется окончательно.
Так как у людей половой диморфизм довольно ярко выражен, такие личности в спорте имеют ярко выраженное преимущество.
Только некоторые внешние. Широкий костяк, больший объем легких, более плотные кости и мощные сухожилия, больший рост, более высокий гемоглобин - все это останется.
На детях вроде запрещено подобное проводить, и не факт что не понадобится еще и гормон роста дополнительно вводить, чтобы девочку например, превратить в подобие мальчика.
Там насколько я помню всё не так просто.
В определённый момент у плода "пока ещё девочки" в связи с наличием хромосом XY начинает вырабатываться тестостерон, и в какой-то момент его концентрация достигает 3-х кратной по сравнению со взрослым мужчиной.
И именно из-за этого "тестостеронового шторма" начинаются изменения в химии мозга, половых признаках и остальном организме.
Т.е. "терапию" придётся начинать на стадии плода, но в этом случае "мальчика" какбы и не было никогда ибо первичные половые признаки останутся женскими.
Так значит на ощущаемый пол влияет в том числе воздействие гормонов во время внутриутробного развития? Не наивно будет полагать, что данный процесс не может происходить без ошибок?
А если один мужик значительно сильнее другого - это не читерство?
Если один баскетболист 2м, а другой 1,8м - это не читерство?
А если я поднимаю 300 кг, а какой-нибудь дрищ не может - читерство?
Да, сейчас даже операцию по смене пола не обязательно делать. Можно пить лишь препараты, угнетающие выработку тестостерона, ну, и объявить, что ты считаешь себя женщиной и хочешь выступать с ними.
Какой еще сарказм? У нас же равенство полов! Вот пусть и из спорта убирают это мракобесовское средневековое деление на М\Ж. Пусть все ЛЮДИ соревнуются на общих основаниях. Ну тут конечно Ж будут сосать хуй как и показано в обсуждаемой новости, но зато это будет настоящее равенство, а не лицемерная хуита как сейчас!
Давайте и паралимпиады уберем, и юношеские соревнования, пусть все люди соревнуются на общих основаниях!
Самый бесполезный аргумент против феминизма - это когда пытаются начать сравнивать физические возможности. Ну да, женщина в среднем не может соревноваться с мужчиной в поднятии тяжестей. А мужчина не может родить. И что с того? Это что, делает женщин хуже? А может мужчин? При чем тут вообще физические особенности и равные права/отношение?
Ну сверху - явно сарказм(сарказм на сарказм, если точнее). Имеется ввиду, что сейчас толерастия переходит многие логические границы. Мнимое равноправие подменяет собой настоящее. Это как власть народа не равна анархии, так и равноправие не равно абсолютному приравниванию женщин к мужчинам, и наоборот, в любых обстоятельствах.
Равенство должно быть интеллектуальное. Причём тут лицемерие? Физические данные не уравняешь, хоть усрись
А я вот немного запутался. С одной стороны действительно М и Ж соревнуются раздельно потому что якобы у них разные возможности организма.
Однако вот есть например баскетбол (мне это пришло в голову т.к. сам небольшого роста, но в школе играл нормально) и там есть игроки ростом под 2м и есть ростом ну 1,8м - это существенная разница.
Однако почему-то они соревнуются на одной площадке.
"Маленькие" игроки приспособились и как-то ведь играют и даже на высшем уровне.
Пусть их меньше, чем здоровых и высоких, но тем не менее они есть.
У меня возникает непонимание, а вот почему вообще поделили спорт на М и Ж и почему Ж возмущаются, что трапы их "уделывают"?
Я же не возмущаюсь, что из-за того, что я маленький я не могу стать баскетболистом?
Вообще, никак (1,68м рост - это нереально).
Но вот зато у меня есть например знакомый примерно с моей фигурой - он несколько кратный чемпион Европы по пауэрлифтингу.
Т.е. очевидно, что мне пауэрлифтинг как бы больше подходит.
Так вот вопрос - почему никто не возмущается, что есть М, которые не могут по физическим характеристикам быть успешными в каком-то виде спорта, но почему-то когда Ж не может стать успешной в определенном виде спорта, то это почему-то проблема?
Ну шахматы, кёрлинг, стрельба и так далее же доступны?
Ну так пусть все в абсолютке и выступают.
Ну только у единоборств конечно оставить весовые категории.
Поясните, а то я немного запутан.
А че минусят-то? Вроде бы, вы правы. Если уж нужно равенство всех и вся, то старайтесь подравняться под лучших, независимо от пола. В однополых соревнованиях тоже генетические данные у всех разные, но ниче - все пыжатся, пытаются победить
Так-то даже в однополых соревнованиях делают деление (например в борьбе - по весовым категориям)
Но например в хоккее, баскетболе, волейболе, шахматах, стрельбе, биатлоне и так далее нет никакого деления.
Почитайте мой вопрос выше.
Я вот тоже немного запутался как сделать всем справедливо.
А то может я тоже хочу в отдельную олимпиаду по баскетболу с цензом по росту.
Почему нельзя?
У боксёров же есть категории, пусть будут и баскетболисты по росту подобраны на несколько категорий.
Справедливости вообще нигде нет, но зная, что в спорте есть требование, которому не соответствуешь, можно выбрать другой вид. А если убрать деление спорта на мужской и женский, то у женщин практически не останется вариантов чем заниматься. Вот в чем разница.
В смысле не останется вариантов чем заняться?
У меня тоже не осталось вариантов чем заняться.
Чем Ж лучше чем М и почему я должен отказаться от спорта так как не выдержал конкуренцию, а женщины не должны отказаться?
Ж не соответствуют требованиям - пусть выбирают другой спорт.
Так как вы пишете сами же.
XXY выглядят как мужчины и, собственно, выступают в мужских лигах, где никакого преимущества не имеют (скорее даже имеют недостатки).
Зачем тратиться на пластику или даже помаду?! Сейчас достаточно просто оформить документы, в которых указан желаемый пол. И всё.
Это как биатлонисты-асматики. Если вы такие больные, то хули не параолимпийцы?)
С астмой инвалидность получить достаточно сложно. Может поэтому, а может хитрожопят. Хотя, как астматик могу сказать, что наши препараты на здоровых людей влиять не должны вообще никак, по крайней мере негормональные точно.
влияют ещё как. просто пить их надо больше чем астматикам. Если к примеру курсить кленбутерол, то в какой-то момент надо добавить (а кто-то курсит и так) немного кетотифена. плюс некоторые лекарства для астматиков на эфедрине, а если его много, то к примеру в качалке будешь ебошить не 2 часа, а 3, что даст в итоге больше мышц и тд
Как астматик могу сказать, что всё эти препараты, расширяют сосуды, что даёт всё таки преимущество, но настолько маленькое, что оно ничего не решит на профессиональных соревнованиях
"странная лояльность"
Это окна Овертона.
Ждём закона о педофилии,
и подобных мерзостях...
"Она может употреблять гормоны и отрезать себе член, но у неё остается та же костная структура мужчины, что и раньше. Это преимущество, и я не думаю, что это честно", - осторожно высказалась в интервью Роузи.
Ронда Роузи, та самая. Понимаете, вот никого бы не возмутило, если бы трансгендер пошел в воспитательницы, секретарши, ткачихи там или еще что чисто женское типо. Нет. Данный человек не смог себя реализовать в мужском спорте и просто выбрал категорию полегче. Понимаете, это как взрослому человеку с детьми соревноваться, да еще и хвастаться этим. Блин, я могу одной рукой 30 кг поднять, а этот ребенок не может, посмотрите, как я крута. Ну бред же).
То есть, они не трансгендеры, а люди, которые думают, что они самые хитровыебаннае и нашли лайфхак.
Фигурное катание, костная структура весит меньше, проще выполнять прыжки. Просто посмотрите, женщины даже не могут конкурировать с подростками, если женщина перейдет в мужское катание, порвет всех ИМХО.
Угу, именно поэтому в мужском катании самые хардкорные элементы, которые могут повторить только самые крутые юниорки (у которых фигура не мешает, ввиду отсутствия) и это заставляет всех ссать кипятком при виде юниорок от ЭГ. Бред не несите.
Я как-то видел фильм про фигурное катание, там в сравнении с мужчинами женщины сильно проигрывали. На тот момент (80-е годы), когда мужчины делали 4-оборота прыжок, то для женщины было сильно круто 3-оборота и т.д.
Чемпионаты мира по шахматам проводятся отдельно среди мужчин и женщин, а ведь казалось бы....
Подожди, а почему они тогда хотят РАВЕНСТВА не имея на это никаких биологических предпосылок? Надо подсчитать насколько женский пол хуже мужского в процентах и выдавать им настолько меньше прав. Это будет хотя бы справедливо!
Потому что борьба за равенство - это борьба за равные гражданские права. За право работать, голосовать, владеть собой и имуществом, за право на образование и т.д. За то, чтобы отношение к человеку строилось на основании его личных качеств, а не его пола.