Развод – дело толстое – действие второе

Сначала просьба:
У меня было до первого поста 92 подписчика. Сейчас 347. Если не сложно, отпишитесь, потому что набивать подписки на такой теме – неправильно, я думаю.
Пост, как и прошлый, без рейтинга и только с одной целью – поделиться опытом.

Introduction
Моя ситуация была не самой простой, отягощенной поведением второй стороны. Поэтому пришлось отступить от некоторых принципов, например, от принципа верить словам. Не удивляйтесь, я говорил, что вторая часть будет совершенно неадекватной.

Итак, соглашение в отделе опеки и попечительства было подписано. Казалось, что все устаканилось, вошло в спокойное русло («горная река вышла на равнину»  и все такое). Я подсуетился и перевел ребенка в детский сад рядом с домом (тут мне просто невероятно помогла заведующая этим садиком). Все лучше ходить пять минут пешком от дома, чем ездить через весь город. Мы начали налаживать быт, обзаводиться новыми вещами и т. д.

Ex продолжала жить с новым мужиком в той квартире, где жили мы до этого. Но она была съемной, а мужик – со своим мнением и не связан с ней чем-то. Поэтому где-то в середине сентября я получил от него сообщение в известной соц. сети, в котором он приносил извинения и сообщал, что съезжает от Ex. Выглядело это странно, но достаточно комично.

С этого момента, когда Ех пришлось жить одной, начались проблемы. Ведь нужно платить за квартиру, платить аренду, вести хозяйство... в итоге, как я понял, она съехала к родителям. Те, опять же, как я понял и как говорили общие знакомые, поставили условие: если ты пришла обратно, забирай и ребенка у этого.

Законных способов сделать это не было объективно. Никаких. Соглашение имело печать опеки и три подписи (мою, подпись Ех, подпись сотрудника отдела) и было документом с юридической силой, обойти который законно можно только через суд. Но у Ех были свои соображения.

Тут надо сразу сказать, что родители имели над ней абсолютную власть и их мнение было неоспоримым. Если родители сказали, что ребенка надо забрать, значит, его заберут. И его забрали. В середине октября мелкий заболел, у него поднялась температура, о чем я Ех и сообщил за пару дней до того, как она его по соглашению должна была забрать на пару дней. Попросил сейчас не забирать, чтобы он выздоровел и тогда, пожалуйста, хоть на неделю, если захочешь.

В ответ получил насторожившее «переживет, а ты не имеешь права препятствовать». Ну, ладно, загрузились в машину, поехали. Ребенка я ей оставил. Тут я оговорюсь, что летний опыт, когда я никакими средствами не мог добиться встречи с ребенком, заставил меня вместе с сотрудником отдела опеки выработать следующий порядок:

у нас появились расписки, в которых указывалось, что такая-то и такая-то тогда-то и тогда-то передала ребенка такому-то и такому-то, а такой-то и такой-то тогда-то и тогда-то вернул его такой-то и такой-то.

Звучит это диковато, у меня всегда было такое мнение. Но это была жизненная необходимость, потому что в случае чего никаких документальных подтверждений, что ни Ех, ни я не препятствовали осуществлению соглашения.


Важно, что все ваши отношения в таком сложном случае должны перейти в бумагу, точнее, в две копии одной бумаги, одна из которых остается у вас, другая – у другой стороны. На обеих копиях ставятся подписи собственноручно указанным в бумаге человеком. Если в процессе реализации фигурирует другой человек (например, не сам(а) бывший супруг или супруга, а их родители или еще кто-то), то это должно быть указано и этот другой должен расписаться за себя. В противном случае (в случае отказа) вы имеете право не выполнять соглашение даже в том случае, если подпись отказывается поставить сама вторая сторона вашего соглашения. В самом соглашении это тоже должно быть прописано.


Вам от этого будет проще, а мне через два дня пришло сообщение, что Ех с ребенком сели на больничный. Ну, сели и сели, ладно, всякое бывает. Во всем есть свои плюсы. Казалось бы, что в этом такого. Но уже на следующий день в ответ на мои звонки – тишина, в ответ на СМС – тоже. Когда же, наконец, я написал, что при таком продолжении я обращаюсь в опеку, мне было написано, что у ребенка ангина и он будет на больничном сидеть с Ех, что это не обсуждается и все.


Ну, ладно, болеет. Моя задача – чтобы ребенок был здоров. Соответственно, я спросил, что нужно, что купить, лекарства, продукты, что-то еще (хотя, памятуя, как батя Ех летом выбросил демонстративно все, что я привез ребенку на дачу, понимал, что про продукты говорить не придется). Про лекарства тоже говорить не пришлось («ничего не надо»), как и про то, чтобы самому лично увидеть ребенка.


Переждав первый выброс адреналина, я написал что-то в стиле «Хорошо. Спасибо за информацию.» и сохранил сообщение в свою «папку», куда складывал все, что могло быть существенным. Пока она была весьма тощей.


Так как никакой информации о состоянии ребенка у меня не было, я взял наше соглашение и отправился в поликлинику, в которой ребенок лечился в тот момент. Обратившись в регистратуру, я был отправлен к лечащему врачу (и это единственный человек, который повел себя неадекватно). Тот заявил, что никакой информации мне предоставлять не будет, так как я не имею права на ее получение.


Запомните, вы имеете право получать любую информацию о своем ребенке от кого угодно, так как вы являетесь его родителем и родительских прав не лишены. Поэтому сразу после лечащего врача я нарисовался в кабинете главного врача, объяснил ситуацию, показал все документы и под назидательную речь главврача, обращенную к педиатру, получил все выписки и копии карты из которых явно следовало, что ребенок уже выздоровел и выписан.

С чем я и обратился к Ех, дав понять, что пора бы ребенку вернуться домой. В ответ получил заявление, что никуда он не вернется, потому что ею подано исковое заявление в суд об определении места проживания ребенка и до тех пор, пока суд не вынесет решение, я ребенка не увижу.

Нотабене: никогда так не делайте. Никогда. Если вы уже имеете какое-то соглашение, где прописаны ваши права, обязанности и действия, ни коим образом его не нарушайте. Если вы считаете, что соглашение нужно пересмотреть, у вас должны быть объективные причины. Например, родитель, с которым проживает ребенок, нарушает его права, препятствует общению с другим родителем, не создал и не поддерживает условия для проживания ребенка, издевается как-то над ним и т. д. То есть, у вас должны быть ВЕСКИЕ основания и обязательно ДОКАЗАННЫЕ. В противном случае вы поступаете незаконно.


Переждав первый выброс адреналина, я написал что-то в стиле «Хорошо. Спасибо за информацию.»


Ждать, пока копия искового дойдет до меня, я сходил в наш суд и взял копию сам. Этим выиграл себе почти месяц (три недели с хвостиком). В таких случаях время никогда лишним не будет. Чем его больше, тем больше вы успеете сделать и тем лучше сможете подготовиться к судебному заседанию. А готовиться придется серьезно, если дело дошло до такого.

Итак, что я узнал из искового заявления:
Во-первых, я регулярно препятствую Ех и ее родителям в общении с ребенком всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Ок
Во-вторых, у Ех есть все условия для проживания ребенка (двушка, в которой прописано 7 или 8 человек, а проживает... тоже семь). Ок.
В-третьих, ребенок, оказывается, болен. У него вторичный иммунодефицит и ему требуется уход, а так как мать Ех – медсестра, она сможет это сделать. Ок.
В-четвертых, ходить в детский сад ребенку нельзя, потому что он болен. Ок.


Там вообще очень много интересного было. Поэтому все это было выписано на отдельный лист и составлен список действий. Еще одним пунктом был поиск адвоката.

Еще одно нотабене: адвокаты – вообще полезные люди, по большей части, а в делах, касающихся детей при разводе, просто необходимые (жизненно необходимые). Мы с вами, простые граждане, как правило не обладаем знаниями о тонкостях ведения судебных заседаний, порядке оформления исковых заявлений, обращений к суду и т. д. Обязательно ищите адвоката. Конечно, всегда можно оказаться в ситуации, когда адвокат так себе. Но ищите, ищите хорошего, спрашивайте знакомых, их знакомых и т. д.


Адвоката я нашел через знакомых, которые посоветовали, к кому обратиться. Но до этого был квест.

Так как в иске особое внимание уделялось здоровью ребенка, я, имея на руках наше соглашение, отправился в центр профилактики инфекционных заболеваний, в котором Ех и ее мать получили справку о состоянии ребенка (вторичный иммунодефицит – ВИН, если коротко) с заключением о том, что в детский сад ему ходить не рекомендуется и прививки ставить нельзя. Как минимум, мне нужно было узнать, на каком основании был поставлен такой диагноз, ведь болезненностью ребенок не отличался.

Внезапно, и тут мне попались совершенно адекватные люди. Мы быстро нашли врача, который написал заключение и она, видимо, понимая, что ситуация пошла под откос, рассказала, что ребенка на приеме у нее никогда не было, а явилась его бабка, которая упросила написать такую справку (тут мне сложно сказать, как было на самом деле, но было примерно так), потому что ребенку, якобы, нужно было время пересидеть дома после болезни и все такое (вы, думаю, понимаете, что при отсутствии такой справки объяснить, почему они удерживают ребенка у себя дома, было бы сложно, а так был лишний «козырь»).

Тут же мне расписали, что такое ВИН (хотя, перед этим я и сам прочитал много об этом). И сразу выдали медицинское заключение, в котором прямым текстом было сказано, что даже это состояние не является основанием для непосещения детского сада. В врачом мы договорились, что я не буду выносить это дальше и заключение было дано главврачом.

Не знаю, что стало причиной таких действий врача, но врач это отличный, просто отличный. Может, подействовали слезы-сопли бабки... Но ничего с врачом не сделали и она до сих пор работает.


Итак, на руках у меня были: выписки из карты о том, что ребенок здоров, заключение из центра профилактики инфекционных заболеваний, соглашение, в котором был прописан порядок исполнения наших обязанностей, как родителей, все расписки, начиная с лета, все распечатки СМС, стенограммы разговоров, подробный календарь с указанием, что и в какую дату происходило.

Теперь пришло время идти в детский сад. Точнее, в два детских сада (в первый и в тот, в который ребенок ходил на тот момент). В каждом из них я разговаривал с воспитателями и заведующей и в каждом мне написали характеристику, в которой, кроме собственно характеристики ребенка, его поведения, состояния (сейчас скажу, зачем), было указано, кто и когда забирал ребенка из детского сада, кто приходил на собрания и т. д., а также отзывы воспитателей. Я до сих пор не знаю, как выразить благодарность этим людям, хотя прошло уже семь лет.

Упоминание о состоянии ребенка мне потребовалось для того, чтобы ответить на пункт искового заявления, в котором Ех указывала, что ребенок к ней всегда приходил от меня с кожной сыпью. В садике, как вы понимаете, есть регулярные осмотры и врач детского сада ведет карты на каждого из детей.

Кроме характеристики заведующая нашим детским садом (просто мировая женщина, которая, к слову, выпускала еще меня и мою сестру, а также моего двоюродного дядьку) пошла к врачу садика и попросила ее сделать выписку из карты за все то время, которое ребенок мой там пребывал. В выписке прямо указывалось, что никакой сыпи, никаких других заболеваний, тем более, кожи, не наблюдалось ни разу, а все прививки были сделаны строго по календарю.

Итак, еще два документа были у меня. Далее – длинный обход сначала института с получением характеристик преподавателей, потом – с места работы с указанием важности и ценности кадра (ну, все как обычно), вызов сотрудников органов опеки и попечительства для заключения о пригодности квартиры для проживания ребенка.


Тут есть хитрый момент: если ваши Ех подали подобное исковое заявление, они должны ожидать визита опеки с целью осмотра их жилого помещения. А своим вызовом я только ускорил это дело.

Да, уточню, что описанные действия расположены не в хронологическом порядке, так как мне сложно вспомнить точные даты, но сбор всего необходимого, работу с органами опеки я закончил где-то за две недели. И тут мы с адвокатом сели писать встречный иск. На дворе уже было самое начало ноября.

ИМХО: тактика обороны не всегда хороша. Особенно в тех случаях, когда вы уверены в том, что все сделали правильно. Нужно переходить к нападению без вариантов. Для таких целей и составляется встречный иск, в котором вы не только опровергаете все обвинения Ех, но и требуете определения места проживания ребенка с вами.

Встречный иск мы подали за полторы недели до назначенной даты судебного заседания, если не ошибаюсь в датах. Опека свое дело сделала моментально и за пару дней осмотрела обе квартиры.

Теперь, когда у меня на руках были документы для суда, было подано встречное исковое, и опека, и адвокат посоветовали мне попробовать решить дело в досудебном порядке. Да, было ясно, что ничего не получится, но это следовало попробовать сделать в том числе и для галочки.

Еще до начала марафона со сбором документов сделал попытку увидеть ребенка и приехал по адресу проживания ребенка (то есть, сначала приехал по тому адресу, который был указан в расписке, а именно, туда, где мы снимали квартиру). Выяснив, что по старому адресу ожидаемо никого нет, отправился по адресу регистрации, где в дверях мне пожелали пойти в известном направлении родители Ех.

Что ж, я сделал все, что мог, предупредил их о незаконности этих действий, сообщил, что есть соглашение (хотя и получил в ответ заявление, что оно не имеет юридической силы) и... правильно, вызвал полицию.

Эти очень вежливые парни приехали быстро и мы пришли к двум выводам: сейчас они могут, на основании соглашения забрать ребенка силой, а могут просто войти, убедиться, что с ним все в порядке, сообщить мне, а дальше мы пойдем составлять протокол. Мне скандалы не нужны и я согласился на второй вариант. Ситуация была смешна до коликов. Дверь открыл батя Ех, стоя в трусах. Надо было видеть, как он съежился и отодвинулся от двери и с какой яростью смотрел на меня. Мне ничего не оставалось, как пожать плечами и улыбнуться.

После составления протокола на следующий день меня вызвали в отдел полиции, где я еще раз (в десятый или двадцатый) подробно рассказал обо всех обстоятельствах и сотрудник полиции по делам несовершеннолетних сказала, что берет это дело на контроль. И взяла. И дважды звонила мне, сообщая, что была «на адресе» и держит все под контролем.

Теперь, когда у меня было все, чтобы выступить в суде, я обратился к Ех с предложением о досудебном решении вопроса. Внезапно, мне было позволено увидеть ребенка (но только увидеть). Естественно, я приехал. От меня потребовали снять обувь, мотивируя это тем, что с прихожую его не выведут.

Как только я вошел, мелкий бросился ко мне и заявил, что сейчас поедет с папой домой (для ребенка трех с половиной лет это выглядело слишком круто). Далее последовала сцена файтинга: у меня из рук выхватили ребенка, оттолкнули от него и начали в три горла (Ех, ее мать и сестра) орать, чтобы я валил отсюда. Я лишь сказал, что не успел даже поговорить с сыном и пока не справлюсь о его здоровье и жизни, не уйду. Через пару секунд мне в лицо полетела струя из перцового баллончика. Потом еще одна. Понимая, что даже втроем, если что, меня осилить не смогут, они перешли к таким средствам.

В итоге мне в лицо брызгали раз восемь или десять даже тогда, когда я уже был в коридоре просто для того, чтобы они не занимались этой херней в комнате, где был ребенок и надевал обувь. Конечно, видел и дышал я при этом с трудом (точнее, не видел ничего, а дышал через раз).

Как только я оказался на лестничной площадке, вызвал полицию, которая на этот не особо церемонилась, вызвали понятых, записали показания мои, составили протокол и повезли на освидетельствование в офтальмологию, потому что я продолжал не видеть нихрена. Отмечу, что в пылу Ех и ее родственники выложили полиции все даже то, что использовали баллончики. Вот она, женская эмоциональность.

В офтальмологии мне поставили химический ожог роговицы и выдали соответствующую справку, с которой, получив первую помощь, я отправился в полицию писать заявление о привлечении всех троих к ответственности (ибо в этот момент вся эта компания оформилась в моей голове как окончательно меня зае...вшая).

Внезапно в мою кипу документов добавилось и еще весьма серьезное заявление с подкреплением из мед. учреждения. Дело шло к развязке, потому что через неделю было назначено заседание.

В заседании суда вам нужен адвокат. Именно он поможет вам структурировать ваше выступление, вовремя подаст соответствующие документы и скажет нужные слова. Первое мое заседание продолжалось полтора часа, в которые выступила Ех, как истец. Выступил я, как ответчик и сообщил о подаче встречного искового заявления.

Забавно, что в заседание Ех притащила своего отца, который со свойственной ему надменностью вперся в зал и расселся едва ли не на первом ряду, с ухмылкой потрясая папочкой с какими-то бумажками. Судья (тоже крайне адекватная женщина) тут же обратилась к нему с вопросом, в каком статусе он явился в суд. Выяснив, что в статусе свидетеля, она выгнала его из зала и больше мы его не видели даже как свидетеля.

В ходе заседания вам нужно придерживаться одной линии, которую вы выбрали заранее. Никогда с нее не сходить и совершать лишь те действия и говорить те слова, которые ее подкрепляют. И никак иначе. В противном случае вы можете создать впечатление неуверенного в том, что он делает, человека.

В первом заседании были рассмотрены только доводы сторон, если правильно помню, не успела выступить даже представитель опеки. Я свою речь прописал на бумаге дважды, раз двадцать прочитал, прорепетировал про себя и согласовал с множеством людей, которые имели в этом деле опыт.

Ех ничего не готовила, потому что судебная практика и народное мнение говорят о том, что подавляющее большинство дел подобного плана решаются однозначно – в пользу матерей. Ведь мнение таково: лучше с матерью, с какой угодно, но с матерью.

Поэтому, вот, вам еще одно нотабене: женщины к такими заседаниям готовятся зачастую из рук вон плохо. Точнее, не готовятся вообще. Даже исковое заявление они часто составляют небрежно, упуская важные детали, добавляя свои, выдумывая что-то сверх. Поэтому все иски от своих бывших (или действительных) жен читайте буквально по буквам. Дважды как минимум. Вы можете почерпнуть многое для своей защиты именно из искового заявления Ех. Это справедливо и в обратную сторону. Мужчины не любят детали.


Заседание после полутора часов было отложено на 14 дней. То есть, у меня появилось еще две недели, чтобы передохнуть, обдумать то, что я услышал в первом заседании и подготовиться ко второму.

В эти две недели я еще раз обратился к Ех с просьбой увидеться с ребенком. Нужно ли говорить, что я получил тотальный отказ? И это тоже легло в папку и было предъявлено в следующем заседании суда, где судья прямым текстом обратилась к Ех, чтобы та, все же, разрешила встречу и, может быть, наконец как-то документально подтвердила заявления, фигурировавшие в иске. И снова тишина, и снова ничего.

Судья предложила нам выйти из зала и «перетереть» между собой относительно разрешения ситуации без ее заключения. Мы «перетирали» около часа. Ну, как, перетирали... я приводил какие-то логические и внятные аргументы, Ех в слезах и соплях уверяла, что ребенок ей нужен, потому что «ты не понимаешь ситуацию и мне дома иначе будет пи...дец». Этого я не понял и в заседание мы вернулись без всякого обоюдного решения. Поэтому заседание было вновь отложено еще на 10 дней и выпадало на 30 декабря.

В эти 10 дней я еще раз, последний, обратился к Ех с просьбой увидеть ребенка и снова получил отказ (этого я не понимаю до сих пор, потому что это было против всякой логики, хотя, могу догадываться, что это были не ее решения, ну, да ладно).

Последнее заседание было, по сути, отчетным. Решение у судьи, скорее всего, уже было. Мой адвокат (очень бойкая девушка) тоже сказала, что решение уже принято и, по всей видимости, судья его менять не будет.

Через 15 минут, после всех формальных процедур и одного вопроса к Ех, она вынесла решение: определить место проживания ребенка с отцом.

Я про себя выдохнул, Ех вдохнула и вышла из зала. Я задал последние интересущющие меня вопросы судье, поздравил ее с наступающим, подарил коробочку конфет и тоже вышел. На следующий день, 31 декабря, я написал Ех с предложением забрать ребенка к себе.

Она внезапно согласилась и новый, 2012 год, мы встречали вместе с сыном. Я не чувствовал никакой радости и вообще, из ощущений была только какая-то адская усталость. В голове не было ни единой мысли.

Выводы: никогда не заводите все так далеко. Идите друг другу навстречу и решайте максимум вопросов в досудебном порядке, потому что однажды обратившись в суд, вы будете считать, что это единственный способ решения и станете изводить друг друга пустыми исками.

Тут есть еще один подводный камень: чем больше исков вы подаете, тем худшее мнение будет у каждого следующего судьи о вас. Но, если вы не видите другого решения, то 100500 раз подумайте, насколько вам оно нужно и тогда уже идите до конца. Пусть вас назовут нехорошими словами, как называли меня, но ваша задача – сделать так, чтобы хорошо было не вам, а вашему ребенку. Ну, а об Ех можно особо не думать. Взрослые, все же, люди.

Вот, такой у меня опыт. Надеюсь, он не пригодится никому на самом деле и вы будете жить мирно и так же мирно все решать.

Получилось, скорее всего, сумбурно, где-то я что-то точно упустил. Если есть вопросы, спрашивайте, постараюсь ответить. Плюсы можно не ставить, минусы – можно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приквел
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что проблемы несамостоятельности девушки и зависимости ее мнения от мнения родителей должны были быть видны ещё до свадьбы."


оооо, тут вы совершенно неправы. Девушки это отлично маскируют. Перед мужчинами.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А я не пойму, Ех это абривиатура?

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ex - это с английского, сокращенно "бывшая(ый)
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ex.ua))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу войти, роскомнадзор блокирует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он уже давно мертв, не парься
9
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно от такой аббревиатуры как НЕХ - неведомая ебаная хуйня.
60
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, расскажите как дальше у вас складывались отношения с ребенком и его матерью.
28
Автор поста оценил этот комментарий

Третью часть в трехсот серийном сериале.

78
Автор поста оценил этот комментарий
У меня от этой истории настолько прогорает, что лучше не сидеть на мягких креслах. Потому что мужику, чтобы получить ребенка нужно пройти огонь и воду, задокументировать каждый пук. А бабы получают детей просто потому что у нее лапки (зачеркнуто) пизда
раскрыть ветку (14)
31
Автор поста оценил этот комментарий

бабы получают ребенка потому что чаще всего мужики даже и не пытаются оспорить. я дохрена видела людей, который говорят, что "ну все равно суд отдаст ей ребенка", при этом даже не пытаются договориться хотя бы о 50/50 проживании, что более чем реально.

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вы вообще пост читали? Вот этот весь путь самурая - это вы называете "более, чем реально"??? 0_о
раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий

почитайте коммент еще раз. О проживании  50/50 автор договорился с одного похода в опеку. По вашему это какое то нереально сложное действие?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда и вы внимательнее прочитайте мой первый коммент. Я ведь тоже там вначале написал не о встречах 50/50, а о том, собственно, кому ребенок достанется. С кем он будет жить.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

50/50 - это неплохое начало. Именно поэтому я и написала "не пытаются договориться хотя бы о 50/50"


Если мужчине действительно важен и нужен ребенок, то он будет начинать с 50/50. То же самое и в обратную сторону - про женщин. А если просто хочется повозмущаться, что суд "все равно не отдаст", то это, конечно, другой разговор.


Пока я знаю только 2 человек, которые действительно хотели, чтобы дети после развода жили с ними. И, о совпадение, оба они договаривались на 50/50, со временем начиная забирать почаще из сада и т п.

А вот остальные на словах говорят, что им детей не дают, а сами даже выходные пропускают или не хотят ну хотя бы начать водить в кружки. Считая, что "или все, или ничего".

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

И меня трясет после прочтения. Я бы бошки после баллончиков поотрывала нахрен всем.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Человек не историю рассказывает о "мальчике который выжил", а о тяготах судебных разбирательств. Что решать вопрос если не по человечачи, то уж будьте добры иметь основания и уйму времени на подготовку. Продолжение не нужно иначе выводы сделают люди, опираясь не на суть, а на счастливый (или не очень) конец.
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже кажется, что пикабушники переживают как жизнь пошла после.

262
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
А вот зря он за алиментами не следит. Сын подрастет, мать будет иметь полное право подать чтоб он ей алименты платил
ещё комментарий
76
Автор поста оценил этот комментарий

Призовите пож, если автор ответит на вопрос. Тоже очень интересует.

раскрыть ветку (46)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Если не трудно , то меня тоже
раскрыть ветку (43)
10
Автор поста оценил этот комментарий
я за вами займу
раскрыть ветку (37)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что заняли мне место
9
Автор поста оценил этот комментарий
Кто последний
раскрыть ветку (30)
9
Автор поста оценил этот комментарий
За Вами буду
раскрыть ветку (29)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я после вас
раскрыть ветку (28)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я в стронке постою, я не для себя, мне для друга надо.
9
Автор поста оценил этот комментарий
И я
раскрыть ветку (26)
50
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ниче не знаю, я следующим пойду, мне вообще не к нему и только спросить, я многодетный мать
раскрыть ветку (21)
87
Автор поста оценил этот комментарий
Я актер дюжев, вы должны отнести меня на руках в начало очереди
раскрыть ветку (4)
30
Автор поста оценил этот комментарий
А я беременна, пропустите пожалуйста
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Э, ну куда мужик?! Я тут ещё с первой серии в очереди!
3
Автор поста оценил этот комментарий
Туть подожду
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я по талончику
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня электронная запись! 1936384636-я за живой очередью. Позовите и меня, пожалуйста
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я с вами, не смотря на отсутствие семейного статуса
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я за вами буду☺️
ещё комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы последний? Я за Вами займу очередь если что
раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, блеать, отвечай! ))
4
Автор поста оценил этот комментарий

я по записи, пропустите без очереди

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Меня тоже внесите в этот список, пожалуйста.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже, заранее спасибо

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я через госуслуги записывался в прошлом году, разойдитесь люди
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А оригиналы доков предоставил? Перезаписывайся!
Автор поста оценил этот комментарий
Мне только спросить, пропустите без очереди))
7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня же ребёнок, мне надо без очереди.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
яжмать не прокатывает)))
раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Так, яжбать!
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Батя от слова ибати, а мать от слова имати. 😎
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тимати.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Меня тоже призовите плиз
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто крайний?
35
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью поддерживаю, дружище, ты огромный молодчина!!!!После прочтения первой части мурашки на коже танцевали вальс, вторая часть вызвала настолько бурную радость и чувство удовлетворения от свершившейся справедливости, что решил открыть коллекционный Мартель, подаренный мне друзьями по случаю НГ, и отметить заочно победу разума и правды, как свою собственную!!! Вера в человечество сохранена, злыдни наказаны, всех с праздниками(благо, у нас в стране их предостаточно), удачи))))))) П.С.Третий тост как всегда : ЗА ПИКАБУ !

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хватает только слез Ех и его папашки. А так, да  прямо отпустило.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

я прям переживал, пока читал.(2 детей)

120
Автор поста оценил этот комментарий
почитал его посты, он вроде женился и на калине в Италию съездил. какой-то суперман))))
раскрыть ветку (64)
202
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суперман в Италию бы полетел сам, а мы три с лишним дня добирались. Зато посмотрели всякое.))

раскрыть ветку (46)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Дело было вечером, делать было нечего. Прокошева определяла место проживания ребенка?   

раскрыть ветку (6)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прокошева, да.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

вот чем бы заниматься - лишь бы не работой )))

5
Автор поста оценил этот комментарий

всю голову сломал, мучаясь поиском ответа, как Вы узнали фамилию судьи, слушавшей дело? в тексте об этом ни слова же...

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю что они из 1 города и чувак подписан на ТС и бывал тож в подобных заведениях. Отсюда сделал вывод что возможно именно она была судьёй.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не угадали.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это элементарно, Ватсон. Но! Топикстартер сам скажет, если захочет.

А то вдруг я лишнего скажу.

31
Автор поста оценил этот комментарий

у меня такой вопрос, как холостяку интересно. Были ли раньше предпосылки к такому поведению со стороны Ех? В первое время все было хорошо?

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Могут быть предпосылки, только вы молоды и в розовых очках, думаете, что человек изменится и видите то, что хотите видеть. Нужен бета-тест семейной жизни до брака, имхо.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Читала отзывы по бета-тесту и комментарии, есть и плюсы и минусы, поэтому, это не панацея
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Критики тоже часто восхваляют или ругают какой-то фильм, но это не значит, что он вам понравится\не понравится. Это всего лишь мнение. Нужно делать то, что подходит вам, наверное?

PS Меня бета-тест вполне устроил, я узнала плюсы и минусы будущего супруга, рассудила смогу ли я с этим жить, результат меня устроил и вот мы женаты. (Думаю, со второй стороны было то же самое). Конечно, могут вылезти ещё какие-то баги, но это уже совсем другая история.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушать, что говорят друзья и родные. Со стороны виднее. А сам ты видишь только хорошее (часто это "хорошее" сам и придумываешь)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Только не забывай что друзья и подруги и родные тоже могут ревновать, завидовать и врать. Это не панацея
9
Автор поста оценил этот комментарий

про алименты, если она не платит или платит не регулярно а ты это не зафиксировал то она может впоследствии сама подать на алименты что бы уже ей ребенок выплачивал (алименты на родителей)

раскрыть ветку (10)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Да кстати, есть такая шляпа, у друга отец свалил из семьи когда тому было 5 лет(подробностей не знаю, не моё дело), и договорился после этого со своим шефом, чтоб тот ему сделал серую ЗП, чтобы платить минимальные алименты(да такой козёл). В 2005 конторка где тот работал развалилась, вроде как пытался найти другую работу, но не задалось и он забухал, вначале ещё как-то калымил, но последних пару лет забил на работу и сосёт деньги с сына. Который гад такой не дал ему в очередной раз денежку на опохмел. И сосёт деньги каждый месяц, официально часть зп, напрямую(то есть часть зп друга сразу уходит на карточку отца героина).


Так что тоже советую зафиксировать пару раз неуплату алиментов, дабы не возникла у вашего сына в будущем подобной проблемы. А ещё лучше проконсультироваться со знающими тему людьми, которым вы доверяете и только тогда принять решение.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, то я вообще ничего не понял. Сын платит за отца алименты?

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Сын платит алименты отцу
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? А разве не наоборот должно быть?

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Что за привычка минусить вопросы. Ну не знает человек.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ребёнок вырос, стал взрослым, родитель постарел. Суд может взыскать алименты в пользу престарелого родителя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

если родитель платил алименты и не было нарушений, то потом родитель может потребовать через суд алименты от ребенка. вот так вот.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Статья 87 СК РФ ( http://logos-pravo.ru/obyazannosti-sovershennoletnih-detey-p... )

Сын платит алименты отцу, так как не смогли доказать, что тот не платил.

Автору может помочь 5й пункт этой статьи.
Автор поста оценил этот комментарий
Какой процент от зарплаты вы не знаете? К чему интересуюсь, меня жена 30к получает, раньше отдавала ежемесячно по 10-15тысяч своей пьющей мамаше. Считай треть зарплаты. С появлением ребенка я сказал, что хуй ей, а не деньги. Я не буду искать вторую работу, чтобы тещу содержать. Если теща подаст на алименты, то на какую сумму сможет претендовать? И обязана ли будет жена платить своей матери с декретных?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению я не юрист или адвокат и боюсь соврать вам насчёт обязанности, так что лучше проконсультируйтесь с более знающим эту тему человеком. Надеюсь у вас всё будет хорошо!
2
Автор поста оценил этот комментарий

вызываете уважение за поступок. подумал, решил, сделал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а за что они вас так не любили?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Родители ех - веганы ненормальные, воспитание ех поддается сомнению... Вся семья гнилая изначально, сам автор мог быть хоть ангелом во плоти, ему бы не помогло
1
Автор поста оценил этот комментарий

как???? "бывшая" дала Вам разрешение на выезд ребенка за границу? или это будет отдельный пост?

раскрыть ветку (7)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. А в чем тут проблема может быть? Отдельного поста не будет. И без того уже навалило комментариев за тысячу и подписчиков - за 7000 тысяч. В пору закрывать аккаунт.

раскрыть ветку (6)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А чем Вас раздражают подписчики?
раскрыть ветку (3)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не раздражают, конечно. Но на данной теме набирать подписчиков и рейтинг... как-то не то.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Люди подписываются исключительно из за вашех нескольких постов на эту тему. Не хотят потерять инфу и все такое(боятся может вы еще что то на эту тему напиштите а они упустят, посты не хотят сохранять). Не раздувайте драму.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Просто используйте аккаунт как использовали раньше, кому что-то не понравится - сами отпишутся от вас.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прям зависть. Я со своим отцом судилась дважды, и всеравно до 18 в России просидела безвылазно(

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Капец, вот обидно. Непонятно, почему человеку жалко. Мой папа уж на что вредный, но приехал подпись поставил, когда надо было. (С моего годика с мамой в разводе)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень рад, что у вас все благополучно решилось. Здоровья вам и парню!
5
Автор поста оценил этот комментарий
Жду пост об этом.. точнее подготовка, маршрут, документы визы итд за ранее благодарен.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Всякое) видели некоторое дерьмо)

Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте у меня сейчас тоже развод. И 3 детей, могу ли я как то с вами поговорить по средствам еmail (Jackson.90@bk.ru) или по телефону у меня суд 04.03.19.

Заранее спасибо.

2
Автор поста оценил этот комментарий
вот надо новой пасты на эту тему. и как путешествовали. фотки! да много вопросов! идея мне понравилась!

а то там не до конца!
ещё комментарии
36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суперман - это такой еврейский Супермен? Зато понятно, почему на машине...

раскрыть ветку (5)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На машине интереснее. Гораздо интереснее.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс - меньше шансов зашибить птицу в полете. Опять же, можно по дорого навестить Батмани и Акваняна...

7
Автор поста оценил этот комментарий

"Изя, если бы ты бежал за такси - трешку бы сэкономил!" (С)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с Маном понятно, но просветите, почему на машине? Сомневаюсь что дешевле)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, никаких ограничений. Не нужно никуда спешить, нигде регистрироваться, "подвоз до подъезда", по пути можно заехать куда угодно.
Во-вторых, не нужно искать билеты на самолеты. Любая дата подходит для выезда. Самолеты сегодня могут быть по 3000 на человека, завтра уже по 11 тысяч и больше (если брать Италию).
В-третьих, я люблю ездить и не люблю летать.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Калина, это ВАЗовский автомобиль, я правильно понял?

раскрыть ветку (10)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно поняли.

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Хммм, Пу недавно развелся с женой, а потом ездил по какой-то неидентифицированной метсности на калине, Владимир Владимирович, мы Вас узнали, перелогиньтесь...!

раскрыть ветку (4)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У того желтая, у нас - оранжевая.

раскрыть ветку (2)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ФСОшники целую ночь, наверное перекиашивали.


Советские времена. Директор завода собирает всех рабочих и говорит:

Товарищи! Завтра приезжает делегация из капиталистической страны! Не посрамите вид родного завода! А ты, Иванов, возьми из дому что-нибудь получше своих бутербродов с килькой!

Наступает следующий день. По заводу водят делегацию и тут наступает время обеда. Иванов на глазах изумленных иностранцев гордо разворачивает и ест бутерброд с черной икрой.

Вечером директор вызывает Иванова и говорит:

- Молодец, не подкачал!

Иванов, гордо:

- Ещё бы! Мы вчера целую ночь всей семьей у килек глазки выковыривали!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Иванов на глазах изумленных иностранцев гордо разворачивает и ест бутерброд с черной икрой.

Вечером директор вызывает Иванова и говорит:

- Молодец, не подкачал!

Иванов, гордо:

- Ещё бы! Мы вчера целую ночь всей семьей у килек глазки выковыривали!

История топикстартера отличная, а анекдот - тупой. <zanuda_mode_on>

Просто по факту того, что у консервированной кильки глаза - не чёрные и не зелёно-чёрные, какой бывает "чёрная икра".

<zanuda_mode_off>

Автор поста оценил этот комментарий
Зато тогда понятно, откуда такая любезность со стороны служащих и судьи!
Автор поста оценил этот комментарий
да эволюция "9ки" "так сказать"
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эволюция "девятки" - это "четырка", если уж на то пошло.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, эволюция "четырки")))))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эволюция первой калины, тогда уж.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенка жалко.

раскрыть ветку (2)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, жалко? Ему в машине вполне комфортно и все условия есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее завидно ребенку. Полевропы на машине проехал.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку