Обгон на перекрёстке по главной дороге

Доброго дня всем. Случай произошёл в мае в Краснодарском крае. Ехал по дороге, обгонял грузовик, при этом стоял знак, что впереди перекрёсток со второстепенной дорогой:

Обгон на перекрёстке по главной дороге Без рейтинга, ПДД, Встречка, Суд, Длиннопост

Пошёл на обгон, вернулся на свою полосу даже до перекрёстка. Но через несколько сотен метров был остановлен сотрудниками ГИБДД. Вменяли то, что не успел вернуться до сплошной. На видео действительно видна сплошная:

Обгон на перекрёстке по главной дороге Без рейтинга, ПДД, Встречка, Суд, Длиннопост

На которой я и вернулся в свою полосу:

Обгон на перекрёстке по главной дороге Без рейтинга, ПДД, Встречка, Суд, Длиннопост

Так вот у меня вопрос. С одной стороны обгон на перекрёстке со второстепенной дорогой разрешён, если ехать по главной. С другой стороны эта сплошная. Через две недели суд (дело долго шло из Краснодара до места жительства). По поводу лишения не сильно переживаю, отдохну, похожу пешком, взяток не давал и не собираюсь. Но хочется справедливости. Если не виноват и так можно обгонять.


Подскажите, пожалуйста, аргументированно, кто прав, а кто виноват? Возможно это поможет ещё кому-то, в том месте до и после меня за то же самое много кого остановили.


Заранее спасибо! Пожалуйста, не топите, пост без рейтинга.

Лига Юристов

31.8K постов36.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Факт завершения обгона через сплошную похоже уже зафиксирован.

В вашем случае вы действительно не могли знать о разметке.

Поэтому занимайте позицию по отсутствию самой вины.

Чтобы наказать по КОАП нужно не только нарушение, но и вина.


Позиция такая:

Ехал. Начинал обгон согласно разметке и знакам.

Не мог знать заранее о наличии сплошной линии далее по маршруту.

Заканчивая манёвр ВОЗМОЖНО зацепил сплошную линию разметки.

В сложившейся ситуации не имел физической возможности не наехать на эту разметку не создав аварийную ситуацию.


Т.е. не мог предсказать и не мог избежать.


Далее.


Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.


Т.е. невиновное действие административным нарушением не признаётся.


Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.


- Противоправного ничего не далал, не мог знать заранее о заканчивающейся разметке.


2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

- Не мог предвидеть наступление вредных последствий, т.к. не мог предвидеть заканчивающуюся разметку.


Обгон

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Убедился, что полоса свободна и нет помех


11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Убедился что не создаю опасности для обгоняемеого и могу вернуться в полосу после обгона (не было помех на дороге мешающих обгону)


Позиция заявляемая письменно в суд (далее ещё и устно):

1. Я соблюдал ВСЕ требования ПДД.

2. Я не мог предвидеть сплошную разметку до начала обгона, т.к. обгон был продолжительным по дистанции (продолжительным он был ввиду скорости и мощности вашего авто)

3 .Я не мог прекратить обгон, т.к. это бы могло создать опасность для жизни меня и окружающих

(например обгоняемые часто притормаживают если видят что обгоняющий не успевает закончить обгон, этого и опасался).

4. Даже если суд сочтёт нарушение подтверждённым, то моя вина в нём отсутствует, т.к. КОАП 2.2 чётко характеризует наличие вины умышленной и по неосторожности.

Ни умышленно ни по неосторожности я это действие не совершал. Вины моей нет, соотвественно привлечение меня к отвественности по КОАП будет нарушением закона.


Мировой суд скорее всего присудит вину. (они особо не разбираются)

Скажите на суде, что если будет штраф, то хоть вы и не согласны, то не будете оспаривать решение, т.к. дальнейшее разбирательство не нужно никому.

Если будет лишение - скажите что будете обжаловать.


Получить полный отказ и уйти без штрафа наверное не получится. (всё же пересечение действительно было). Либо убъёте кучу нервов/денег на суды с непонятным исходом.

Поэтому если будут лишать прав, то спокойно обжалуйте само наказание (но обжаловании надо изначально настаивать на невиновности)

Даже если вам и присудят вину, то она-то по КОАП 2.2 точно не "умысел", а "неосторожность"

и соотвественно наказывать вас по верхней планке санкции (5т.р. или лишение 4-6мес.) несправедливо.


Удачи.

Если не сложно - чирканите потом под этим комментом чем ваша история закончилась.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суд был. Я был первый раз на судебных разбирательствах и, вместо привычного по фильмам и сериалам большого зала с кучей народу, присяжными, прокурором и репортёрами, был маленький, абсолютно пустой зальчик, в который зашёл невзрачный мужичок в чёрном халате (мантии), без парика и в кроссовках. Сел на своё место и, даже не ударив молотком, начал бубнить себе под нос что-то совершенно нечленораздельное. Из потока его речи, из которого с трудом можно было вычленить отдельные слова, я понял, что началось моё слушание, он называл какие-то статьи и ознакамливался с материалами.

Потом спросил согласен ли я со всем и имею ли что-то сказать. Я упомянул знак и то, что не успел вернуться, но не хотел создавать аварийную ситуацию, а поскольку никому не мешал, то решил закончить манёвр, даже если тот уже оканчивался через сплошную.

-- Заканчивали обгон через сплошную?

-- Ну да.

-- Ну и вот.

После этого он удалился, и вернулся, чтобы набубнить мне штраф в 5000 рублей. На этом всё и закончилось.


Спасибо за поддержку и участие)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В ПДД обгон на перекрёстке запрещён.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на нерегулируемых разрешён

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

п. 11.1 Правил, должны были убедиться до начала обгона, что Вам хватит возможности вернуться до начала сплошной. Так что квалификация по ч. 4 ст. 12.15 КОАП. Практика по данным вопросам устоялась еще в 2010 году. Дела не вижу смысла перечислять. Есть письмо Департамента обеспечения безопасности дорожного движения от 25.07.2008 # 13/п-17244, там об этом напрямую говорится. Наказание будет штрафом, укажите на обстоятельства того, что вы предприняли все действия для предотвращения правонарушения, не имеете неоплаченных штрафов, возможно раньше не совершали, признаете факт нарушения, просите назначить штраф. При таких обстоятельствах установят штраф с вероятностью 90%. И единственное, для оставшихся 10% - не посылайте судью или работников суда на 3 буквы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за конструктив!

Автор поста оценил этот комментарий

Только по главной же.

По второстепенной обгонять на нерегулируемом вроде как лишение прав.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кончено же только по главной, забыл уточнить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Факт завершения обгона через сплошную похоже уже зафиксирован.

В вашем случае вы действительно не могли знать о разметке.

Поэтому занимайте позицию по отсутствию самой вины.

Чтобы наказать по КОАП нужно не только нарушение, но и вина.


Позиция такая:

Ехал. Начинал обгон согласно разметке и знакам.

Не мог знать заранее о наличии сплошной линии далее по маршруту.

Заканчивая манёвр ВОЗМОЖНО зацепил сплошную линию разметки.

В сложившейся ситуации не имел физической возможности не наехать на эту разметку не создав аварийную ситуацию.


Т.е. не мог предсказать и не мог избежать.


Далее.


Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.


Т.е. невиновное действие административным нарушением не признаётся.


Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.


- Противоправного ничего не далал, не мог знать заранее о заканчивающейся разметке.


2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

- Не мог предвидеть наступление вредных последствий, т.к. не мог предвидеть заканчивающуюся разметку.


Обгон

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Убедился, что полоса свободна и нет помех


11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Убедился что не создаю опасности для обгоняемеого и могу вернуться в полосу после обгона (не было помех на дороге мешающих обгону)


Позиция заявляемая письменно в суд (далее ещё и устно):

1. Я соблюдал ВСЕ требования ПДД.

2. Я не мог предвидеть сплошную разметку до начала обгона, т.к. обгон был продолжительным по дистанции (продолжительным он был ввиду скорости и мощности вашего авто)

3 .Я не мог прекратить обгон, т.к. это бы могло создать опасность для жизни меня и окружающих

(например обгоняемые часто притормаживают если видят что обгоняющий не успевает закончить обгон, этого и опасался).

4. Даже если суд сочтёт нарушение подтверждённым, то моя вина в нём отсутствует, т.к. КОАП 2.2 чётко характеризует наличие вины умышленной и по неосторожности.

Ни умышленно ни по неосторожности я это действие не совершал. Вины моей нет, соотвественно привлечение меня к отвественности по КОАП будет нарушением закона.


Мировой суд скорее всего присудит вину. (они особо не разбираются)

Скажите на суде, что если будет штраф, то хоть вы и не согласны, то не будете оспаривать решение, т.к. дальнейшее разбирательство не нужно никому.

Если будет лишение - скажите что будете обжаловать.


Получить полный отказ и уйти без штрафа наверное не получится. (всё же пересечение действительно было). Либо убъёте кучу нервов/денег на суды с непонятным исходом.

Поэтому если будут лишать прав, то спокойно обжалуйте само наказание (но обжаловании надо изначально настаивать на невиновности)

Даже если вам и присудят вину, то она-то по КОАП 2.2 точно не "умысел", а "неосторожность"

и соотвественно наказывать вас по верхней планке санкции (5т.р. или лишение 4-6мес.) несправедливо.


Удачи.

Если не сложно - чирканите потом под этим комментом чем ваша история закончилась.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное спасибо за такой развернутый  и аргументированный ответ! Почитаю внимательно указанные вами статьи, а по факту обязательно отпишусь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Знак говорит о том, что обгон не запрещен, а не разрешен. Но разметка в конкретно данном месте говорит, что обгон запрещен. С другой стороны, как я помню, разметка должна дублироваться знаками, а их не было
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И это тоже вызывает у меня вопрос. Увидел знак о перекрёстке со второстепенной дорогой, пошёл на обгон. Уже находясь на встречке, увидел, что впереди эта короткая сплошная, но куда было деваться в этом случае...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На первый раз оштрафуют 100%, без лишения, если за тобой косяков не висит.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне бравый инспектор так и сказал. Но посмотрим ;)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по фото вы только начали перестроение в свою полосу, а значит какое то время двигались по встречке. Нарушение однако
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я так и написал, возвращался аккурат по сплошной.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... с какой другой стороны то, сплошная есть, пересёк?

Какие тут могут быть варианты

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но знак-то говорит о том, что можно обгонять. Знака обгон запрещён нет. Противоречие.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

обгон начал до сплошной и видео есть, так что все норм должно быть

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вроде как это не работает, на сколько я понял... но посмотрим)

показать ответы