Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям

Все помнят историю, как в 2015 году Мартин Шкрели открыл компанию Turing Pharmaceuticals и выкупил права на «Дараприм» — лекарство, необходимое людям с ВИЧ и онкозаболеваниями. Шкрели повысил цену препарата на 5455%, одна таблетка стала стоить $750 вместо $13,5. Сейчас Шкрели в тюрьме, его признали виновным в махинациях с ценными бумагами и преступном сговоре. А цена на «Дараприм» до сих остаётся недоступной многим, кому он необходим.


История с «Дарапримом» — шокирующий пример того, как могут поступать фармакологические корпорации. В США индустрию фармацевтики оценивают в $446 млрд. Её регулируют Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) и Управление по борьбе с наркотиками. Если корпорация покупает права на лекарство (соединение молекул), то никто, кроме неё, не имеет право производить его в коммерческих целях.


Но существует коллектив, который производит лекарства в домашних условиях, не зарабатывает на этом и призывает последовать его примеру.


Доктор Майкл Лауфер не врач, у него докторская степень по математике. В 2008 году он учился в аспирантуре и поехал в Сальвадор как активист, чтобы зафиксировать нарушения прав человека. В одной из сельских больниц ему сказали, что у них уже три месяца нет противозачаточных средств. Затем оказалось, что и в других больницах страны закончились эти и другие препараты. Лауфер был шокирован: противозачаточные таблетки производят больше полувека, их не сложно синтезировать — не сложнее, чем наркотики, которые спокойно варили в подпольных лабораториях по всему Сальвадору. Тогда Лауфер впервые задумался о том, что подход наркомафии можно использовать для производства жизненно необходимых лекарств.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лауфер держит капсулу с самодельным пириметамином.


После возвращения из Центральной Америки Лауфер основал коллектив под названием «Уксус четырёх разбойников». Так называют винный уксус, настоянный на травах, которым в Средневековье пытались лечить чуму. По легенде, в Марселе во время эпидемии четыре вора грабили могилы умерших от чумы, но сами не подхватили смертельную заразу. Власти города их поймали и обещали даровать свободу в обмен на рецепт снадобья, которое уберегло воров от болезни.


Сначала Лауфер занимался изготовлением лекарств один. Постепенно из его затеи выросла большая сеть, состоящая в основном из анархистов и хакеров, но точное количество «разбойников» определить невозможно. Все они работают на безвозмездной основе. На сайте «Разбойников» каждый может скачать инструкции по синтезированию лекарств, произвести их и, по сути, стать частью коллектива или пожертвовать ему любую сумму.


В 2016 году Лауфер впервые рассказал о деятельности коллектива публично. На конференции HOPE (Hackers on Planet Earth) он бросал в аудиторию «Дараприм» (назначается людям с ВИЧ и онкозаболеваниями для лечения инфекций) собственного производства, призывал к ответу Мартина Шкрели и демонстрировал прототип устройства MicroLab, позволяющего делать лекарства в домашних условиях. «Кто-нибудь из вас подвержен риску развития анафилактического шока и не может позволить себе "Эпинефрин"?» — спросил он у людей, пришедших на конференцию. Несколько человек подняли руки, им он кинул им «ЭпиПен» собственного производства с наставлением: «Используйте его во благо!»


«Разбойники» утверждают, что успешно синтезировали пять видов фармацевтических препаратов с помощью MicroLab. Это устройство подражает дорогому оборудованию профессиональных химических лабораторий. Точнее, оно выполняет те же функции, но выглядит как пара банок из-под бабушкиного варенья с кучей пластмассовых шлангов, проводов и термометром. В MicroLab также входит маленький компьютер, который запускает автоматизированный процесс и стоит $30. «Разбойники» постоянно совершенствуют устройство, чтобы снизить вероятность ошибок, которые в производстве лекарств крайне опасны.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лофер демонстрирует MicroLab на 11-й конференции HOPE в 2016 году.


Хотя «четырём ворам» удалось получить пять лекарств, для скачивания с сайта пока что доступна только инструкция к дараприму. Это, в частности, происходит из-за очень разной сложности получения различных молекул. Особенно большие трудности представляет налоксон, поскольку этот антидот при передозировках опиоидов использует те же прекурсоры, что и сами опиоиды. Их продажа контролируется правительством, и приобретать их могут только получившие одобрение лаборатории, и то в малых дозах. Чтобы обойти эту проблему, Лофер с коллегами приняли, на первый взгляд, контринтуитивный подход: они изготавливают лекарство из яда.


Хотя легально приобрести прекурсоры к налоксону они не могут, Лофер догадался, что сами опиаты купить довольно легко. Купив на улице оксикодон (он же оксиконтин), члены сообщества смогли провести несколько химических реакций, извлечь из него нужные прекурсоры, и использовать их для производства налоксона.


«Какие-то хитроумные торговцы наркотой в 90-е обнаружили, что можно провести одноэтапную реакцию с оксиконтином и получить оксиморфон, вещество, раз в шесть более сильное, — сказал Лофер. – А потом из оксиморфона можно сделать налоксон за один шаг. Это довольно просто – и вот вы уже делаете лекарство из яда».

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лофер и самодельный автоматический шприц с адреналином за $40 (обычная цена $300).


Подобные неортодоксальные подходы к здоровью весьма нередки в процессе взлома фармацевтических гигантов, и целью их служит помощь людям любой ценой.


Например, есть лекарство каботегравир, профилактический препарат, доказано предотвращающий распространение ВИЧ при совместном использовании игл у макак. В отличие от других профилактических препаратов, которые надо принимать ежедневно, каботегравир можно принимать четыре раза в год, и он будет защищать вас от ВИЧ. И хотя первые клинические испытания препарата были чрезвычайно многообещающими, «четырём ворам» надоело ждать, пока это лекарство одобрят для широкого применения. В настоящее время лекарство проходит третью фазу испытаний FDA, то есть, его клинически испытывают на большом количестве людей. Кроме того, если принимать во внимание стоимость других профилактических лекарств, то каботегравир, скорее всего, будут продавать по запредельной цене. Например, месячный запас сходного лекарства Truvada, которое необходимо принимать ежедневно, обойдётся вам в $2000. Поэтому группа хакеров придумала, как изготавливать его самостоятельно.


Каботегравир ещё проходит доклинические испытания, но это не остановило «четырёх воров» от попыток передать профилактический препарат тем, кто может в нём нуждаться. Группа продолжает эксперименты с синтезом собственной версии лекарства, а некоторые её члены уже начали приобретать имеющийся в продаже профилактический препарат тенофовир, смешивать его с буфером, и поставлять его продавцам героина, которые могут предлагать его совместно со своим продуктом в качестве «дополнительной услуги» для клиентов. У клиентов, которые решат воспользоваться этой услугой, «героин будет с побочным эффектом, — сказал Лофер. – С ним вы не подхватите ВИЧ».


«Люди, поддерживающие законы об интеллектуальной собственности, продолжают называть это воровством, — сказал мне Лофер. – Если принимать это, как аксиому, то по той же логике, удержание при себе информации о лекарствах, способных спасти жизнь, нужно называть убийством. С моральной точки зрения необходимо воровать для предотвращения убийств».


«Так что, да, мы поощряем людей нарушать закон, — добавил Лофер. – Если вы смертельно больны, и вам отказывают в лекарстве, которое может вас спасти – вы выберете нарушить закон и выжить, или остаться добропорядочным трупом?»


В будущем Лофер хочет, чтобы «четыре вора» сконцентрировались на производстве лекарств для редких заболеваний, чтобы страдающие от них люди не остались без лекарств. Однако у таких лекарств есть свои, уникальные проблемы.


К примеру, Лофер сказал, что многие лекарства для редких болезней производятся из биологического материала, например, из грибков. Лофер сказал, что «четыре вора» работают над созданием сайта BioTorrent, который будет распространять органические материалы для производства редких лекарств. BioTorrent будет работать как обычный ресурс для обмена файлами, вроде The Pirate Bay, но вместо скачивания музыки и фильмов люди смогут скачивать инструкции по синтезу самодельных лекарств и делиться друг с другом органическими материалами. Поскольку биологические клетки способны самовоспроизводиться, одному пользователю просто нужно будет вырастить достаточно клеток для себя, а потом отправить немного клеток другому, который повторит эту схему – примерно так, как люди раздают друг другу файлы на торрентах.


Вопрос тогда будет заключаться в том, как дёшево и безопасно пересылать друг другу биоматериал. Для этого «четыре вора» исследуют варианты с книгами и обложками CD в качестве среды для биологических прекурсоров. Мицелий – это что-то вроде «корней» многих грибков, питающийся целлюлозой, которую легко получить из страниц книги. Поэтому Лофер с коллегами начали делать инъекции мицелия в книги; он питается страницами и вырастает. Компакт-диски напоминают чашки Петри, и если их правильно расцарапать, их можно будет использовать как среду для роста бактерий и других биологических прекурсоров. Преимущество такого подхода в том, что при помощи сайта BioTorrent можно будет рассылать эти клетки, используя более дешёвый тариф для бандеролей, содержащих книги и CD, и при этом избегать внимания со стороны правоохранителей.


Ну а пока «четыре вора» в основном занимаются улучшением своей MicroLab и синтезом новых лекарств. Недавно группа начала производить собственные печатные платы для MicroLab, благодаря чему собрать устройство дома станет ещё проще. Лофер сказал, что он планирует раздавать эти платы уже в следующем месяце. В то же время группа работает над доведением до совершенства синтеза "Сольвади" – разового лекарства, способного излечивать гепатит С. Это лекарство присутствует на рынке уже почти пять лет, но его стоимость в $84 000 делает его недоступным для многих нуждающихся. Если «четырём ворам» это удастся, гепатит С вскоре останется в прошлом для всех, вне зависимости от их доходов.


https://secretmag.ru/trends/whatsup/robin-gudy-s-tabletkoi-k...

https://habr.com/ru/post/424923/

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Анальгин в 40 развитых странах мира запретили, я думаю тут нужно делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы!
Автор поста оценил этот комментарий

внатуре есть, спасибо

Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, давай ссылку
2
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость в 300$ (40$) для эпипена - нормальная, т.к он представляет собой "ручку" для инъекций, в которой эпинефрин может храниться длительное время, которая обеспечивает кое-какую защиту препарата от внешней среды, а за 5 центов можно купить ампулу адреналина, еще за цент шприц на Украине, в США выйдет чуть дороже.

ещё комментарий
10
Автор поста оценил этот комментарий
Кошелек или жизнь
18
Автор поста оценил этот комментарий
Если какой-то препарат слишком дорог, можно приобрести его менее эффективный дженерик произведённый где-нибудь в Индии и это всё равно будет менее опасно, чем пить препараты произведённые из наркоты с кучей неизвесиных примесей, купленной на улице.
раскрыть ветку (19)
5
Автор поста оценил этот комментарий

бгг. Кто сказал что он есть - хоть какой-либо дженерик, вы статью-то читали?) Речь про препараты, у которых НЕТ альтернативы, а ценник конский.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Статью то я читал, но всё что в ней описано, актуально только для США. Они синтезируют шприц с адреналином за 40$ потому что в аптеке он стоит 300$. Отлично, но в любой старне кроме США тебе этот шприц либо выделят бесплатно, либо ты его купишь в аптеке за те же 30$. В Москве можно купить шприц-ручку с адреналином за 7-8 т.р. если верить гуглу. А сам адреналин в ампулах стоит в районе 200р. за упаковку.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор топика часто приводит в пример эпипен. Аналог ему не только есть, он копеечный. Но автору надо, чтобы и запатентованные шприцы тоже бесплатно давались.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В штатах аналога нет, и ввоз его через границу запрещен. Естественно, в Российских реалиях у нас другие беды и печали.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. если я привезу из Англии другой тип шприца с адреналином, меня не пустят? :) да ладно.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а как повезет. если вас никогда на границе не просили показать, какие везете лекарства, это не значит, что их не проверяют)

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
я точно знаю, что для личного пользования могу привезти любые лекарства кроме наркотических. Уже ездил и проверял данный факт. Насчет выделения адреналина в отдельную строку - очень сомневаюсь. Вы можете пруф дать?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На счет адреналина - нет, лично не проверял.

Что же до личного пользования могу привезти любые лекарства - не можете, если они запрещены на территории пребывания (даже при наличии при себе рецепта на них). По факту, на таможне конечно крайне редко проверяют содержимое ввозимых туристами аптечек, но такие случае видел.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

адреналин явно не запрещен на территории США. речь идет о морфине, например. Вот его ввозить нельзя. Нельзя ввозить метадон наверняка. Но не аналог эпипена

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если нет дженерика, значит есть более старая схема лечения другими препаратами, которая пусть и чуть менее эффективна, но всё равно доступна. Если более старой схемы лечения нет и этот препарат один единственный и незаменимый, то он попадает в категорию социально значимых и выделяется государством и тогда конечному потребителю уже плевать сколько он стоит, платит не он.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не надо про "социально значимые и выделяется государством". В Штатах ничего бесплатно тебе не выделят, какая бы страховка у тебя ни была, доплатить придется. А уж сколько кругов ада у нас надо пройти и справок собрать и по аптекам побегать за "бесплатным" лекарством, полагаю и сами знаете. Или нет?

21
Автор поста оценил этот комментарий

Статю ещё раз прочитай. Пока есть патент у компании, а он на несколько лет, то хуй тебе, а не дженерики. И дженерики бывают лучше изначального лекарства, дороже, чище, с добавками. Некоторым лишь бы ляпнуть что нибудь.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я отвечал на комментарий, а не статью.
А по поводу патента - он даётся компаниям чтобы окупились затраты на исследование этого препарата. Если все подряд будут его синтезировать, фармкомпании перестанут разрабатывать новые за свой счёт - только то что спонсируется государством. Такое себе в общем. Нет денег на новый препарат и у него нет дженериков - используй старый из предидущего поколения или другую схему лечения, которой пользовались до появления этого препарата.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, не х*й, при желании в любом патенте можно найти дыру и производить препарат ещё во время действия патента. Чем и занимается куча маленьких фарм компаний.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока есть патент у компании, а он на несколько лет, то хуй тебе, а не дженерики

Индусы их нелегально штампуют.

Автор поста оценил этот комментарий
Не на несколько а на 50.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Через 50 лет. Такого законодательство Америки, но боюсь ребенку 50лет ждать не придется.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не каждый может купить, но требования-то будут как к тем самым, дорогим. И к чистоте, и к тестированию.  Если бы у фармкорпораций не было диких исков и расходов на юр. поддержку и страхование, на потребительский экстремизм и сертификации. Необходимость использовать самые последние достижения в области производства фармы тоже ппц как дорого обходится. Вот тогда и стоили бы лекарства намного дешевле.

раскрыть ветку (18)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Бедняги. Обнищают же. Людей 7 миллиардов. Новое лекарство если оно эффективно и направлено не против болезни которой болеют 1 человек из миллиона - точно окупится.
Другое дело что на лекарства всегда хороший стабильный спрос. А некоторые ещё и жизненно необходимы. Почему бы не злоупотребить этим прикрываясь тратами на R and D
раскрыть ветку (14)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Идите, разрабатывайте, в чем проблема?

На какие такие лекарства спрос стабильный? На изобретенное 5 лет назад с процентом излечения 56% или поновее от их конкурента с 58% ?

Как окупить разработку кучи субстанций, применение которым не нашлось, или они оказались неэффективными ?

У вас прекрасно получается счтать деньги в чужих карманах. И требовать чужое себе по причине жизненной необходимости, которая возникла в момент изобретения. Вы бы работали с таким рвением- цены б вам не было.

раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот соглашусь - дорогое это удовольствие - изобретать и производить новое лекарство. Но добавлю, что нужно очевидно вывести закон для жизненно необходимых средств. Ну вроде как шприц с адреналином запатентован давно и просто не может стоить 300 баксов при себестоимости в 1 доллар, если его кто то уже готов производить за 30. Аналогично с единственными препаратами на рынке - нельзя допускать случаев, как с дарапамином. Тут мне кажется, довольно тонкая грань между прибыльностью проекта и законом. Нужно ее решить.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Себестоимость в 1 доллар может так же тянуть и кучу пресс-форм. И дорогущее исследование/проверку. И недешевый маркетинг.  И количество продаж моет быть мизерным. И стоимость неудачных проектов компании (шприцов другой конструкции или с другим лекарством).     А какую наценку ставить, если давеча вашего конкурента за похожую приблуду оштрафовали на много денег или обанкротили вовсе?  Например - шприц заклинило и человек умер, или адреналина не оказалось, ибо он вытек потихоньку.

Тем более жизненно необходимые шприц и ампула так и остались доступными и никто их не запрещал. Какой тут закон?  Естественно, если производить только успешные продукты- можно и ценник подешевле ставить. А если еще и не париться с испытаниями, чистотой, надежностью, стандартами и аудитами и ни за что не отвечать - все будут готовы работать на рентабельности  как у индусов.

4
Автор поста оценил этот комментарий
отвечая на ваши вопросы:
1. Я работаю в другой области, мне это не надо.
2. Оба. Перед тем как что-то начинать все же бизнес-эффекты оцениваются хотя бы приблизительно. И если вы вкладываете дохренилиард в разработку парацетамола с присадками, то сами виноваты, тратьтесь ещё и на агрессивную рекламу теперь.
3. В общем никак. И это нормально. И эти наработки могут ещё быть использованы. Например при разработке следующего лекарства они могут быть учтены и тем самым внесут свою лепту.

P.S. вы не знаете как я работаю.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне совершенно необходимо поменять кран, но я не хочу платить. Сантехника мне, сантехника,я теряю воду. В общем в комментариях явно видно деление на тех, кто занимается разработкой и тех, кто за все хорошее. 😂

1
Автор поста оценил этот комментарий

При этом, однако, самые высокие доходы имеют  совсем не те, кто изобретает, разрабатывает, производит или даже вкладывается в акции.

А маркетинг... вспоминается окончание фильма "99 франков".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если маркетинг будет плохим, то не заработает вообще никто. И это обидно .

Автор поста оценил этот комментарий
А разве не государство должно заботится от тех кто им платит налоги, или лучше оно поимеет деньги с налогов страховых за больного человека которого лечат всю жизнь, а он все деньги гробит на лекарства.
Как в случае с одноразовым уколом от гепатита с.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заботиться за чей счет? Государство от общества не отделяйте, да!

Ресурсов у государства ровно столько, сколько налогов ему уплачено.  Гражданин, которого всю жизнь лечат - налогов толком и не платит. См. лечение наркоманов от СПИДа . Вы думаете там налогов просто золотые горы ?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданин который себя всю жизнь лечит не платит налоги, СХУЯЛИ? Те кто делает лекарств не платит налоги? Он работает не платит налоги? Какая разница что он покупает? Лекарств или шмотки? Лечат его не за счёт государства, валенок, а лечит его страховая. И он все деньги оставляет в государстве, а человека который не болеет, покупает телефоны, ездит в отпуск, а эти деньги идут в сторону деревянных камней.
И да. Прикинь налогов золотые горы.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не понял. Раскрой тему, валенок!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Валенок это ты. Тот кто лечиться государству выгодней недели здоровый человек. Больной не уедет за границу, больной не будет путешествовать.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ну ну. То то все фарм компании бедные и забитые.
Автор поста оценил этот комментарий

Но и в этой сфере бывают перегибы. Достаточно прочитать первый абзац статьи - когда человек просто выкупил права на лекарство и задрал дико ценник. Пользуясь тем, что альтернатив нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага!)))) Сам то в это веришь???

23
Автор поста оценил этот комментарий

обсуждался и адреналин, стоит как аспирин

раскрыть ветку (41)
73
Автор поста оценил этот комментарий
Как аспирин блять? 300$ это зарплата банковского сотрудника в моем городе. Как аспирин, блять. Я хуею. У нас в больницах наверное никогда и не видели адреналин в глаза
раскрыть ветку (36)
64
Автор поста оценил этот комментарий

адреналин не может стоить 300 долларов, а эпипен может!

Иллюстрация к комментарию
45
Автор поста оценил этот комментарий

300 долларов, как я понял, это автоматический шприц для адреналина. Сомневаюсь что в больницах есть проблемы с самим адреналином.

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сделать пиратскую копию шприца в принципе можно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и не пиратскую, прикиньте. Но хайпа больше от того, что кто- то выкупил один из нескольких видов шприца...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как кусок пластмассы может стоить 300 долларов?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Например, если механизм запатентован или партия штучная. Кстати, не 300, а 640, вот старая статья на пикабу. https://pikabu.ru/story/zhizn_ravna_640_4424859

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какбэ, и он нифига не 300 $ стоит
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

От 6000 нашёл я эти эпипены

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в прошлом году пыталась купить. 10000руб. 1 штука, мне он по показаниям необходим, причем сам врач и посоветовал купить через интернет, но не потяну, хожу с пачкой эпинефрина и шприцем в сумке...минут 5 есть до того как упаду без сознания, надеюсь успею вколоть. Ношу браслет, с телефоном и надписью, что прошу вызвать скорую-Анафилактический шок, но страшно, что еще могут принять за пьяную, ..равнодушных оч. много, валяется- и пусть валяется...

27
Автор поста оценил этот комментарий

ты блять охуей и загугли что адреналин стоит в РФ от 70 до 100 руб. ссылку дать тебе или сам справишься?

раскрыть ветку (17)
34
Автор поста оценил этот комментарий
В посте же речь про самодельный автоматический шприц с адреналином, а не просто адреналин
5
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично, я опирался на данные из поста, говоря про 300$.
раскрыть ветку (11)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Бабки берут именно за шприц в сборе с дозой адреналина, не за сам адреналин. Себестоимость этого шприца, по некоторым оценкам - где-то $5. Американцы очень о...вают от такой ситуации, но деваться некуда.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я у нас от шести косарей нашел в продаже эти шприцы.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Симпсоны, s16e6.

Вспомни, что в США действует картельный сговор фармкоипаний, медучреждений и страховщиков, и разница в цене перестанет удивлять.

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё уже было в симпсонах. Кто ж спорит

А самый вопиющий картельный сговор это то, что Мартин не выпускает, сука, книги, по договорённости с НВО, пока сериал не закончится. Правда умудрился выпустить Историю Таргариенов уже за это время и несколько повестей и рассказов. А вот книгу он видите ли не может дописать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Купить другой шприц? 😂

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я дешевле нашел

Автор поста оценил этот комментарий
Ты конченный? ШПРИЦ СТОИТ ДЕНЕГ, НЕ АДРЕНАЛИН
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, оскорбления.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Адреналин в ампулах от 60 рублей за 5штук. (1фото)

Эпипен от 6000 рублей за инъекцию.(2 фото)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да в том-то и дело, что такая огромная цена на Эпипен по факту это стоимость запатентированного автоматического шприца, которым вводят достаточно дешёвый препарат: активное вещество в шприце - адреналин (он же эпинефрин) 0,3 мг (300 мкг) + вспомогательные вещества (хлорид натрия, пиросульфит натрия, соляная кислота, вода для инъекций). Всё... ¯\_(ツ)_/¯

И если будет разработана и внедрена аналогичная упаковка для подобного введения препарата, но по адекватной, а не конской цене, то и стоимость оригинального "Эпипена" тут же снизится.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, соляная кислота? Нахуя она там?

раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Стабилизатор. Адреналин легко окисляется, от этого буреет и теряет эффективность. В случае контакта с окислителем соляная кислота вступит в реакцию первее, не даст адреналину испортится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в крови она мешать не будет?

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чтоб жизнь мёдом не казалась.
Автор поста оценил этот комментарий
Регулятор кислотности
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, вопрос явно не ко мне, а к производителю "Эпипена"

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Соляная кислота? о_О

10
Автор поста оценил этот комментарий
Не адреналин, а Эпипен (с)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А какая в данный момент разница?

Активное вещество в шприце "Эпипен" - адреналин (он же эпинефрин) 0,3 мг (300 мкг) + вспомогательные вещества (хлорид натрия, пиросульфит натрия, соляная кислота, вода для инъекций).

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В автоматическом шприце, который позволяет человеку с анафилактическим шоком ткнуть его себе в ногу и получить укол адреналина, а не пытаться при смерти набрать в обычный шприц из копеечной ампулы адреналина.

Вопрос в том что эти шприцы незаслуженно дорого стоят, тогда как конструкция довольно простая.

Автор поста оценил этот комментарий
В запатентованной конструкции шприца (игла с пружиной)
Автор поста оценил этот комментарий

А что АСПИРИН запрещен? а почему на него такой дикий спрос?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам аспирин не запрещен, но вот давать его детям до 12 (с недавних пор уточнили, что до 14) лет - опасно, в сочетании с вирусной инфекцией может дать смертельный синдром Рэя. Ну и язвенникам только кишечнорастворимую форму можно.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за уточнение информации. А для язвенников "как называется название препарата"?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никак

Язвенникам его не прописывают и не важно в какой он форме растворимой или таблеткой.

Действует не сама ацетилсалициловая кислота а собственно эффект от нее. То есть блокируется восстановление желудка

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё недавно выяснили, что он повышает риск мозгового кровотечения

https://medach.pro/post/1956

ещё комментарии
222
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и так и так в ящик, в случае с палеными колесами по крайней мере шансы есть, да и мучаться меньше будешь.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Или больше
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но меньше по времени. Теорема Эскобара, хотя постой, эти люди дают надежду на будущее, а страшнее безнадеги ничего нет.
1078
Автор поста оценил этот комментарий

Гарантию дает пустой кошелек

раскрыть ветку (71)
785
Автор поста оценил этот комментарий
И желание жить
раскрыть ветку (68)
45
Автор поста оценил этот комментарий

На волне такого "опенсорса" вполне могут появится "менее жадные" производители дженериков, которые будут вкладываться только в сертификацию продукта, а не в разработку уникальных препаратов и это , на мой взгляд, неплохо.


По поводу "воровства" интеллектуальной собственности, вопрос неоднозначный.

Я осознаю, что фармкампания имеет большие затраты и риски связанные с исследованиями новых лекарств, но компенсировать их с прибылью за счет покупателя не правильно, он и так в тяжелом положении в связи с болезнью. Скорее тут нужен механизм госгрантов за инновации и гранты благотворительных фондов для компенсации этих затрат и рисков. А достижения в этой области не должны служить инструментом обагащения.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
А не проще тогда национализировать ВСЕ фармкомпании и лаборатории и вести не грантоедскую политику распределение средств, а непосредственно вливать деньги в разработку лекарств? Это поможет избежать накрутки!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что, это ж какой рынок большой, а главное - этот рынок никогда не оскудеет. И, конечно, кто-то этот рынок контролирует. Причем контролирует хорошо, настолько что чужих на этом рынке считай и не осталось, только свои.


Естественно, что рулят рынком не спроста, серьезные люди хорошо умеют друг с другом договариваться, потому они собственно такие серьезные.


Чем больше кусок пирога, тем больше к нему тянется ложек.


Если кто-то решит национализировать фармкомпании читай "захочет отобрать бизнес", очень серьезные люди с кучей хороших друзей посчитают, что их собираются ограбить.

ещё комментарии
51
Автор поста оценил этот комментарий

Аптекарь:Не я - моя нужда дает согласье.
Ромео: И я плачу нужде, а не тебе.
Аптекарь: Вот порошок.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати,от гепатита С давно уже индийские дженерики в сто раз дешевле совальди есть.
ещё комментарий
288
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница человеку? Помереть от недостатка денег на лекарства или попробовать лекарство, которое, возможно, поможет на 60%.

раскрыть ветку (34)
180
Автор поста оценил этот комментарий
Даже на 50% уже хороший шанс .
раскрыть ветку (12)
124
Автор поста оценил этот комментарий
Если один из вариантов - неминуемая смерть, то и 5% - хороший шанс
раскрыть ветку (11)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Тут проблема в том, что умереть сейчас/в ближайшие дни,или умереть в ближайшие месяца/года.

раскрыть ветку (10)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Кмк, лучше сразу...

раскрыть ветку (9)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Кому как

Лично мне пофиг, главное без боли(долгой))

13
Автор поста оценил этот комментарий

Храни вас Иштар от того, чтобы вам не пришлось выбирать. Когда человек молод и здоров, он не сильно ценит жизнь. А вот когда прижмет, то сразу почему-то жить хочется.

ещё комментарии
46
Автор поста оценил этот комментарий

Я ветеран L2 и хочу сказать, что 60% - так себе шанс

раскрыть ветку (12)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я сом варил с одной попытки. Аобу, аркану сет. На все воля корейского java-рандома)
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ещё скажите, что и Аркану до +6 сразу, с первого раза заточили...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Во-во, я арку на +4 с 4го раза вточил на руоффе. А я, знаете ли, был небогат. Эмоций кучу испытал)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кучу эмоций испытывал когда кристаллы точил... БАЦ и у тебя 9 зелёный ломается.

А с очередного обновления их в магазине продавать стали.

Автор поста оценил этот комментарий

Я валю заточил на +7 с первого раза :), а арку на +6 со второго. Но это был мой первый сервер я был молод и ничего не знал о корейском рандоме. Потом я поумнел и точил более 3 только блессами.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

всегда боялся дуалы на +4 точить, поэтому продавал на +3 и покупал на 4.

Автор поста оценил этот комментарий

щас бы яву сюда приплетать...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ой бля, как вспомню крафт ДК касок... это пиздец. То три подряд, то член во рту. Почему? Потому что иди нахуй, глупый гайдзин! Хер тебе, а не каска!

2
Автор поста оценил этот комментарий

4 попытки крафта - 4 фейла! я ебал этот щанс корейский

Автор поста оценил этот комментарий

Нубы и очкодавы. На с4 одним из первых на серваке начал крафтить Ы пушки. Кореша из томба не вылазили, а я с рынка. Первый дб - фейл, а потом три арки, 3 дб и 2 ас - успех и очередь из покупателей.

Автор поста оценил этот комментарий
Корейский рандом же
1
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны разница ни о чем; а с другой всевозможные побочные эффекты, аллергические реакции

Тут как повезёт

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если подыхаешь то уже похуй. Когда другого варианта нет - 10% на выживание уже стоят того чтобы попробовать
Автор поста оценил этот комментарий
Разница в умирающей последней надежде
Автор поста оценил этот комментарий

Ты LetNick с SD? :)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А ты кто?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хехе, привет) да я один из старожилов, постоянно на SD с 2007 года, но редко комментирую, ты меня не знаешь)

ещё комментарии
56
Автор поста оценил этот комментарий
Если хим синтез действующих веществ ещё более-менее понятен, и это вполне возможно, то вот по поводу микробного синтеза написана, с моей точки зрения, - фигня... Отправить бактериальную/грибковую культуру в спец среде, и чистой таре вполне реально и по почте даже без поддержки стабильной температуры. А вот по поводу попыток спрятать её, высадить на бумагу и т.д. - это бред. Вам понадобится много времени и сил, чтобы выделить чистую культуру микроорганизма, высаженного на бумагу, или cd-диск, ведь это же не закупоренная пробирка, кроме нужного грибка/бактерии вы увидите массу разных микроорганизмов (которые, к тому моменту, возможно, смогут убить вашу искомую). Потом микроорганизмы модифицируют для получения конкретного препарата, и для того чтобы его выделять, ему нужна определённая питательная среда (с конкретным набором веществ, переработав которые и получится готовое вещество). Даже пропитав бумагу этой питательной средой, качество и количество препарата, выделяемого микробной культурой значительно упадёт со временем, а может и вовсе утратит способность к его синтезу.
А ещё они хотят передавать культуру от одного пользователя к другому. Для такого действа нужно быть на 100% уверенным во всёх звеньях цепи, что ни один человек не запорет/загрязнит культуру.
Для большего понимани процесса - на фарм заводах есть несколько классов чистых зон, и чем ближе к ферментёру с микроорганизмами (либо с чистыми действующими веществами, таблетками, иньекциями), тем чище, с постоянным контролем частиц в воздухе и микробиологическими пробами на чистоту всего и вся.
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Они видимо как чайный гриб хотят сделать)

А вообще тут вспоминается Булгаков с "роковыми яйцами", активные дилетанты делают то, что не понимают.

Ладно, химиков найдут. Согласен с вами

Автор поста оценил этот комментарий

Давным давно уже, купленные в дарк.нет грибы распространяют.

203
Автор поста оценил этот комментарий

Больше беспокоит такой вопрос, если люди имеют привычку "не нашел вот это, заменю вон тем", то со временем и домашние лекарства в это могут превратиться, а потом появятся истории по типу "я скачал файл с рецептурой синтеза, чтобы вылечить свою жену от ВИЧ-инфекции, но за неимением заменил один компонент другим/не хватило одного, изменил пропорцию, жена умерла, почему-то. все уроды, кто ответит"

раскрыть ветку (65)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю эта штука, скорее для всяких сельских врачей, работающей в тьме тараканьей. Где финансирования на пузырек какой нибудь зеленки и горчичник. А смотреть как умирают пациенты не хочется. То есть в местах, где о таких "преступлениях" вряд ли кто сообщит и вряд ли кто будет принимать меры

раскрыть ветку (15)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а можно и в "целителя" поиграть, взять домик на отшибе, пустить слух об исцелении и синтезировать туеву хучу лекарств. И проверками не заебут и добро делаешь
раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, что наоборот задолбают "доброжелатели" и найдут, за что посадить
раскрыть ветку (6)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Сожгут к хуям ведьманский домик и пойдут богу молиться

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому работать надо на опережение и ставить церковь, а не избушку лекаря. А вот в подвале уже и лабораторию поставить можно.
раскрыть ветку (3)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

во имя святого аспириния, во веки веков, нашатырь!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот, что они в екб замутить хотят🤔
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не ту церковь

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не без риска, но всё же
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы недооцениваете тьму тараканью, как раз там всегда найдутся люди, которые с удовольствием донесут, куда надо. Брат лет 10 назад работал врачом в сельской амбулатории, и каждый раз, когда он просто уезжал в ближайший город на совещание в горздрав, находились людишки, которые тут же звонили туда, и сообщали о факте оставления доктором рабочего места. Проще уж тогда в большом городе затеряться

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда сложим лапки и будем умирать без лекарства за 1000 баксов таблетка :)

13
Автор поста оценил этот комментарий

Местный участковый с удовольствием себе звездочку получит за «лабораторию по производству наркотических веществ».

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забываете, что в местах, где не ступала нога цивилизации, весьма вольно относятся к законам. И за такой подарок соседям, такой участковый может потеряться в лесу и никто его не найдет...да и искать не будет и участковый не дурак и это понимает. Да и ему самому нужды его соседей ближе, чем нужды отделения ближайшего в 300км от него:)

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

надо найти участкового, больного неизлечимой болезнью, и синтезировать ему лекарство в обмен на прикрытие :)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
больного

заразить

Автор поста оценил этот комментарий
Да ,как для пикабушницы гватемальского врача
79
Автор поста оценил этот комментарий

Проще медицину сделать бесплатной, чем научить каждого долпеда синтезировать лекарства.

раскрыть ветку (11)
36
Автор поста оценил этот комментарий

бесплатной медицины не бывает, она в любом случае будет чем-то оплачиваться. если не напрямую, то за счет налогов

13
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, далеко не каждый долпед даже сможет разобраться, как начать синтезировать)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас почти каждый может скачать модель и напечать что угодно на 3д принтере, к примеру.
Я вижу в этом мощный потенциал:
Скачал "модель" лекарства, загрузил в девайс, покидал в "бак" ингредиенты и через 5 часов на блюдце таблетка.
Предпросмотр
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

верно. только кому это нужно?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Кому уже нечего терять
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Медицина должна быть везде как на Кубе
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как же сокращение численности населения?

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

будут миллиарды смертельно больных полузомби, копошащихся в собственных отбросах

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот и я о том же. Видимо высокий ценник обоснован так сказать естественным отбором. А заботиться о героиновых торчках, ну такое себе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А предотвратить распространение вич так себе мысль
Автор поста оценил этот комментарий

Софросине ни здесь, ни в концепции политики фармкомпаний.

12
Автор поста оценил этот комментарий

А кто заменил? Тот и отвечает в чем проблема ?

Нас же не удивляют люди которые вместо масла намазали маргарин или вообще крем для обуви. Мы же им просто говорим: «ну а что вы хотели ?»

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

От маргарина в данном случае не помрешь, а тут получится преступление по незнанию. Если единожды - то ладно (с моральной точки зрения - ни разу не ладно), а если это будет массово? В государстве (считается), люди - самое важное. Скажем даже так, без людей государство существовать не будет. Массовые смерти могут вызвать социальный коллапс.

Какие-то чуваки решили сделать лекарства подешевле, не имея даже нужного образования, косвенно влияя на экономику, здоровье людей, а значит, трудовые ресурсы, социальные слои общества (при условии, что это реально станет массовой акцией с рассылкой биологических компонентов и доступными рецептами). А как надо знать, косвенное иногда влияет на среду намного сильнее чем непосредственное.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я как то работал в организации довизом которых было «люди - самое большая ценность организации» так вот с тех пор я знаю что это самый большой пиздеж. И на людей там положить.


Если государство которое не может существовать без людей не может обеспечить им закупку дорогих лекарств то пусть хотябы не мешает пользоваться тем что есть. Тем более перечисленные лекарства (большинство) свободно продаются в аптеках.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, что если будет угроза коллапса, а она будет при таком подходе к изготовлению лекарственных средств, их все равно объявят вне закона.


Но абсолютно согласна, что государство реально мешает пользоваться лекарствами, завышая цены до небес и не запрещая гомеопатию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати гомеопатия: ещё одно доказательство что люди самая большая ценность

8
Автор поста оценил этот комментарий
Как в том анекдоте: И, в итоге, салат из фунчозы с каперсами окажется банальной картошкой с огурцами.
Контроль государства идёт не только за технологическими процессами, но и за сроками годности лекарств уже привезенных в больницы (есть такой мониторинг).
Да и сам тот "разбойник" может оказаться показавшим крышей психопатом, который не только выкладывает в сеть формулы ядов, называя их лекарствами, но и собирается по почте рассылать биологическое оружие в книгах и сиди.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, со сроками годности у нас уже был парадоксальный скандал, когда начальник онкоцентра начал закупать дешёвые, почти просроченные препараты, которые с гарантией расходовались практически немедленно (потому что он знал, как они расходуются), но влетел именно на нарушении нормы закупки препаратов, котрпые должны иметь запас срока годности.

Очень сложно написать такой закон, который в определённых условиях разрешал бы то, за что в других условиях карал бы, и с хорошей методикой для разделения условий на первые и вторые...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я что-то подобное слышала
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На Пикабу было.
Автор поста оценил этот комментарий
Гос мен епт шоли?
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос скорее контрафакта.

Сколько душ сгубила паленая водка и самогон? А все потому, что гнать ее может любой желающий в каждом подвале.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тут ситуация другая. В контрафактную водку льют низкокачественный спирт, либо вообще технический для удешевления. В химии если брать чистые компоненты всё будет норм. Не думаю что кто то будет домешивать для себя(или для других, но с благими целями) вместо кальция известку.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово. Только в химии есть несколько градаций чистоты. И как нужные, для подобных синтезов, выдерживать/создавать в домашних условиях - не очень понятно. Да и справится с этим далеко не каждый.

1
Автор поста оценил этот комментарий

долпед, как же давно я не слышал этого обзывательства)

ещё комментарии
40
Автор поста оценил этот комментарий

Что так сдохнет, что так но не точно. Какая разница)

раскрыть ветку (24)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю.

Для адреналина есть шприц-тюбики.

Да и по сути эпипен это шприц за кучу бабок, адреналин в аптеках купить можно

раскрыть ветку (23)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А беря лекарство от СПИДа или гепатита?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В крайнем случае.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В эпипэне ты платишь за скорость подготовки к инъекции. В критической ситуации набирать раствор из обычной ампулы - потеря времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичный шприц сделать дело нетрудное, главное - забыть про патенты

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я чет прихуел от цены адреналина.

4
Автор поста оценил этот комментарий

В каких нах аптеках?

раскрыть ветку (17)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самолично покупал в "аптека от склада". Без рецепта и лишних вопросов.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку