Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Проблемы при строительстве или ремонте

lordomen

Хотелось бы отдельно рассказать о проблемах, которые возникают при строительстве. Возможно кому то это информация пригодится и кто нибудь ее учтет в своих начинаниях.

В посте не будет фото, так как нечего приложить.

Расскажу именно те проблемы, с которыми я столкнулся.


1. Специалисты.

Будьте готовы, что все спецы живут на форумах и в этих "наших" интернетах.

Фактически, любой наемный специалист будет решать проблему по пути наименьшего сопротивления, делать и предлагать варианты, максимально простые, которые возможно будут негативно влиять на другие конструкции или мероприятия. Что то более профессиональное или сложное, они придумать не смогут. Разбираться будет именно вы, если хотите сделать так как нужно. Практически никто не сделает Вам качественно. Качественные работники имеют много заказов и вы их скорее всего не найдете. Им реклама не нужна.


Несколько примеров.

1. Приехал человека делать монолитную лестницу. Стена блок толщиной 250мм. Он предложил завести площадку на 10 см в стену. Т.е. сделать горизонтальную штробу шириной 2м, под окном, в пустотном блоке... Дальше, чтобы поставить стойку (а на краю плиты перегородка, и швеллер не куда заводить. Предложил выдолбить сквозную дыру (в комнату) и поставить туда стойку. Т.е. что мы получим при отделке комнаты? Правильно вечные трещины.

Пришлось разбираться и изменять конструктив.


2. Делали кухню, технологи не верно подсчитали и верхняя полка оказалось на 1 фасад выше, чем ящики над вытяжкой.

Проблемы при строительстве или ремонте Строительство дома, Строительство и ремонт, Частный дом, Длиннопост

Спецы хотели сделать так, а над ящиками (серыми) положить дополнительно белую доску. Представляете колхоз? Подумав сказал им делать по другому, опускать всю полку (на высоту 1 доски) и крепить немного ниже к пеналу. (шкаф слева)


3. Приходят каменщики на цоколь, мое требование, сделать свес для утеплителя. Чтобы обшивка цоколя не торчала от стены. Ничего адекватного предложить не смогли. Пришлось додумывать самому.


4. Каменщики тебе не могут сказать за пол дня, хватит им материала или нет на день вперед. Звонят: "Материал кончился, вези срочно". А что такое привезти материал? На заводе очередь, доставщики заняты... короче огонь. Стройка встает, так как они не умеют работать на 2 работах одновременно. Кончился материал, копайте! Нет лопаты? Убирайтесь и т.д.


5. Не ведитесь на их уговоры. Они обязательно начнут настаивать, что они сто раз так делали, это лучше, чем Вы предлагаете. По факту, они делают так, как им легче.


И такое постоянно. Почти в каждой работе. Ты самостройщик, должен подумать за них (за специалистов, которым платишь деньги), как реализовать данное мероприятие. ВЕЗДЕ будут проблемы. Я почти не помню, работ, которые прошли без проблем. Представте стройку с такими спецами!


2. Контроль.

Контроль, контроль и еще раз контроль, смотреть надо в каждую дырку. Чуть ты отвернулся, накосячат моментально или сделают не так как надо, а так как им удобнее. даже если выполненная работа выглядит нормально, приложите профиль или уровень.

Носите с собой уровень и рулетку постоянно.

Никакого панибратства и дружеских отношений с ними, сложно будет заставлять переделывать.


3. Языковой барьер.

Если работают таджики, узбеки и т.д, то возникает такой момент. ты ему объясняешь, что делать, он тебе машет головой, говорит, что все понял и т.д. По факту нихрена он не понял, лучше проконтролировать хотя бы начало работы.


4. Финансы.

Обговаривайте ВСЕ денежные вопросы с работниками заранее, никаких "потом договоримся" быть не должно!


5. Техника

Если есть возможность, то лучше наверное купить дешевую машину, лучше с прицепом, чтобы возить материалы. Разоритесь на доставке. Либо изувечите свою машину. Как вариант, купили машину, построили, продали немного дешевле или также.


6. ВСЕ коммуникации заводите заранее. Купили участок? Подведите электричество СРАЗУ., получите техусловия на газ и воду, как можно раньше.

Я запросил техусловия на электричество (столб у участка) в начале августа. Официально приехали подводить электричество в начале ноября.

Воду согласовывал, (чтобы начать платить) 4 месяца.

Газоснабжение, жду 6 месяцев...


7. Советчики.

Приготовтесь, к всевозможным советам, как ВАМ лучше сделать. Ведь советующий лучше Вас знает, что Вам надо и как Вам удобнее. Один посоветует, сделаешь, как он рекомендовал, придет другой и засрет Вашу работу. Многие советчики, которые мне советовали, даже ремонт у себя дома не делали. Тут надо понимать, реально человек понимает или начитался форумов.


8. Погода и время.

Ну это конечно просто проблема и решить ее не получится. Запланируете коробку за месяц, смело умножайте на 2.

Начинайте строить летом, желательно в начале или середине, чтобы потом не психовать. Материалы можно купить заранее зимой, огромные скидки. Тот же газобетон стоит сейчас на 600р дешевле за куб.

И вообще старайтесь задуманное время на работы, в голове, умножать на 2, эта цифра будет ближе к результату.


9. Участок.

При выборе НЕБОЛЬШОГО участка, старайтесь выбрать тот, у которого нет хотя бы одного соседа, чтобы было 2 стороны для заезда. Это очень сильно повлияет на ход работ.


Вроде бы все основное... Хотелось бы немного порассуждать о стройке на тему идеальности.

Есть такие строители (их много на ютубе), которые строят САМИ и ДЛЯ СЕБЯ. Начитавшись форумов и видео, они стараются возвести себе дом до такой степени идеальный, что в итоге их стройка движется по 3-4 года и неизвестно, поживут ли они в своем доме или нет!

Это я к тому, что возможно не все нужно делать идеально, нужно делать разумно. Если заниматься дрочевом на стройке, вы не скоро сможете там пожить.

Поверьте, Стройка изматывает, физически и морально. Особенно когда заходят знакомые и ПОГОЛОВНО говорят: "Сколько тут еще работы!" - Че реально что ли? А я и не знал... Готовтесь, что жена и дети начнут Вам предъявлять за то, что мало им уделяете внимания.

А когда ты едешь с работы на стройку и приезжаешь домой в 10-11 вечера, еле передвигая ноги и видя как люди сидят и отдыхают в кафешках... Это сильно напрягает.

Потом эти люди будут тебе писать на форуме, что ты не так сделал и вообще ты тупой.

Про усталось, это я к чему. Когда ты постоянно в такой запарке что то делаешь, на некоторые вещи внимания не уделяешь и кажется, на тот момент, да пофиг и так сойдет.

Моральный вопрос очень важен в стройке. Иногда хочется достроить уже ну хоть как то. Старайтесь все таки держать себя в руках и соблюдать грань разумности.


Желаю всем, кто планирует строится или уже строится, все таки завершить начатое или запланированное. Как говорят в строительном дворе, не сдавайтесь, стройтесь!


Дальше будут снова посты про стройку и ремонт, посмотрим понравится ли такой пост.

56 комментариев
Morfe1
+11

Я достаточно долго работаю в строительно-отделочной сфере, и с автором поста спорить не буду. Но. Есть несколько "но".

Для тех кто решит делать ремонт, строить дом и так далее, рисуйте проект, хоть на коленке, хоть от руки, хоть по линейке. Проект это некий ориентир для вас, и для отделочников/строителей, тот знаменатель который вы хотели, и который должнен быть выполнен для вас. После начала работ, проект не должен изменяться (все правки должны быть внесены, до "первого кирпича"). Такое бывает редко, но нужно стараться.

Специалистов, лучше искать по истории объекта. Если вы увидели красивый+качественный дом/ремонт. Спросите кто делал, за спрос денег не берут. Подбирать с улицы, или по объявлениям себе дороже. (За 12 лет у меня нету ни одного объявления (здесь я тоже не ищу заказчиков, у меня есть постоянные, на хлеб хватает(и специалист я хуевый))) Второй вариант искать спецом через знакомых (но что бы эти спецы, что то, этому знакомому делали, а не просто приходились знакомым/сватом/братом и т.д.) Ну и естественно есть фирмы, хорошие и плохие. Если вы вышли на фирму, не через сарафанное радио, а по отзывам из интернета, рулетка 50/50.

Когда найдете исполнителей работ, выпросите/купите у них консультацию. Спрашивайте всякую херню, зачем то/зачем это, почему здесь надо сделать так, а можно дешевле и чем это хуже (и тому подобные). Весь разговор советую записать на диктофон, либо видео, а что бы не было проблем с законом, предупредить, что записываете. Для чего? Во первых, по каким то ключевым моментам, можно проверить информацию в интернете, и определить правду вам отвечали или нет (даст понимание о квалификации человека, если он свободно ориентируется в материалах, технологиях, он как минимум понимает что он делает, а не просто повторяет то, что когда то увидел). Во вторых, если человек пойдет в отказ от подобных опытов, он как правило боится что его возьмут "за жопу", тут интерпретируйте как хотите, но консультацию, особенно платную, человек, который разбирается в своей сфере, скрывать не станет. (могу ошибаться, все люди разные).

Что бы коммент не раздувать до космических размеров. Последнее. Если вы считаете исполнителей работ - долбаебами, не связывайтесь, даже если он просит в 2 раза меньше остальных. Хороший специалист может сделать из говна конфетку, плохой специалист сделает из конфетки говно.

+11
Obelix
+8

"И вообще старайтесь задуманное время на работы, в голове, умножать на 2, эта цифра будет ближе к результату."

То же самое с планируемыми расходами.

+8
Аватар пользователя AlexaSl AlexaSl
+10
"... заходят знакомые и ПОГОЛОВНО говорят: "Сколько тут еще работы!" - Че реально что ли? А я и не знал..."
ооо, дааа.. Как же это бесит:( ни один, сцуко, не скажет "о, как много за месяц сделали, штукатурка целого этажа, видеонаблюдение, место для стоянки отсыпали щебнем, денег, наверное ушло и сил..." так нет, "сколько ещё всего делать"...
+10
Abiboss
+9

Хороший пост, полезный.


Еще стоит правильно считать площадь будущего дома. Я три разных проекта отрисовывал, в последнем уже ближе к ста метрам, в первом чуть не четыреста было (таких денег у меня никогда не будет).

+9
раскрыть ветку 3
lordomen
0

Конечно, но это вопрос именно проектирования и проживания, а не строительства, как такового. Да и как советовать, одному надо 70м, другому 400 мало... тут хотелки)

0
раскрыть ветку 2
Abiboss
+7

Я хотел сказать, что хотелки должны быть относительно реальные, чтобы не получить долгострой на 20 лет

+7
раскрыть ветку 1
DELETED
+3

Самый главный совет: строить нужно по средствам!

+3
max.tillko
+2
Про забор и видеонаблюдение не сказал
+2
Аватар пользователя Lakshmi Lakshmi
+2

Мы когда кухню заказывали - намучились.( Я описала, что примерно хочу, и самое главное, указала, где должна быть спрятана посудомоечная машина. Мужик у которого заказывали по рекомендациям знакомых ее замерил. А когда привез кухню, оказалось, что там, где должна стоять посудомойка - трубы из стены для раковины и с ними то ничего не сделаешь. Я тупанула, но я и не разбираюсь, а он мне говорит "я ж не знал, что у вас там трубы". Пришлось дозаказывать еще один шкаф узкий, за пол цены естественно.. А цвет особый, 4 раза перекрашивал он этот дополнительный шкаф. И все равно, мне кажется видно, что чуть-чуть отличается. Фотка с сайта недвижки, т.к. продаем квартиру, красным выделен этот дурацкий шкаф.

Иллюстрация к комментарию
+2
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя SetevoyPS SetevoyPS
0
Подскажите пожалуйста, сколько кухня обошлась?
0
раскрыть ветку 3
lordomen
+1
Ой сорян) думал про мою спрашиваете, у меня просо все комменты пишутся)))
+1
Аватар пользователя Lakshmi Lakshmi
0

Ну это было 4 года назад, насколько я помню около 60тыс.) И фартук пластиковый с печатью 2500

0
lordomen
0
220к
0
Аватар пользователя TopograFFF TopograFFF
+2

Дааа, хоть и ремонт у меня в квартире,  а не стройка, но со многими пунктами согласен. Прям как флешбеки за год ремонта 

+2
Аватар пользователя Fleunt Fleunt
+2

с работниками кругом беда, хочешь хорошо - сделай сам. с привлечением техники и специалистов.  экскаватор на день - 30к, сразу выкопал мне котлован под септик, траншею под фундамент, и пару пней выдернул)) таджики с лопатами просили вдвое больше денег и обещали успеть за неделю (читай - две недели)))

+2
раскрыть ветку 1
gefess84
0

Это да, в ручную всегда дороже. И спрос есть, потому что куча работ бывает в местах, куда техника подъехать не может. Сам охренел, когда яму под фундамент рыть собрался. Оказалось, что экскаватор конкретно дешевле

0
Аватар пользователя cobra77 cobra77
+1

Ну собственно когда я делаю ремонт, то не питаю иллюзий по поводу наёмных строителей. Что они де что то за меня подумают, предложат как лучше. Им это не надо, у них оплата не за это идёт. Потому по сути всегда нанимаю "руки" для работы. "Головой" являюсь я. Я изучаю тему, форумы, рисую схемы, считаю материал и т.д. И потому просто говорю как и что надо делать. И так же следствием является то что я нанимаю только тех кто готов меня слушать и делать как я скажу, кто начитает с порога рассказывать что он "30 лет в кавалерии и тысчу раз так деляль" идёт немедленно нахер. Естественно если человек мне говорит что вот тут я ошибся и надо делать по другому, обосновывает это, я с удовольствием его послушаю и вполне возможно сделаю как он предлагает.

+1
ReeHard
+1
Ни о чем пост. Должно быть: проект и работа по проекту. Спихивать задачи проектировщиков на работяг как то глупо. Соответственно глупый результат на выходе.
+1
раскрыть ветку 8
lordomen
+3
Сразу видно, человек бывал на стройке. А ещё мы должны жить как олигархи все. Никто не должен болеть и умирать. И дтп быть не должно на дорогах, ведь есть правила.
+3
раскрыть ветку 7
barsik83
+2

Весь колхоз получается из за некачественного проектирования.

Отрицать это бессмысленно.

Но непрофессионалы, за редким исключением, считают, что проектирование это время и деньги на ветер.

А потом все как один героически преодолевают последствия, думая, что сэкономили, хотя сроки и затраты пришлось умножить на два.

+2
раскрыть ветку 5
valalex
0

Таки ви - это хто конкретно?

0
Аватар пользователя Anton165 Anton165
+1
Пост нормальный, все по делу. Видно, что накипело.
Но где продолжение про строительство дома родителям?
+1
раскрыть ветку 1
lordomen
-2
Все будет )
-2
Аватар пользователя SirinaIrina SirinaIrina
0
Мой супруг уже 7лет занимаеться внутренней отделкой,сам построил дом себе и родителям,начиная от фундамента и крыши и заканчивая выпиливанием мебели.Не совсем конечно согласна,но большая часть советов действительно поможет. Опытных специалистов лутше искать через сарафанное радио-на форумах,авито и прочем они сидеть не будут,т.к. заказы есть большую часть года и искать что-то левое просто некогда. Будьте готовы,что возможно придеться подождать,когда заканчиться обьект у другого клиента. Качество ремонта напрямую зависит от вашей с работником договоренности и утвержденной сметы. Просите выехать на обьект,составить смету,если есть возможность-съездейте на прошлые обьекты данного работника, а не просто посмотрите фото до/после. После сметы за работу обязательно обговорите смету за материал! Работник вам должен сказать ориентировочный расход материала-это все расчитываеться.Если работник затрудняеться посчитать-задумайтесь. Контроль нужен обязательно,без панибратсва конечно,но обычное человеческое отношение никто не отменял. Про транспорт или прицеп соглашусь-доставка в стоительных магазинах либо стоит дорого,либо ждать ее неделю. На своем опыте скажу,что у нас две машины-обычный седан и лада 11-я. Так она очень выручает-все крупногаборитные грузы перевозили на ней. Мешки шпаклевки,двери,мебель и кучу всего,что вам может понадобиться. Но это будет выгодно вам только в том случае,если стройка большая и большую часть работ вы делаете самостоятельно. И да,всегда все продумывайте заранее с самого начала! Каждую мелочь предусмотрите еще на этапе проектирования. Например,если планируете стоить дом,еще на этапе чертежа на бумажке,раставьте мебель,посчитайте метраж кухни,решите какая техника где будет стоять. Все это важно. Комментарий пишу только со стороны своих наблюдений за работай мужа,может для какого это прописные истино,тогда извеняйте.
0
Аватар пользователя yhjn yhjn
0

Жмот

0
barsik83
0

Искать специалистов на форумах это худшее, что можно посоветовать.

Специалистов нужно искать среди профессионалов и нанимать их на работу, оформляя все положенные документы.

А любое кроилово, на кадрах, в том числе, известно к чему ведет.

0
Аватар пользователя Ozzyab Ozzyab
0

А где холодос?)

Иллюстрация к комментарию
0
раскрыть ветку 7
lordomen
0

Слева от острова будет. Напротив пенала.

0
раскрыть ветку 6
dream4
+2

Всегда хотел остров на кухне, после барной стойки привыкаешь к такому

+2
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя Ozzyab Ozzyab
0

Ого! Неожиданно.

0
Аватар пользователя alexswift alexswift
0

Про советы и советчиков не понял, если я не разбираюсь и не знаю как лучше сделать то к кому обращаться если не к строителям?

0
раскрыть ветку 2
lordomen
+3

Имеется ввиду, вы что то решили, изучили и делаете, заходит знакомый и говорит "ты не правильно бутерброд ешь, дядя федор..." Если вы не знаете как делать, то конечно стоит посоветоваться со "специалистами", а не теми, кто в руках молотка не держал.

+3
Аватар пользователя dotdot dotdot
+2

Если не разбираешься, то покупай готовое (с отделкой). Или Интернет в зубы - и разбирайся. Иначе наебут (и в деньгах и в качестве).

+2
valalex
-3

Йа, грит, не знаю, каг правильно, но вы делаете неправильно, ога!

-3
naftez1n
-5

ТС работает не со специалистами, а с таджиками и т.п, собственно отсюда и все проблемы. Если привлечь даже очень "средненького" специалиста - он будет гораздо умнее автора во всех вопросах. Так что советы полная херня, а ТС типикал ЧСВ.
С совета купить дешевую машину с прицепом просто ПРООРАЛ. Автор, ты дебил реально. Такими советами только подтереться

-5
раскрыть ветку 3
lordomen
+4

Не так. Таджики были только каменщики.Ты даже посты не читал. Иди еще поори.

Сразу видно специалиста, который прямо опытный. Твое мнение мне очень важно.

+4
ещё комментарии
maxxxim424
-6
Ужас какие строители плохие. Никто ничего не умеет, нужно все самому. И еще умножить на два. Заказчики просто золото, а строители говно. Проект- да есть, вот девочка дизайнер скачала красивые картинки, правда в нем ничего кроме них и нету. Конструктив? Да зачем вы же строители сами должны знать. Комуникации? Ну вы ведь строители сами все знаете. Нет 1500 руб. это дорого. На авито вон за 750 есть мастера. А потом как же долго и плохо. Если охота дешевле, то да придеться пошевелить мозгами и булками.
-6
раскрыть ветку 7
lordomen
+1
Если бы вы читали мои посты, то знали бы, что я строил с проектом.

вы сами то пробовали найти этих специалистов?
+1
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя LeBuTo LeBuTo
0

Не кипятись так.  Труд строителя из-за массовости подвергся моральной инфляции так же как труд таксиста. Идут все кому не лень. Это действительно проблема. Это порочный круг. Зная, что все строители "овно", зачем платить? Все равно ведь переделывать. Надо более ответственнее к выбору подходить.

И хирурги есть, кто вместо язвы пустой аппендицит удалит.

У нас вся проблема в срочности. Некогда думать, оттого и не успеваете подобрать кого-нужно. Деньги-то тоже не сразу аккумулируются. Тоже надо чтобы совпало, чтобы и люди свободны оказались. Я там тебе вопрос про сваи задал. Не кипятись и не причислял меня к диванным строителям. Просто величину отказа сваи скажи и все.

0
maxxxim424
-1
Каюсь посты не читал. Просто проект проекту рознь. Среди архитекторов, конструкторов и уж тем более дизайнеров встречаються такие экземпляры. А по поводу специалистов много толковых ребят. Просто строительная аксиома " чтобы было меньше п.....у делай все по чертежу"
-1
раскрыть ветку 4
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: