Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Про то, как доверие и вера в порядочность привели меня к долгу в 3,5 млн.руб.

mixxailo в Лига Юристов

Сам дурак. Очень дорогой урок. Вчера совсем растерян и подавлен был. Сегодня утром немного отошёл и решил поделиться.
Кому-то из читателей в назидание, а кто-то может совет даст.

Вчера суд отказал в удовлетворении аппеляции на решёние суда первой инстанции и теперь я буду вынужден выплачивать кредит, в котором выступаю как Созаемщик, но фактически ни деньги, ни другой выгоды не получал.
Сумма порядка 3,4-4 млн.руб. (сумма уточняется с учётом процентов и неустойки за время судебного процесса. В т.ч. около 1,5 млн. - тело кредита и проценты, остальное - неустойка). Скоро материалы попадут к судебным приставам.

История: несколько лет назад одна моя хорошая знакомая (даже друг) попросила помощи в получении образовательного кредита. Около 15000 евро. Банк требовал созаемщика. Человек очень хорошо зарабатывал, семья с недвижимостью в Москве и в Лондоне. Сумма сравнительно невелика. Опять же, кредит не на стиральную машину, а на получение MBA. Дальнейший карьерный рост, рост доходов, все дела. Вроде должна выплатить. И помочь хотелось в таком благом начинании. В общем, я согласился и выступил созаемщиком (не поручителем).

По договору деньги банка поступают напрямую на счёт учебного заведения. Фактически, я денег не видел, через мои счета они не проходили, в их получении не расписывался.

Первый год-полтора основной заёмщик исправно платила по кредиту. А дальше... Дальше учёба закончилась, работу она не нашла (там кризис 2014 года начался плюс, подозреваю, после MBA она планку требований приподняла). Платить перестала.
Меня уже пару лет кормит "завтраками" что вот-вот со следующего месяца реструктурирует кредит, или вот уже деньги появились и со следующего месяца начнёт платить, или что "до Нового года точно все выплачу"...
За это время у банка-кредитора отозвали лицензию, кредит перешёл в АСВ. Договариваться о разделении кредита и какой-то реструктуризации было не с кем.

Весной 2018 состоялся суд, где в качестве истца выступал АСВ. Тогда же я подал встречный иск о признании договора незаключенным по безденежности (ст.812 ГК). Суд первой инстанции в удовлетворении этого встречного иска отказал. Подали аппеляцию. При передаче дела в Мосгорсуд наше дело почти на год потерялось у судьи первой инстанции (вроде бы честно искали, нашли только в начале 2019 года).
Вчера, наконец, состоялось заседание по аппеляции. Отказ.

Итого, теперь я должен очень крупную сумму по кредиту, который юридически мой, фактически же его не получал.

И не понятно, что делать. Эта история точно не вписывается в мои представления о справедливости. Выплачивать всю сумму за основного заёмщика и всю неустойку - даже не представляю как.
Теоретически готов на разделение долга и списание неустойки (то есть половину от тела кредита и процентов) - при этом сценарии хотя бы виден "свет в конце тоннеля", но как понимаю, АСВ не идёт навстречу по таким вопросам.

Вчера в людей и их порядочность, конечно, сильно пошатнулись. Основной заёмщик снова что-то обещает, вещает как договорится с приставами, будет платить по графику. Но ей уже не верю и ищу другие решения.
Нисколько не сомневаюсь, что на свете много хороших и достойных людей, попросят помощи - буду по-возможности помогать. Но никаких банков, созаемщиков и поручительств.

P.S. Спасибо за комментарии.
Банкротиться точно не готов.
В сложившейся ситуации лучшим решением вижу сокращение долга на сумму неустоек, а лучше даже снижение на сумму неустоек и деление его на 2 части между созаемщиками (но это почти утопия).
И оосновной вопрос - как правильно добиться сокращения неустоек.
А дальше будет регресс к основному заёмщику.

Аватар сообщества "Лига Юристов"
8 723 поста 15 816 подписчиков
338 комментариев
Santus
+132
Вчера в людей и их порядочность, конечно, сильно пошатнулись.

Добро пожаловать в клуб! Наш клуб "нахуй любые финансовые отношения с друзьями" находится через дорогу, жаль что ты не попал сразу в него, а решил скатиться сразу по вертикальной наклонной и дошёл до этого.

+132
раскрыть ветку 10
mixxailo
+8
Вот да. Отношения могут быть, но на пренебрежительно малые суммы.
+8
раскрыть ветку 8
lis84
+32

Собственно в этом и есть суть быть созаёмщиком, ты отвечаешь на равных с заёмщиком.


Знакомые любят попросить быть поручителем, а поручитель это человек который обязуется отдать деньги если их не отдаст заёмщик.

При всех хорошестях отношений я не готов подписаться под отдачей нескольких лямов.

+32
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Zabiyakaa Zabiyakaa
+5

Хех, я так подругу потеряла. Зато сплю спокойно и никому ничего не должна

+5
zwno
+3

Подождите, как такое может быть, если основной заемщик имеет имущество, да не одно, а еще и за границей. Деньги поступили за счет ее обучения. Почему суд не взыщет долги с основного заемщика?

+3
раскрыть ветку 1
AxselSEO
0

Тогда может историю как я потерял друга из-за 450$?

0
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя Ieshiy79 Ieshiy79
+1
А разве не для этого поручители и созаёмщики нужны банкам? Вы, право, как дети малые.
+1
Mefodi
+40

Меня как-то знакомый (директор небольшой фирмы) вдруг попросил выступить поручителем - он брал кредит на квартиру. Я слегка охренел от такого предложения - мы с ним ни разу не друзья - я сотрудничал с его фирмой по их тематике. Просто хорошие отношения. Разумеется, я отказал. Удивило, как вообще у человека возникает такая идея - предлагать, в принципе абстрактному человеку, поручительство. При этом никаких "плюшек" он мне не предлагал - только поучаствовать в его рисках.


Что вам делать - не знаю. Понятно, что в такое исходно не надо попадать...

+40
раскрыть ветку 14
SledimZaToboy
+35

Знаю несколько человек сидящих в ахуе. Директор на работников взял кредиты на несколько миллионов. "На развитие бизнеса" недолго платежи вносил и потом уехал. Уехал надолго, за убийство. Народ этот бегал и орал "Деньги для него были! С него требуйте! Он справки о зп липовые нарисовал!".

+35
раскрыть ветку 3
arazu
+15

Я в ахуе от их тупости.

+15
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя antibioticpwnz antibioticpwnz
+6

Подруга рассказывала: 2 мужика с одной работы решили замутить бизнес. На работе общались хорошо, дружили общались.

Уволились с работы и решили начать заниматься грузоперевозками. Договорились купить грузопассажирский фургон типо Фиат Дукато или ФВ транспортер. Так как один из них гражданин украины, а другой - гражданин РФ, то решили оформить кредит на чела из РФ, потому что иностранцу не дадут, а машину оформить на гражданина украины у себя на родине, чтобы транспортный налог не платить.

В общем уехал он к себе на родину на новенькой машине из салона, а у второго парня остался кредит -)

+6
Аватар пользователя kellogs kellogs
+10
Удивило, как вообще у человека возникает такая идея - предлагать, в принципе абстрактному человеку, поручительство.

ну вон баба из поста предложила одному и прокатило

+10
Аватар пользователя GrafVecher GrafVecher
+8
А я знакомому взял ипотеку, он сейчас живёт в квартире и платит, нормально все.
Ну и маленькое условие было, что ипотеку я на себя беру, а после выплаты всей суммы, переоформляю на него.
+8
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя Wheelierider Wheelierider
+11

Так у тебя и рисков никаких. Перестал платить - на мороз, квартиру под реализацию)

+11
раскрыть ветку 3
winelover
+2

Когда был молодой и глупый, один "знакомый"(я не знаю к какой категории можно отнести данного человека - работали в одной сфере, он на тот момент был гораздо успешней(на самом деле нет), но ни разу не друзья) попросил 15к в долг на пару денй. Через 5 дней деньги были отданы, но, как показало будущее - мне повезло, в дальнейшем у человека были десятки кредитов и постоянные оттягивания "завтра точно отдам". Повезло именно потому, что я был жадным и начал интересоваться о возврате сразу по прошествии пары обещанных дней


Теперь в долг лишь самым ближним родственникам, с которыми и финансовые отношения таковы, что из-за даже 100к не отданных денег отношения прерывать достаточно дорого

+2
раскрыть ветку 2
QuiesVIII
+4
Мне как-то понадобилось 160к, и я сильно удивилась, что мне не отказал ни бывший работодатель (уже два года как не работаю там, но иногда просит делать что-то по работе за оплату), ни нынешний (спрашивала всех, чтобы подстраховаться), в итоге заняла просто у коллеги даже без расписок. (Она вообще случайно узнала о том, какую сумму ищу).
Долг я уже вернула, однако при этом охренев от того, какие все отзывчивые. Я бы такую сумму только одной подруге бы смогла занять, остальным бы побоялась (тем более малознакомым коллегам!) Да без расписки еще!..
+4
logorak
0

деньги очень тонкая материя лучше не рисковать одному дал 15 000 уже пять лет отдаёт ни расписки ничего не было сильно божился  отдам с получки , когда давал вместе работали а на третий день уволили за пьянку на работе , а я в отгулах был не знал про это увольнение  ни денег ни заёмщика теперь не вижу

0
b721yandex.ru
0

а ко  мне  знакомый  подошел, с  которым  в армию вместе  уходили и  учились в одной школе, это были  90-е,   у  меня  киоск  был, так он подходит чуть синий  и говорит - Дай  25   тыщ, тогда миллионы  были,  так   как  раз  стоила бутылка самогонки, так говорит -  Вагон с товаром  пришел, надо выкупить его , стоит  под разгрузку...надо  денег....Дал  я  ему....ведь вагон -то выкупить  надо было с товаром -  на благое  дело....

0
Аватар пользователя vdv5549 vdv5549
+52
"Ни одно доброе дело не останется безнаказанным."
+52
раскрыть ветку 5
logorak
0

читать чехова надо там не могли выгнать назойливого гостя попросил хозяин по на рошку про себя у гостя в займы сразу засобирался и ушёл  я когда даю деньги в займы прошу расписку в ответ возмущённое мы же друзья говорю если не верил то и с распиской не дал половина заёмщиков сразу отсеиваются 

0
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя vdv5549 vdv5549
+1

"В огороде бузина, в Киеве дядька".
Человек добровольно выступил созаёмщиком и если люди забили на банковский кредит (который им, как минимум, подпортит кредитную историю), то с чего Вы взяли, что они по расписке (пусть даже нотариально завереной) сразу прибегут отдавать долг ?

+1
раскрыть ветку 3
SerLev
+42

Похоже на то что ты неравнодушен к этой "знакомой" был и она просто этим воспользовалась.

+42
ещё комментарии
Аватар пользователя Toomach Toomach
+23

Какого хера, если ты знаешь, где она живет, где ее родители, приходишь в гости, приносишь счет. Пригрози, что в ее фейсбучике и инсте все расскажешь.

+23
ещё комментарии
D0BERMAN
+22

В поручительстве я отказывал даде лучшим друзьям. Дать в долг да, столько сколько не жалко. Но поручитель.... Это же ты фактически берешь на себя кредит для другого человека...

+22
раскрыть ветку 5
Аватар пользователя LePotato LePotato
+3
Хех, да и в целом, если давать, то давать такую сумму, которую готов потерять. (да, у меня тут запятые рассыпались)
+3
раскрыть ветку 1
D0BERMAN
+2

Именно.

+2
mixxailo
-9
Формально говоря, я Созаемщик, а не Поручитель. И верил в её платежеспособность и что после обучения быстро найдет работу. Она до учёбы работала в одной топовой аудиторской компании и уже был карьерный рост.
-9
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя baibuga baibuga
+7

Созаёмщик - это ещё круче, чем поручитель. Муж и жена, которые выплачивают ипотеку. Нафига ты туда полез, вообще не понимаю. Глупость полная.

Созаёмщика банк требует, когда не видит у заёмщика никакой возможности выплачивать кредит из своих доходов.

+7
Yatakoyodin
+3
Вроде же её органы неплохо стОят, намёк ясен?
+3
ещё комментарии
line656
+11
Не хилая цена ошибки получается
+11
раскрыть ветку 1
SoulInMyMouse
+8

Недвижимость в Париже и Москве сама по себе не возникает

+8
DGAFMan
+60

1. Иск к созаемщику. Ровно на сумму решения суда.

2. Нафиг было спорить о незаключенной сделке??? Заведомый проигрыш в суде.

3. Есть страховка кредита?

Бес шуток, есть пара  адвокатов с которыми  можно связаться. Например ( модератор, это не реклама, тут реально адвокат нужен) Евгения Зубчевская в Челябинске.

И да, деньги- волшебный ингредиент!!!добавление денег в любые отношения превращает  отношения в говно.

+60
раскрыть ветку 21
limoni443
0
Здравствуйте! А можете подсказать контакты хороших адвокатов? Город подходит) если не трудно скиньте на email limoni443@mail.ru
0
раскрыть ветку 1
DGAFMan
0

отправил

0
Hokuk
0
1. Иск к созаемщику. Ровно на сумму решения суда.

И какие основания? Отвечают они солидарно. Следовательно, один должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого, так что максимум половину и то, если погасит долг.

0
mixxailo
0
Суды идут в Москве, сам я сейчас живу в другом городе. Юрист есть. Ещё один или другой - возможно, но лучше из Москвы. В суды ездить.
0
раскрыть ветку 5
SledimZaToboy
0

Когда должны были закрыть кредит по графику? Почему исковую давность не применили?

0
раскрыть ветку 4
mixxailo
-7
1. Чтобы подать иск к созаемщик, сначала надо выплатить кредит. А потом выставить регресс. Теоретически готов к такой схеме, но совершенно точно сумма должна быть меньше. Хотя бы списать неустойку.
2. Видел примеры судебных решений по ст. 812. Шанс был.
3. Про страховку - не в курсе. Вроде не было. Страховка на случай потери работы? Но один из созаемщиков (я) работает.
-7
раскрыть ветку 11
DGAFMan
+17

Извини, твои юристы поехали не в ту кассу.

1. Тут было недобросовестное обогащение: созаемщики платили на счет учебного заведения, получаетелем блага ( услуги образования) был тольк один из них. Все подтверждено договором об обучении. Но с тех пор прошло более 3 лет.

2. Раз было перечисление бабок, то сделка денежная. Без шансов.

3. Об уменьшении неустойки по 333 статье гк надо поосить было СРАЗУ!

+17
раскрыть ветку 10
ещё комментарии
Аватар пользователя Drimmers Drimmers
+8

У меня товарищ такой был. Можно сказать, друг детства, вместе по разным приключениям мотало, книги одинаковые читали, фильмы смотрели и обсуждали. Но вот спустя много лет обратился ко мне с просьбой - дай денег (притом знал ведь прекрасно, что я на больничном, и мне еще сидеть и сидеть до выписки), причем так срочно, что даже в больничку  ко мне соизволил зайти.. я говорю - обожди, хотя бы завтра (уже как-то поздно было по знакомым звонить, у многих дети укладываются), нет, вот надо пиздец как срочно..

Ну что, отправил его лесом, нет у меня такой суммы (если честно - была, но у меня на лекарства много уходило) - обид было - словами не передать..

Минус один товарищ.

Но самый цимес в другом - чуваку реально на бухло надо было, он занял в быстроденьгах, а чтобы отдать - ко мне пришел.. ну еще к кому.. не помогло.

Как-то по жизни выходит, дружба и деньги не совместимы.. дай другу в долг - и не увидишь ни одного, ни другого, а если не дашь - только одного...

+8
ещё комментарии
Аватар пользователя al78 al78
+14

Вообще странно имея такую родню просить сущие для них копейки  в долг у постороннего человека.

+14
AndreichXC
+19

Бейтесь за снижение штрафов и проч. видимо, если там конечно не наподписывали что "заранее со всем согласен не читая". У вас на миллион долг, а он в 4 превратился.

Ну и вы не утрачиваете призрачной возможности свои деньги вернуть, потому что после выплаты за заемщика право требования всех этих выплат переходит к вам. И вам предстоит уже потом судиться с заемщиком, получать исполнительный лист и следить когда у него там что появится, соблюдая сроки подачи и переподачи этого листа.

Все это очень призрачно, но нельзя этим пренебречь, т.к. все-таки рано или поздно каждый человек захочет продать допустим свою квартиру, автомобиль и т.п., а там арест наложен... И вот тогда ему приходится какой-то разговор начинать. Тем более при такой сумме запрет на выезд за рубеж и т.п.


А так вообще поганая история.

+19
раскрыть ветку 4
mixxailo
+1
Я тоже готов к варианту с погашением и последующим регрессом к основному заёмщику. Но только основной долг и часть процентов (без неустоек).
Очень зол и готов ей попортить жизнь. Чтоб никаких заграниц, банковских карт и прочей долче вита.
+1
раскрыть ветку 3
AndreichXC
+15

Ну да... В данном случае раз есть недвижимость в Лондоне, невозможность кататься отдыхать к папе с мамой может быть стимулом.

Хотя че-то мне сдается, что вся эта обеспеченность семьи вот такими вот способами и была достигнута.

+15
раскрыть ветку 2
MrChancex
+6
У меня корефан один был, тоже тот еще пассажир. Было у него несколько кредитов от которых он гасился. Потом предложил мне взять кредит чтоб погасить ему кредиты а он будет выпласивать мой. Я технично сьехал. В итоге он вообще уехал в другой регион. Вот мне было бы счастье платить сейчас за него кредит и добрым словом его вспоминать.
+6
Kostas1976
+5

А за границу можно через Минск ездить или поездом в Калининград, и сходить в Вильнюсе.

+5
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя EES158 EES158
+2

С апреля Минск не канает, там уже канал обмена налажен, а вот вариант с поездом ещё прокатит

+2
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя Max51 Max51
-1
На этом поезде когда-то ввели запрет на выход на транзитных станциях других государств. Как сейчас, не в курсе
-1
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Retrograde Retrograde
+5

Почему только на вас в суд подали, а заёмщица как же?

+5
раскрыть ветку 1
mixxailo
-1
На неё тоже подали. На обоих. Долг солидарный. Она не платит. Чтобы избежать преследования судебными приставами, ареста имущества, средств на картах и счетах, платить, похоже, предстоит, мне.
-1
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: