Размышления о ситуации с обвинением пожарного

Размышления о ситуации с обвинением пожарного МЧС, Пожар, Пожар в Кемерово, Негатив, Суд, Длиннопост, Мысли

Для тех, кто еще не в курсе - следствие задержало до 11 июня начальника караула ПСЧ 2 ОФПС МЧС России старшего лейтенанта внутренней службы Сергея Генина, пожарный расчет которого первым прибыл на место пожара в ТЦ "Зимняя вишня" г. Кемерово. Его обвиняют по статье "Халатность". С этой ситуацией связано много споров и слухов. Как бывший спасатель, а ныне действующий работник МЧС России, хочу представить на суд свои размышления, может, кто-то узнает что-то новое и будет оценивать происходящее с разных точек.


По версии СК РФ (как я ее понимаю) случилось следующее.

Пожарный расчет в составе трех бойцов под командованием начальника караула Сергея Генина первым прибыл на место пожара.

По прибытии, на звено Генина вышел один из родителей, находившихся в кинотеатре ТЦ детей Александр Ананьев, который сообщил Генину, что знает кратчайший путь к кинотеатру и надо бежать туда, так как там заблокированы люди. В свою очередь, Сергей Генин не сверил информацию с планом-схемой здания и направил звено по другому пути, который привел их к запертой двери. После этого, Генин развернул личный состав и направил звено по тому пути, который ранее ему показывал Ананьев. За этот срок люди в зале кинотеатра задохнулись. Генин принял неправильное решение, не послушав очевидца.


По словам очевидца Александра Ананьева, после того, как он не смог сам подойти к кинотеатру, он спустился на 1 этаж, где встретился с пожарными. Ананьев сразу сказал, что на 4 этаже люди и повел пожарных за собой. НО на лестнице им преградил путь мужчина (охранник) и сообщил пожарным, что знает где сам очаг возгорания, уводя, тем самым, сотрудников МЧС от людей. Ананьев кричал вслед, что в зале люди, но его не слышали.


Сам Сергей Генин утверждает следующее.

Во первых, план-схема здания у него была только при выезде на место пожара и объем в ней - 87 листов. Изучить полностью эту схему не успел, а пожарно-тактические учения в ТЦ "Зимняя вишня" не проводились и он там как пожарный не был ни разу. После прибытия схему забрали (или он сам ее оставил где-то, не идти в огонь с бумагой же).


Генин говорит,  что в здании пожарные столкнулись не с одним только Александром Ананьевым, а как минимум, с 20 людьми, каждый из которых что-то кричал, куда-то призывал бежать. То есть не было такого, что Ананьев взял пожарных за ручки, сказал, что ведет по короткому пути к заблокированным людям. Далее Генин говорит, что к ним подошли администратор ТЦ и охранник, и уже на основании их информации расчет направился на 4 этаж по пути №1. Уже будучи на 2 этаже, пожарные под воздействием высокой температуры вынуждены были ползти в условиях нулевой видимости. Добравшись до 4 этажа и не став ломать запертые двери, караул спустился обратно и так же ползком стал подниматься на 4 этаж уже по пути №2. Найдя там пострадавшего, пожарные вывели его, Генин отдал ему свой дыхательный аппарат.


Теперь о профессиональных нюансах.

Согласно БУПО, единственным (и неповторимым) начальником для всех на пожаре является РТП - руководитель тушения пожара. Сначала это командир первого пожарного расчета и до прибытия командира старше по званию или должности, который начинает отдавать приказы. Если на пожар приехал министр, но он не вмешивается в руководство тушением, то он не РТП, его можно послать в жопу (но нежелательно).

Все участники тушения пожара беспрекословно исполняют приказы РТП, на этом строится тушение пожара, на этом стоит Боевой устав. И если РТП поставил начальнику караула Генину задачу пройти на 4 этаж по пути №1, то как не крути, Генин не может пойти по пути №2, даже если стоит 100 очевидцев и говорят - это неправильно. Кому то покажется это жестоким, глупым, негибким управлением - но это заповедь пожарной охраны. И с этой точки зрения старлея Генина нельзя ни в чем упрекнуть.


Собственно, главный вопрос, на который нужно ответить следствию, на мой взгляд стоит так: был ли Сергей Генин по прибытии на место пожара руководителем тушения пожара или сам поступил в распоряжение РТП?


Если Генин прибыл самым первым, то вытекают подвопросы:

1. Имелась ли у Сергея Генина информация, что на 4 этаже заблокированы люди?

2. Имелась ли у Генина информация, что попасть к заблокированным быстрее всего по пути №2?

3. Знал ли Сергей Генин, что администратор (или охранник) ведет пожарных к очагу возгорания, а не к людям (как утверждает следствие и Ананьев)?


В общем, нюансов много. Мои коллеги-пожарные из "Боевого участка" считают, что Генин, оказавшись в таких условиях и с теми силами, которые у него были, сделал все, что мог и даже чудо, что сразу удалось вывести и спасти человека.

Родители же погибших, и мы их понимаем, сейчас хотят наказать виновных. Но как у нас часто бывают, наказывают не тех, кто действительно виновен, а на кого можно указать и крикнуть "Ату!".


Ну и тот факт, что коллегу "закрыли" до 11 июня, несмотря на его характеристику, проблемы со здоровьем на нервной почве, статус ветерана боевых действий...Поймали самого что ни на есть рецидивиста, опасного для общества. Привет Васильевой и Улюкаеву под домашним арестом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
109
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас начнется охота на ведьм. Видимо идет активный поиск "стрелочника". Не в самом деле не владельцы же ТЦ виноваты и не те люди, которые инспектировали противопожарное состояние ТЦ. И не ответственный за пожарную безопасность.

Не, виноват пожарный, который первый приехал на место пожара. Но это мое обывательское мнение.

Вопрос ТС - Уважаемый, ТС, а как в большинстве случаев происходит ? Вот есть вызов, горит. Как командир первого расчета может одновременно выводить людей из горящего здания и руководить процессом тушения ? По идее это должны быть разные люди.

раскрыть ветку (65)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечаю:

В пожарном расчете (отделение), должно быть 6-7 человек (без учета водителя). Тогда начальник караула может более четко ситуацию оценить, запросить дополнительные силы, если ранг пожара высокий, а силами караула пока провести разведку и эвакуацию людей.

Но неслучайно мы уже давно говорим о развале пожарной охраны - должности сокращаются, увольняют опытных людей, экипировки никакой. Вот и ездят на стареньком Зиле 3 человека плюс водитель и принимают решения за секунды.

раскрыть ветку (31)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите что не по теме, а давно такой бардак в пожарной. Шойгу что сделал/не сделал для того что бы эта служба работала нормально?

раскрыть ветку (5)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Глобальный вопрос. Сами бы пожарные ответили, что Шойгу и есть главная их проблема, когда в начале 2000 годов он добился вывода пожарной охраны из состав МВД России и включения в МЧС России.


Ну а я, как непожарный, скажу, что, наверное, особенная херня пошла с приходом нового министра, это 2012 год. С этого года стало всем особенно хреново.

раскрыть ветку (4)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Не о чем тут говорить, надо просто больше денег(меньше в карман класть), будет тогда и техника новая, и запчасти, и людей можно взять что бы штатные места забить, и на бензин хватит и з.п поднять что-бы люди готовы были стать сверх профессионалами.

А по факту, катаемся на машинах которые по документам уже давно списаны( одни и те же машины из года в год дарят на вид публике), соляру водители считают до 3 знака после запятой т.е до милилитра(как это сука вообще реально на практике? разумеется никак), людей просто нет, потому что, зарплаты для людей с такими обязанностями просто смешные, ну и на выходе отношение у людей соответствующие, т.е плохое, потому что после суточной смены надо бежать на 2 работу, водилой, строителем, охранником и бог знает кем еще. Такая вот она пожарная охрана в 2018 году.

раскрыть ветку (2)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж. Раньше пожарная охрана была завидным местом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно когда? Сколько служу - зарплата на последнем месте...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такое дело. Включение в МЧС одно (плюс сейчас вообще с нацгвардией бардак полный, и не только с пожарными), а вот массовые сокращения пошли как раз после 2012.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я уверен, что ты понимаешь в этой теме больше меня. Мне интересен такой момент : почему он дал пострадавшему свою маску? Неужели к кислородному балону нельзя было приделать / присоеденить ещё одну маску с краником для пострадавшего? Есть ли такое заводское снаряжение?

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
По идее к каждому аппарату идет так называемый спасательный капюшон или самоспасатель. Это такой мешок, надеваемый на голову спасаемому и подключаемый к баллону пожарного. Таким образом в капюшон подаётся воздух из баллона. Дышат оба. Соответственно расход воздуха увеличивается. Возможно, генин одел именно самоспасатель мужику. Но журнализды написали как они это понимают. В инете было видео, как вытаскивают мужика с капюшоном на голове.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Или так, я эту запись, к сожалению, не видел, спасибо!

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В боевом участке была. Он бы без маски сам не вышел
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хехе)))

Автор поста оценил этот комментарий

ТС посмотрите пожалуйста интервью этого спасённого мужика в больнице. Трусов его фамилия, это поможет восстановить картину событий.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен в существовании. Непрактично, неудобно. Опять же, я не пожарный. Но ни разу не слышал о применении таких аппаратов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вывели Трусова,а сам трусов говорит что он потерял сознание

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот тот нехороший человек, который закрыл двери и держал их, а потом сам попытался смыться через пожарный выход? Спасли просто генератор хороших идей.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не закрывал он двери, сам говорил в интервью что народу там куча было и он к ним даже не подходил

Автор поста оценил этот комментарий

Те люди которые закрыли двери действовали правильно.  Просто в той ситуации это их не спасло. Там изначально было нарушено все что можно.

Опять же, никто сейчас не даст гарантию, что они выжили бы, если бы побежали сразу. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но у них была бы хотя бы попытка!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если он на самом деле дал свою маску, а не спасатель, то скорее всего "спасатель" (устройство для спасения людей, как противогаз военный, только подключается дополнительно через тройник к дыхательному аппарату пожарного) он либо забыл в цистерне, либо так было быстрее.

Автор поста оценил этот комментарий
При надевании "капюшона" расход воздуха увеличивается в два раза, просто бы оба не вышли. Хотя возможно просто забыл или обронил ее, весит она мало не всегда заметишь пропажу
Автор поста оценил этот комментарий

Вы точно не разбираетесь в технических вопросах. Там все сложно. Начнем с того что в балоне у него сжатый воздух. Конструкций дыхательных аппаратов очень много.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как то сухим жарким летом в ночь загорелся деревянный гараж между двух деревянных домов: один одноэтажный трехквартирный, второй - двухэтажный шестиквартирный. От гаража начала гореть пристройка одноэтожного дома, до двухэтажного 20 метров. Приехали 2 расчета, в непосредственной близости водоем. Я и мои родители как жильцы одноэтажного дома переживали, и просили всеми силами спасти наш дом. Своими силами я от обычного водопровода через поливочный шланг поливал пристройку - толку 0. Мой отец помогал пожарным, поливал крышу дома из чердака, изначально я помог ему поднять туда рукав. Однако через какое то время 1 расчет начал поливать стену двухэтажного дома, который не горел, но его обшивка снаружи начала коптится. Я негодовал. Почему пожарные не бросают все силы на тушение уже горящего дома? Неужели приоритет изменился, когда от жара полыхающего гаража и нашего дома начала дымиться обшивка соседнего дома? Так или иначе, оба дома были спасены, сгорели только гараж и пристройка. Наша квартира оказалась дальней от гаража, пострадали только соседи, одними из которых были алкаши, и чьих не потушенный окурок оказался причиной возгорания. Однако имеет место быть вопрос: РТП решил, что одноэтажный дом вне опасности и теперь нужно предотвратить возгорание двухэтажного дома, или что одноэтажный дом уже не спасти и теперь приоритет на двухэтажном доме?

раскрыть ветку (4)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Ртп решил, что огонь не должен распространяться. Тем более перекидываться на соседние здания. Это обычная и логичная практика на сколько я знаю.
Или по вашему плевать загорятся ли соседи? Часто очаг не трогают, а поливают соседние дома сначала. Чтобы вся деревня не сгорела нахер
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но до соседнего дома было далеко, ветра не было.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Идите учиться в пожарную академию. Все вопросы свои там решите.

Автор поста оценил этот комментарий
Наш дом так же сгорел, так как был "очагом".
Автор поста оценил этот комментарий

Как с вами связаться? Мой вк-482840102

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я в ВК не хочу палиться просто. Можете в группу боевой участок написать в сообщении, мне передадут. Напишите только, что вы с Пикабу

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Брюс, это ты?)

Автор поста оценил этот комментарий

В группе боевой участок банят если про СГШ плохое пишешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое СГШ))? Может, СКШ?

Да не банят там за посты про руководство, я прекрасно знаю админов группы и темы бана. Пост могут не пропустить, и то, если он откровенно с желтушной инфой или если такое уже было.

4
Автор поста оценил этот комментарий
В больших городах обычно на любой вызов кроме мусора и серьёзных ДТП, выезжает две цистерны минимум, и пока одна цистерна разматывается, другая эвакуирует людей. В любом случае первое решающее направление на пожаре - спасение людей
раскрыть ветку (23)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно верно, но не забывайте, что 2 хода не в каждой части, соответственно вторая цистерна едет из соседнего района, и время прибытия у нее может быть совсем другое.
раскрыть ветку (22)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас вот второй ход без водителя и без пожарных. Благо если пожар в шаговой доступности от ПЧ, водитель АЛ бежит бегом в часть за второй машиной. А ведь 15 лет назад караул был- три хода+Ал+ диспетчер. А сейчас диспетчерами бойцы или водители.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
"Какая отвратительная рожа!"
Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Та же фигня, в карауле начкар, 2 бойца, водила и диспетчер(обычно тоже боец), вот и получается что на пожар приезжает 3 пожарных...
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это вброс или реальность такая шокируюшая ?????!!!
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой друг, это не вброс, это горькая правда. Мы неоднократно говорили начальству- возьмите просто ещё 6 водителей на 4 смены на должность водителя второго хода, чтобы он просто мог подвезти на пожар воды. Но нам ответили отказом. Всё упирается в деньги, ведь работникам надо платить зарплату. На пожарах бывает хоть плач- приехали мы, слили одну машину, она уехала заправляться на гидрант, и всё, хоть волком вой, хотя в километре в пожарной части, стоит полностью готовая к выезду пожарная автоцистерна, но выехать на ней некому. Бардааак бляяя....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ебануться

9
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот в том же Кемерово, видео караула до задержания начкара- начкар, боец и водитель, всё нахуй, больше никого, а должно быть только на одной машине 6 человек. Чёта про это следственный комитет не говорит. Развалили пожарку, а теперь судят ещё и самых преданных своему делу людей.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите проверить -  погуляйте по профильным форумам. Или просто сходите в ближайшую ПЧ и спросите.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это реальная жизнь. Зайдите в любую ближайшую пожарную часть, будут вам пруфы..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

слишком много ответов от разных людей подтверждающая что это реальность и это печально... (((  имено этой информацию я их отел узнать спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это жизнь. Зайдите в любую ближайшую пожарную часть. Вам все расскажут. Берегите себя.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому и уточнил что в больших городах. В Питере второй ход другой части почти всегда недалеко :)
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же понимаете, что нормативной правовые документы не делятся на большие города и маленькие))) в Питере свой район прибытие 10 минут...

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нормативные документы делятся на Москву , СПБ и остальных смертных
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не готов спорить, голословно, с телефона, но мне казалось что Питер и Москва ничем не должны отличаться в плане норм, потом проверю..

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в нормах, а в финансировании. В России хорошо живут два города, остальные по остаточному принципу
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда вы табличку сарказм вставляйте, а то я чуть не полез документы искать.
Автор поста оценил этот комментарий

Казань, по моему, неплохо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спрошу на днях у ребят, как у нас в Татарстане

Автор поста оценил этот комментарий

Написал про Питер, потому что не знаю как расположены части друг от друга в Кемерово, может быть АЦ другой части расположено далеко или работала где) Иногда несмотря на НПД в регионах все совсем по-другому)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже только про Питер знаю,  и даже у нас все с нарушениями, в том то и дело что по другому..

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если это не фш, то это третий пиздец от этого мудака
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

фш

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это пейнт

5
Автор поста оценил этот комментарий

По мнению убитых горем родителей, пожарные должны были костями лечь, но спасти детей, но разве в уставе нет про сохранение жизни самого пожарного?  @Zavuch112 подскажите?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Написано, что для спасения применяются все методы и средства, в том числе с риском для жизни  участников тушения пожара. Никто не стремится умирать, действуют по обстановке. Мнение родителей понятно, это естественная реакция. Я просто в этой ситуации не вижу смысла в гибели Генина, что это изменило бы? Он и так свой аппарат отдал пострадавшему.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дело даже не в том что "не умер, значит не старался" а в том что там была куча народу и все кричали и махали руками в разные стороны, а потом вдруг оказалось что надо было вычленить кого то из толпы и понадеяться на очевидца что тот знает что делает, что не заведёт расчёт в огонь и не погибнут все. Идиотизм

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так же написано, что надо строго соблюдать требования охраны труда. В случае чего, если ты получишь травмы на пожаре или погибнешь, соберётся комиссия по охране труда. И, если они выяснят, что ты нарушил требования от, то страховку ты можешь не получить.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаешь, через несколько дней после пожара общественность, в том числе и на пикабу, готова была отыскать контролера кинозала и посадить на кол с занозами, за то что не спасла посетителей. Логично, что от МЧС ждали большего. Вот она должна была, без подготовки, без спецсредств, а вот пожарным опасно... Да...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку