Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Переезд в Англию. Итоги десятков постов.

mister.bunbury в Жизнь пикабушников за границей

Для тех, кто не читал более 20 моих постов. Я пишу о переезде в Англию. Почему? Потому что перед переездом очень долго сомневался, считал, читал форумы, пикабу и т.п., и никак не мог понять об уровне жизни на западе и о ценах на все это великолепие. Информация рознилась очень сильно: от откровенно восторженных отзывов до совершенно негативных.

В чем это проявилось конкретно: я приехал в пустой дом и сразу выкрутил термостат на 18, потому что прекрасно помнил о счетах на сотни/тысячи евро за тепло из рассказов о Германии, Бельгии, Австрии, Англии и о прочих странах. Через месяц ко мне приехала моя семья, я получил свой первый счет на коммуналку, который оказался в разы ниже, чем счет за московскую квартиру. При том, что площадь квартиры была в 2 раза меньше площади дома. Тут я выкрутил термостат на 24, открыл окна и сказал: «они почти заморозили Кенни. You bastards!» И начал собирать информацию о реальных расходах.


У меня есть пунктик: домашняя бухгалтерия. Семья одна и та же, траты одни и те же, бухгалтерия ведется давно. Поэтому сравнивать оказалось легко. Это четко мои траты, что там, что тут. Любая семья в принципе ест и моется одинаково, поэтому общие коэффициенты, которые получил я, можно спокойно переносить на Вашу семью. Если я трачу на энергию в 2 раза больше, то и Вы будете тратить в 2 раза больше. Если я на еду в Англии трачу на 80% больше, чем в России, то и Вы будете тратить на 80% больше. Плюс минус. И при условии сохранения своего стиля жизни, естественно.


К сожалению, первый же пост привлек кучу троллей, негодующих, жителей тега политика и т.п. В итоге меня втянули в эту неравную борьбу, потому что я не могу спать, когда в интернете кто-то не прав. Ну и обвинения в проплаченности постов, в работе на королеву, Обаму, Порошенко, сионистов, рептилоидов и масонов последовали незамедлительно. Результат был обратный. Если бы не было троллей, читать все эти цифры было бы не столь интересно. И на каждый их придурочный комментарий я писал опровержение или даже пост. Так появились: налоги, зарплаты, недвижимость, социалка, медицина, ППС и т.п.

Пришло время подводить итог. Я написал вообще обо всем, о чем хотел. И даже больше. Больше писать и сравнивать не имеет смысла. Тут собрана вообще вся информация, которая нужна в первый год. Ниже я дам короткое резюме с ссылками на посты. Итак, Вы хотите переехать. Но не знаете, потянете ли Вы.


Еда.

https://m.pikabu.ru/story/tsenyi_na_produktyi_v_anglii_i_ros...

https://m.pikabu.ru/story/sravnenie_stoimosti_produktov_v_ti...

Моя продуктовая корзина за год в Англии дороже, чем в России, на 80%. Сравнение сделано на основе сотен продуктов и нескольких магазинов. Если брать средний для Москвы Перекресток и средний для Англии Теско, то можно подобрать себе в Теско такую корзину, которая будет дешевле корзины в Перекрестке и состоять из десятков продуктов. Если брать корзину Росстата, то она в Англии будет дороже на 22%. Если брать индекс плова, то он в Англии даже дешевле. Так что мифы о некой ужасающей дороговизне еды – это все же мифы.


Коммуналка.

https://m.pikabu.ru/story/sravnenie_moikh_razlichnyikh_plate...

Я собрал все платежи в один по квартире на 54 м2 и по дому на 100 м2, включая интернет, телевизор и вообще все, что можно. В итоге моя коммуналка на стометровый дом в Англии оказалась в 2 раза выше коммуналки на 54 метра в Москве. В общем-то логично. Короче, коммуналка то на то. Миф и тут был разрушен.


Недвижимость.

https://m.pikabu.ru/story/popyitka_sravneniya_tsen_na_nedviz...

Цены на недвижимость в Англии в целом сопоставимы с ценами в Москве, если не брать Лондон и его окрестности. Но не сопоставимы с регионами. Средняя стоимость метра в Англии (включая Лондон с его дикими ценами) - 185 000 рублей, средняя стоимость метра в Москве - 160 000 рублей. Если цифры по Москве верные, то в Англии метры дороже всего лишь на 9%. Также нужно оценивать инфраструктуру. В Англии она в разы лучше, чем в регионах России. За это и берутся деньги. В России нет аппарата МРТ в сельской больнице, а в Англии есть не только аппарат, но и врачи, которые умеют с ним работать. Школы, рестораны, бассейны, магазины тоже есть. И дороги неплохие. Съем дома на 5 комнат в окрестностях Лондона обойдется примерно в 130 000 рублей. Приезжему быстро дом не купить, это правда. Нужно сначала заработать на взнос и получить ипотеку. Но в целом жилье при британской зарплате намного доступнее, чем в России.


Зарплаты и налоги

https://m.pikabu.ru/story/zarplatyi_i_nalogi_sravnenie_angli...

https://m.pikabu.ru/story/eshche_nemnogo_o_nalogakh_v_anglii...

Удивительно, на налоги на среднюю зарплату в Англии не выше, а даже ниже российских. НДФЛ те же 13%, а если сложить НДФЛ плюс всю социалку и не вдаваться в подробности, кто ее платит (потому как ее платит работник по сути), то в Англии общий налог 39%, а в России 43%. Зарплаты при этом различаются примерно в 4-5 раз. Учитель получает примерно 200 000 рублей по медиане. Терапевт – 350 000. Покупательная способность зарплаты в Англии выше, чем в Москве и уж точно выше общей российской. Зато в Англии есть такие налоги, которых нет в России. Например, на наследство. Это надо учитывать и планировать ДО переезда.


Машины и вождение

https://m.pikabu.ru/story/pro_mashinyi_i_vozhdenie_na_yuge_a...

Дороги лучше, но уже, нет обочины. Парковочные места тоже уже. Парковка в Англии дороже. Водители вежливее, пробок меньше. Бензин в Англии дороже в среднем в 2,5 раза. Автомобили эконом сегмента дороже в Англии. Автомобили бизнес сегмента в Англии дешевле. Разница прыгает от 18 до 50%. Страховки в Англии чуть дешевле. Налоги на машину ниже или такие же. Аварийность в Англии ниже.


Пенсии

https://m.pikabu.ru/story/sravnenie_strakhovyikh_chastey_pen...

https://m.pikabu.ru/story/o_nakopitelnoy_chasti_pensii_v_ang...

Базовая часть пенсии в Англии в 4,5 раза выше при условии 35-летнего стажа и медианной зарплаты. А так в зависимости от условий базовая пенсия может отличаться от 1,7 до 5 раз. В пользу Англии, естественно. Накопительная часть зависит от самого работника, прозрачна и в среднем выгодна для значительной части населения. В ней есть куча плюшек. По моим прикидкам средний класс имеет пенсию в размере 1300 фунтов (1450 евро) в месяц.


Преступность и охрана правопорядка.

https://m.pikabu.ru/story/neskolko_myisley_o_prestupnosti_i_...

Сравнить в лоб не получилось. В Англии почти нет убийств и тяжких преступлений против личности, но зато в общем преступлений регистрируется больше, чем в России. Развод по телефону тут тоже преступление. И его регистрируют. Полиции на душу в Англии в 2 раза меньше, работает она в целом лучше. Бюрократии меньше. Скандалов с полицейскими типа пыток меньше. Главы ведомств не вывозят никого в лес и не бегают с пистолетами за прохожими. Экипажи приезжают быстро. Общее ощущение безопасности выше.


Дети.

https://m.pikabu.ru/story/o_zhizni_detey_v_anglii_6054736

Для детей в Англии есть развитая инфраструктура. Есть общая государственная политика, выверенная дошкольная и школьная программы, опека. Мне в Англии с детьми нравится больше. Мифы о том, что детей забирают из семей остаются мифами. За каждой такой историей кроется обычно вполне себе банальщина: алкоголизм родителей, оставление в опасности и прочие вещи, на которые в России внимания не обращают.


Социалка

https://m.pikabu.ru/story/sravnenie_gosudarstvennyikh_progra...

https://m.pikabu.ru/story/sotsialnaya_podderzhka_molodyikh_s...

https://m.pikabu.ru/story/o_bednosti_v_anglii_i_o_tom_kak_s_...

Англия – социальное государство. Здесь все направлено на то, чтобы социум в целом жил лучше. В том числе за счет всего социума и налогов. Тут помогают купить дом молодой семье, помогают новоиспеченным родителям, есть декреты, неимущим дают соц жилье, пособие и т.п. В общем остаться голодным бомжом здесь нельзя. В России социалка процентно лучше, чем в Англии. Но по факту она хуже. Если сравнивать декрет, то в Англии он короче и меньше в процентах от зарплаты. Но в абсолюте он больше и его на большее хватает. То же самое с выдачей соц жилья и прочими вещами. На бумаге лучше в России, на практике – в Англии.


Что такое ППС и почему все разговоры о ППС в рамках сравнения уровня жизни гроша не стоят

https://m.pikabu.ru/story/chto_takoe_pps_i_pochemu_ego_nelzy...

Очень многие говорят, что по ППС Россия практически догнала многие страны запада. Если сравнивать именно по индексу ППС, то да. Вот только он не учитывает качества товаров и услуг. Простой пример на услуги: социальная нагрузка в Англии и России вместе с НДФЛ примерно равна – 39% с зарплаты в Англии против 43% в России. Если брать ценность денег и услуг, то по идее в России должна быть ровно такая же социалка, как и в Англии. Например, такая же медицина, такое же соц жилье, такие же пособия. Ведь медицина стоит меньше ровно потому, что все в России стоит меньше, от бензина до труда. И работа врачей в том числе. На деле все несколько иначе. Потому что хоть Вы обпишитесь про индекс БигМака, соц жилье, медицина и пособия в Англии доступнее и лучше за те же налоги. Если же брать товары, то русская Лада Калина – это по ППС Рэйндж Ровер. Ну и так далее.

Короче, ППС работает как некий сферический конь в вакууме. На мой взгляд, товары и услуги в России стоят меньше при меньших зарплатах, потому что они хуже и дешевле. А вот айфоны и бразильская свинина стоят абсолютно одинаково что там, что там.


Про арест денег и раскулачивание «бедных» русских, а также о том, где лучше иметь много денег.

https://m.pikabu.ru/story/pro_arest_kapitalov_v_anglii_rasku...

https://m.pikabu.ru/story/gde_luchshe_byit_millionerom_ili_o...


Никаких арестов денег нет, никаких разбирательство с русскими деньгами нет. Никто русских не шпыняет и в целом все тут хорошо и прозрачно. Слухи об опасности и конфискациях на деле оказались слухами. Ну и качество жизни при больших заработках в Англии определенно выше.


Система здравоохранения

https://m.pikabu.ru/story/sistema_zdravookhraneniya_v_anglii...

Своеобразная, но в целом лучше. По крайней мере она существует как система. И продолжительность жизни в Англии выше. Также тут лучше протезирование, паллиативная медицина, выживаемость после операций и тому подобные вещи.


Об отношении к русским и об интеграции в среду:

https://m.pikabu.ru/story/o_reputatsii_russkikh_i_ob_otnoshe...

https://m.pikabu.ru/story/sotsialnaya_nisha_dlya_migrantov_v...

Отношение в целом нормальное. Если ты работаешь, не воруешь и не валяешься пьяным на газоне, все ОК. Никто пальцем в тебя тыкать не будет. Своим, может, и не станешь, но в Лондоне примерно 20% иностранцев. Они тоже не станут своими. Всем пофиг. И я не об Африке и Азией. Огромные диаспоры немцев, датчан, испанцев, французов и т.п. Англия – это Европа. Тут много белых иммигрантов. Никаких проблем с этим нет.


Теперь пара личных замечаний. Ранее я писал, что не агитирую за переезд. После кучи склок с ботами, патриотами и дураками должен сказать, что теперь агитирую. Особенно врачей, профессуру и учителей. Гаишникам в Англии делать нечего, это да. Банальная правда в том, что на западе жить лучше. И не немного лучше, а сильно лучше. В разы, если не в десятки раз. При уплате тех же налогов в процентном отношении. Поэтому для меня выбор очевиден. Да, в России по сравнению с 90-ми годами тоже стало лучше. Правда с 2013 опять становится хуже, но все же. Но такие сравнения в положительном ключе имеют смысл только при одном допущении: что на Западе с 90-х годов становится хуже, и вот-вот Запад и Россия встретятся в некой точке равенства. На деле все не так. На Западе жизнь тоже улучшается. Просто иногда Россия быстрее догоняет, а иногда не догоняет вообще. Так что при низком доходе в России от переезда Вы выиграете. При высоком – тоже. Живу уже больше двух лет, полет нормальный.

И еще. Здесь нет кисельных берегов. Тут нужно работать, есть свои сложности, а одна европейская страна может быть лучше другой в каком-то аспекте. Но одно обещаю точно: в Англии берега покрыты газоном, везде стоят спасательные круги с канатом, покрашенные свежей красочкой, висят таблички с телефонами ближайшей службы спасения, четко написано, что можно, а что нельзя. Но не кисель. А в реках не молоко. Это точно. Но жить можно. И жить в среднем хорошо. Потому что где-то элита «не видит берегов», а где-то видит. Вот и вся разница. Будет возможность, напишу про подтверждение образования в Англии и об ипотеке, как раз этим занимаюсь. Но уже без особых сравнений. Засим раскланиваюсь.

Аватар сообщества "Жизнь пикабушников за границей"
1 714 постов 20 539 подписчиков
940 комментариев
katyavoid
+44

Могу запилить пост про перевозку животного на ПМЖ в Британию. Правила несколько раз меняли и в интернете полный швах был на момент переезда.

+44
раскрыть ветку 19
Аватар пользователя Torapiga Torapiga
+4
Я хотела кота перевезти, но быстро от идеи отказалась, так как информации очень мало, а та что есть очень пугающая! Никто толком ничего не знает. Будет очень интересно почитать реальный опыт)
+4
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя stasgrin stasgrin
+1

я своего перевозил и это вылетело в копеечку :(

нашел блог одного чувака и списался с ним по почте - он подсказал что к чему)

+1
раскрыть ветку 1
ChairmanMeow
0

Я возил, довольно утомительно, но ничего страшного. Котяра пережил молодцом.

Мы везли самолётом в Европу, а оттуда машиной через туннель, чтобы избежать карантина.

0
раскрыть ветку 1
mister.bunbury
+3

У меня обошлось женой и ребенком. Пилите :) С собакой я бы вообще хрен переехал.

+3
раскрыть ветку 11
Tagal
+2

А кем и в какой сфере вы работаете, подскажите пожалуйста)

+2
раскрыть ветку 9
xStaz
0

Я двух котов ввозил, но мне проще -мы с Чехии ехали. Европаспорт и прививка от бешенства не старше года и не раньше 3 недель.

0
Аватар пользователя XimXim XimXim
+1

Пилите - подписалась)

+1
Аватар пользователя irridium irridium
0
Ой, напишите пожалуйста. Очень интересно
0
smesta
+68

Спасибо тебе мил человек за твои труды. Счастья и здоровья тебе и твоей семье. Кому нравится здесь жить, пусть живут и наслаждаются жизнью.  Кто уехал,  тем того же самого. Границы и государства - это второстепенные вещи, на первом месте человек и его личное благополучие.

+68
раскрыть ветку 6
mister.bunbury
+12

Вам спасибо за чтение

+12
раскрыть ветку 4
AidanOgilvy
+1
Блин, понимаю что все что хотели уже написали. Но это как оставаться без рассказов любимого автора. Пишите иногда хотя бы :) может и я решусь и тоже когда нибудь таким же как я писать стану. Мечты.. :)
+1
раскрыть ветку 1
NEKITDNB
0

А будет или может быть был ли пост о том, как нашли работу? Кем работаете? Как подтверждали квалификацию?

0
раскрыть ветку 1
Slon1980
0
И Вам спасибо за эти слова. Всецело присоединяюсь!
0
CharlieBro
+32
> В итоге моя коммуналка на стометровый дом в Англии оказалась в 2 раза выше коммуналки на 54 метра в Москве

Так и знал, что Москва это страна.
+32
раскрыть ветку 72
Аватар пользователя Rhod Rhod
+11

Да, этот пункт тоже смутил)

Цены на недвижимость в Англии в целом сопоставимы с ценами в Москве, если не брать Лондон

Автор пропускает дорогой Лондон, но при этом сравнивает с Москвой.

+11
раскрыть ветку 71
mister.bunbury
+15

Я переезжал из Москвы. Работа в Лондоне. Пришлось брать не  в Лондоне, потому что в Лондоне дорого. Плюс Англии в том, что работа есть не только в Лондоне, а например в Рединге. Это вообще деревня по нашим меркам. 100 000 или как-то так. Оттуда идет электричка до Лондона, 30 минут. Есть в Манчестере. В Глазго. в Йорке.  В Ливерпуле. И вот при переезде из Москвы вполне себе реально продать жилье в столице и купить жилье в Англии. При переезде их провинции - нереально, да.  А Москву я дал как уровень. Я не знаю, сколько стоит жилье в Костроме, а сколько в Челябинске. Но явно не в одну сумму идет. По Москве любой может прикинуть, ан что ему хватит. Если зватает ан квартиру в Москве, хватит и на домик в Англии.

+15
раскрыть ветку 70
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: