Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Обгон на перекрёстке по главной дороге

lstt в Лига Юристов

Доброго дня всем. Случай произошёл в мае в Краснодарском крае. Ехал по дороге, обгонял грузовик, при этом стоял знак, что впереди перекрёсток со второстепенной дорогой:

Обгон на перекрёстке по главной дороге Без рейтинга, Пдд, Встречка, Суд, Длиннопост

Пошёл на обгон, вернулся на свою полосу даже до перекрёстка. Но через несколько сотен метров был остановлен сотрудниками ГИБДД. Вменяли то, что не успел вернуться до сплошной. На видео действительно видна сплошная:

Обгон на перекрёстке по главной дороге Без рейтинга, Пдд, Встречка, Суд, Длиннопост

На которой я и вернулся в свою полосу:

Обгон на перекрёстке по главной дороге Без рейтинга, Пдд, Встречка, Суд, Длиннопост

Так вот у меня вопрос. С одной стороны обгон на перекрёстке со второстепенной дорогой разрешён, если ехать по главной. С другой стороны эта сплошная. Через две недели суд (дело долго шло из Краснодара до места жительства). По поводу лишения не сильно переживаю, отдохну, похожу пешком, взяток не давал и не собираюсь. Но хочется справедливости. Если не виноват и так можно обгонять.


Подскажите, пожалуйста, аргументированно, кто прав, а кто виноват? Возможно это поможет ещё кому-то, в том месте до и после меня за то же самое много кого остановили.


Заранее спасибо! Пожалуйста, не топите, пост без рейтинга.

Аватар сообщества "Лига Юристов"
8 755 постов 15 841 подписчик
81 комментарий
sergvb
+6

Готовь 5000рублей

+6
Actek3512
+5
Судя по фото вы только начали перестроение в свою полосу, а значит какое то время двигались по встречке. Нарушение однако
+5
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя lstt lstt
0

Да, я так и написал, возвращался аккурат по сплошной.

0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя VovkaBright VovkaBright
+2

Тогда не понятно в чем вопрос? Нарушил? - Нарушил. А уж малозначимо нарушение или нет - это решит суд. Но так как судьи тоже знают о том, что надо собирать денежки в бюджет (потому что трат много, а налогоплательщики раскошеливаются плохо) - получишь свой штраф, оплатишь - и кати дальше с миром.

+2
d1azepam
+2
Тоже думаю штраф 5к. В 20 дневный срок 2,5
+2
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя okolo okolo
0

Не 2.5 а 5 . На это нарушение 50% оплаты не распространяется.

0
раскрыть ветку 1
kaizer999
0

Распространяется при первом нарушенийи

0
Аватар пользователя Efrem104 Efrem104
0

А разве грубое нарушение попадает под 50% скидку?

0
раскрыть ветку 1
sergvb
0

грубое будет, если повторно.

0
Seegeich43
+3
Если заканчивал маневр и мало проехал по сплошной, то дави на малозначительность правонарушения, приложи видео. Видимость хорошая, ну не успел чуток, ничего страшного. 2.9 КоАП РФ
+3
Аватар пользователя trololo88 trololo88
+2
обгон на нерегулируемом перекрестке, двигаясь по главной дороге разрешен, но только в том случае, если обгон не запрещен соответствующими знаками и если это допускает линия разметки. Если же вы, совершая обгон на таком перекрестке, пересекли сплошную линию, то лишения прав вам не избежать.
+2
Аватар пользователя Rilarseren Rilarseren
+1

п. 11.1 Правил, должны были убедиться до начала обгона, что Вам хватит возможности вернуться до начала сплошной. Так что квалификация по ч. 4 ст. 12.15 КОАП. Практика по данным вопросам устоялась еще в 2010 году. Дела не вижу смысла перечислять. Есть письмо Департамента обеспечения безопасности дорожного движения от 25.07.2008 # 13/п-17244, там об этом напрямую говорится. Наказание будет штрафом, укажите на обстоятельства того, что вы предприняли все действия для предотвращения правонарушения, не имеете неоплаченных штрафов, возможно раньше не совершали, признаете факт нарушения, просите назначить штраф. При таких обстоятельствах установят штраф с вероятностью 90%. И единственное, для оставшихся 10% - не посылайте судью или работников суда на 3 буквы.

+1
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя lstt lstt
0

Спасибо за конструктив!

0
Аватар пользователя archsteel archsteel
+1

На первый раз оштрафуют 100%, без лишения, если за тобой косяков не висит.

+1
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя lstt lstt
0

Да, мне бравый инспектор так и сказал. Но посмотрим ;)

0
раскрыть ветку 1
NemecIzRossii
0

Он прав, мне тоже штраф суд присудил - 1 раз нарушил

0
Аватар пользователя CorvuS013 CorvuS013
+1

Уже был прецедент на дроме.  И даже вроде приказ от главы ГИБДД. Но я его что то не нашёл. Возврат через сплошную не наказывается.

Иллюстрация к комментарию
+1
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя StefanKo StefanKo
+1

я другой случай видел/читал, да, пересечения сплошной при возврате нет, но есть выезд на встречную полосу.

+1
binba
0
8 год?))
тут были изменения даже в этом году, касающиеся этой ситуации
0
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя CorvuS013 CorvuS013
0
Ну блин. Что вспомнил - то нашёл. Если есть более свежие разъяснения - напишите или ссылку на документ дайте.
0
раскрыть ветку 1
binba
0
Путаете "разрешен" и "не запрещен". Так вот на перекрестке со второстепенной обгон не запрещен, естественно, при условии выполнения других условий не запрещающих обгон.
0
Аватар пользователя YerdnaYerdna YerdnaYerdna
0
Не знаю, поможет ли, но вот тебе ссылка http://pravo-auto.com/zavershenie-obgona-cherez-sploshnuyu/
0
dizzza
0

Факт завершения обгона через сплошную похоже уже зафиксирован.

В вашем случае вы действительно не могли знать о разметке.

Поэтому занимайте позицию по отсутствию самой вины.

Чтобы наказать по КОАП нужно не только нарушение, но и вина.


Позиция такая:

Ехал. Начинал обгон согласно разметке и знакам.

Не мог знать заранее о наличии сплошной линии далее по маршруту.

Заканчивая манёвр ВОЗМОЖНО зацепил сплошную линию разметки.

В сложившейся ситуации не имел физической возможности не наехать на эту разметку не создав аварийную ситуацию.


Т.е. не мог предсказать и не мог избежать.


Далее.


Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.


Т.е. невиновное действие административным нарушением не признаётся.


Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.


- Противоправного ничего не далал, не мог знать заранее о заканчивающейся разметке.


2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

- Не мог предвидеть наступление вредных последствий, т.к. не мог предвидеть заканчивающуюся разметку.


Обгон

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Убедился, что полоса свободна и нет помех


11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Убедился что не создаю опасности для обгоняемеого и могу вернуться в полосу после обгона (не было помех на дороге мешающих обгону)


Позиция заявляемая письменно в суд (далее ещё и устно):

1. Я соблюдал ВСЕ требования ПДД.

2. Я не мог предвидеть сплошную разметку до начала обгона, т.к. обгон был продолжительным по дистанции (продолжительным он был ввиду скорости и мощности вашего авто)

3 .Я не мог прекратить обгон, т.к. это бы могло создать опасность для жизни меня и окружающих

(например обгоняемые часто притормаживают если видят что обгоняющий не успевает закончить обгон, этого и опасался).

4. Даже если суд сочтёт нарушение подтверждённым, то моя вина в нём отсутствует, т.к. КОАП 2.2 чётко характеризует наличие вины умышленной и по неосторожности.

Ни умышленно ни по неосторожности я это действие не совершал. Вины моей нет, соотвественно привлечение меня к отвественности по КОАП будет нарушением закона.


Мировой суд скорее всего присудит вину. (они особо не разбираются)

Скажите на суде, что если будет штраф, то хоть вы и не согласны, то не будете оспаривать решение, т.к. дальнейшее разбирательство не нужно никому.

Если будет лишение - скажите что будете обжаловать.


Получить полный отказ и уйти без штрафа наверное не получится. (всё же пересечение действительно было). Либо убъёте кучу нервов/денег на суды с непонятным исходом.

Поэтому если будут лишать прав, то спокойно обжалуйте само наказание (но обжаловании надо изначально настаивать на невиновности)

Даже если вам и присудят вину, то она-то по КОАП 2.2 точно не "умысел", а "неосторожность"

и соотвественно наказывать вас по верхней планке санкции (5т.р. или лишение 4-6мес.) несправедливо.


Удачи.

Если не сложно - чирканите потом под этим комментом чем ваша история закончилась.

0
раскрыть ветку 5
Аватар пользователя lstt lstt
+1

Суд был. Я был первый раз на судебных разбирательствах и, вместо привычного по фильмам и сериалам большого зала с кучей народу, присяжными, прокурором и репортёрами, был маленький, абсолютно пустой зальчик, в который зашёл невзрачный мужичок в чёрном халате (мантии), без парика и в кроссовках. Сел на своё место и, даже не ударив молотком, начал бубнить себе под нос что-то совершенно нечленораздельное. Из потока его речи, из которого с трудом можно было вычленить отдельные слова, я понял, что началось моё слушание, он называл какие-то статьи и ознакамливался с материалами.

Потом спросил согласен ли я со всем и имею ли что-то сказать. Я упомянул знак и то, что не успел вернуться, но не хотел создавать аварийную ситуацию, а поскольку никому не мешал, то решил закончить манёвр, даже если тот уже оканчивался через сплошную.

-- Заканчивали обгон через сплошную?

-- Ну да.

-- Ну и вот.

После этого он удалился, и вернулся, чтобы набубнить мне штраф в 5000 рублей. На этом всё и закончилось.


Спасибо за поддержку и участие)

+1
раскрыть ветку 1
dizzza
0

Спасибо, что написали.

Вы совершили типичную ошибку: вы думали что будет некий диалог, в котором вы расскажете всю свою версию) Это часто не так.

У вас должен быть подготовлен монолог. Очень вероятно, что вас опросят только один раз.

По возможности, надо ещё до суда приложить к делу своё письменное объяснение.


Диалог может возникнуть только по инициативе судьи, если судья будет задавать вам вопросы.

В вашем случае надо было обязательно сказать, что возможно и проехал через сплошную, но явно не делал это намеренно.

Это вы сделали.

А самое главное упустили: надо было отдельно акцентировать внимание на вашей невиновности (нет признаков вины) и прямо рассказать:

В КОАП в Статья 2.1 Чётко указано, что подвергнуто адм. наказанию может быть только виновное лицо.

В КОАП в Статья 2.2. Определены две формы вины: умышленно и по неосторожности.


Я уверен в том что не имел умысла на нарушение разметки или других ПДД.

Я хотел просто безопасно совершить обгон.


Так же нет и неосторожных действий, т.к.

я не мог и не должен был предвидеть завершение разметки.

Когда я начинал обгон в зане прямой видимости не было видно заканчивающуюся разметку или соответствующий знак.

А когда я уже увидел запрещающую разметку, то уже не мог завершить манёвр не нарушив эту разметку или не создав аварийноопасную ситуацию.


Таким образом я считаю, что нарушение возможно и есть, но моей вины однозначно нет.

Так же считаю что сотрудникам ГИБДД на том участке дороги в конце прерывистой следовало бы поставить знак "обгон запрещён" что повысило бы безопасность движения, а не ловить вынужденных "нарушителей".


Лишать меня права управления автомобилем за невиновное действие я считаю несправедливым.

Автомобиль мной используется постоянно по работе/для транспортировки детей/пожилых людей.

Прошу суд внимательно оценить все данные по делу и признать меня невиновным.

В крайнем случае меня устроит штраф, чтобы не возвращаться больше к этому вопросу.

Ну как-то так.


PS.

2,5т.р. за опыт в суде - не очень большие деньги

Поздравляю вас с правами! )


PPS. Кстати, исходя из того что вы написали, судья явно не интересовался наличием вины. Т.е. дело слушалось не полностью объективно. Просто проходное дельце по лишению для судьи - и так сойдёт =)

0
Аватар пользователя lstt lstt
0

Огромное спасибо за такой развернутый  и аргументированный ответ! Почитаю внимательно указанные вами статьи, а по факту обязательно отпишусь.

0
раскрыть ветку 2
ZZZXomz
+3

комментарий верный но не совсем, тк на первом изображении четко видно разметку 1.6 то не знать о приближении сплошной было невозможно. (ППВС №18), нарушение было, но навряд-ли будет лишение

+3
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя maratgarv maratgarv
0

Такой же как ты въехал в меня.кагда я поворачивал влево.надеюсь тебя надолго лишат.

0
раскрыть ветку 2
nafanyta
0

Можно вопрос? Только честно - кого признали виновным(вас, его, обоюдка)?

Я понимаю что вы были правы, но все же интересует решение (обычно виновным признают того, кто выезжал).

0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя maratgarv maratgarv
-1

После аварии я позвонил автоюристу,он меня спросил смогу ли я доказать что перед поворотом что я включал поворотник,есть ли регистратор или свидетели.если нет то я виноват.на пикабу было что подобное.

-1
Black131
0
Да, было бы неплохо отдохнуть от руля, найти время на чтение пдд. Но, если раскаетесь и не будет неоплаченных штрафов,, то скорее, на первый раз дадут штраф.
0
nikpikabushnik
0
не знаю, поможет ли в спорахhttps://m.pikabu.ru/story/zavershenie_obgona_cherez_sploshnu...
0
Аватар пользователя Russian.Militarian Russian.Militarian
0

Ни какой другой стороны нет. Есть пересечение сплошной. Это нарушение.

0
Аватар пользователя uglykoyote uglykoyote
-1

Хм... с какой другой стороны то, сплошная есть, пересёк?

Какие тут могут быть варианты

-1
раскрыть ветку 22
Аватар пользователя lstt lstt
0

Но знак-то говорит о том, что можно обгонять. Знака обгон запрещён нет. Противоречие.

0
раскрыть ветку 21
Аватар пользователя nastsi nastsi
0

Обгонять на перекрестке на главной можно только если нет запрещающей разметки и за запрещающий обгон

Если их нет - пожалуйста

Если есть хоть что-то одно - нельзя

0
Cthulho
0
Знак говорит о том, что обгон не запрещен, а не разрешен. Но разметка в конкретно данном месте говорит, что обгон запрещен. С другой стороны, как я помню, разметка должна дублироваться знаками, а их не было
0
раскрыть ветку 4
DrQuake
0

Ты в каком году застрял? ЗАПРЕЩЁН обгон где хоть в какой-то части езды по встречке есть сплошная или двойная сплошная, за это и. Где-то с 2017 лета.


По правилам ты на встречке в нарушение разметки.

Но гиббоны за 10метров пересечения - педерасты.

0
Аватар пользователя Russian.Militarian Russian.Militarian
0

То есть если знака нет сплошную пересекать можно?

0
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя uglykoyote uglykoyote
0

Может и хорошо что вас лишат, с такой то аргументацией нарушения

0
Аватар пользователя Tellmass Tellmass
0
Но любая сплошная говорит, что обгонять нельзя
0
раскрыть ветку 1
mamochska
-5

В ПДД обгон на перекрёстке запрещён.

-5
раскрыть ветку 5
ещё комментарии
Аватар пользователя Tellmass Tellmass
-1
Пересёк сплошную - автоматом не прав
-1
раскрыть ветку 2
Morkov86
0

Не всегда пересечение сплошной лишение

0
sergvb
0

Приняли же поправки. Даже если не пересекал, а двигался слева от сплошной, то виноват

0
DiDMaN
-2

обгон начал до сплошной и видео есть, так что все норм должно быть

-2
раскрыть ветку 8
ZZZXomz
+5
Верховный суд уже дал разъяснения что это нарушение на фото хорошо угадывается разметка с удлиненными штрихами. Не было бы нарушения только в том случае если бы такой разметки не было
+5
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя ppppp2 ppppp2
+1
ППВС #18
+1
nafanyta
+2

"так что все норм должно быть"...

Не должно. Давныы-ым давно, уже и не вспомнить в каком году, такое было возможно. Фактически можно было до сплошной выйти на множественный обгон и переть себе в удовольствие... Но и полиции тогда не было, а были "менты", которым было бесполезно (даже опасно) что то втирать.

А теперь пришли к разумному решению, запретив выходить на обгон если не успеваешь закончить маневр до сплошной. Почему оно разумное? Ну вот едет машина за фурой и решает выйти на обгон на перекрестке.. а в это время на самом перекрестке выезжает авто на главную, думая что перед фурой проскочу. В итоге они встречаются с обоюдным нарушением (сплошная и уступить).

В любом случае для завершающего маневр по сплошной, это либо 5р штрафа, либо лишение на год. Если в суде сказать то, что написано в посту, то точно прав лишат, чтобы было время правила подучить.

+2
Аватар пользователя lstt lstt
-1

вроде как это не работает, на сколько я понял... но посмотрим)

-1
раскрыть ветку 1
DiDMaN
0

ну судя по фото обгон начат на разметке 1.5 это не нарушение, а если на 1.6 то уже проблема)

0
Аватар пользователя trololo88 trololo88
-1
При некоторой изворотливости можно съехать на несоблюдение дорожной разметки.
-1
раскрыть ветку 2
nafanyta
0

Такую извертливость нужно было проявлять на месте, не заканчивая обгон, а паркуясь на встречной обочине, завидев полицию.

0
раскрыть ветку 1
Staryhren
-5

Ты завершал разрешенный маневр. Это не нарушение.

-5
раскрыть ветку 10
Аватар пользователя sss2002 sss2002
+2
Не верно. Он видел приближение сплошной, но начал обгон.
+2
Cthulho
+2
С такой логикой можно увидев прерывистую разметку выехать на встречку и ездить по ней пока не надоест.
+2
раскрыть ветку 8
Staryhren
0

Пока не надоест - нельзя. А куда тогда рулить - в космос?

0
раскрыть ветку 7
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: