О жизни детей в Англии

Этот пост будет о самом дорогом и важном дня многих из нас - о детях. Почему? Потому что на протяжении нескольких лет от самых разных эмигрантов я слышал примерно одинаковые слова: "я здесь никогда не устроюсь, я уехал ради детей". Сам я никогда не уезжал никуда ради детей, я уезжал ради всей семьи, ну и на каждой гулянке я всегда поднимаю третий тост за то, чтобы у наших детей были здоровые, богатые и счастливые родители. Детям хорошо, где родителям хорошо. Весь пост - чисто мой субъективный взгляд. Я не сумасшедший папаша, но уделяю ребенку достаточно времени. В общем, знаю, как поменять подгузник, накормить, напоить, уложить и вообще. Так что мой взгляд - изнутри, а не со стороны работающего отца. Лично мне хотелось бы сравнить, как вообще жить с детьми в Москве и как с детьми в западных пригородах Лондона?


Законы:

Любой приезжающий должен понять, что дети в Англии - это не просто ценный мех Ваша собственность. Здесь о детях заботится государство. Со всеми вытекающими. Если Вы не можете справиться с воспитанием ребенка или если нарушите какие-либо законы и правила, Вас будут корректировать. Вплоть до отъема ребенка. Хорошо это или плохо? Для тех, кто привык решать все проблемы самостоятельно и не в рамках закона  - однозначно плохо. Для нормальных средних русских родителей - пока непонятно. Это просто данность. Например, если у ребенка синяки от ремня на мягком месте, то это однозначно большая проблема для родителей. Если Вы дадите подзатыльник ребенку при другом взрослом, то он вполне может сообщить об этом в опеку. У ребенка здесь столько же прав, сколько и у любого другого взрослого. А у взрослого есть куча обязанностей, которые он должен выполнять, воспитывая ребенка. Я бы сказал, что обязанностей даже больше, чем прав. Ребенок в Англии должен быть счастливым и вырасти нормальным человеком, это задача государства и общества.


Гендерные роли.

Что удивляет в хорошем смысле? В Англии абсолютно нормально, что отцы уделяют примерно столько же времени детям, сколько матери. Здесь это не признак какого-то жертвенно трепетного отношения к дитяте. Да, отец должен быть в жизни ребенка, как и мать. Гендерные роли здесь выравниваются. В Москве я часто встречал ситуацию, где отцы постоянно добывали мамонта, и это считалось нормой. В Англии все немного не так.


Что с развитием ребенка?

В Англии развитию уделяется внимание с самых ранних лет. В детских садах используются самые современные методики воспитания. То, что в московских садах еще только вводится, в Англии уже отцветает. На каждого ребенка есть дело, где прослеживаются основные вехи его развития: социализация, адаптация, успехи в каких-то занятиях, физическое развитие, все это дублируется в облако, так что любой родитель может посмотреть, чем занят ребенок онлайн. Количество воспитателей в детском саду устанавливается нормой.  В каждый момент времени на 7 детей рекомендуется 1 воспитатель/работник. Дети постоянно окружены вниманием и заботой. Перед тем, как принять ребенка в сад, воспитатели приходят в гости домой, смотрят на игрушки, беседуют с родителями, знакомятся с ребенком, чтобы у того не было стресса от перехода в новую среду. Обязательными являются ежеквартальные встречи с ведущим воспитателем, где стороны обсуждают, что и как. Огромным минусом является то, что детские сады являются платными, но часть времени оплачивается государством. У нас получается так: если отдавать ребенка на 5 дней в неделю по полдня, то все бесплатно. Это работает для всех, включая не-граждан. Если отдавать на полный день, то платится по сути половина. Стоимость одного часа - около 5 фунтов. Т.е. в месяц у нас бы получалось дополнительных 300 фунтов, если отдавать на полный день. Хорошая новость в том, что с 5 лет ребенок идет в школу, а это уже полностью бесплатно. Сады в Англии регулируются государством, т.е. нельзя просто взять и открыть сад, его инспектируют, оценивают по категории, а результат оценки всегда можно посмотреть в интернете. После окончания сада ребенок передается в школу вместе со своим делом и рекомендациями по адаптации. Опять же: акцент на то, чтобы ребенок не подвергался стрессу.


В Москве у нас не получилось отдать ребенка в бесплатный сад, но мы особо и не пытались. Да, можно было "решить вопрос" или устроить дурдом отдельно взятому директору сада, но, учитывая, что у нас был переезд на носу, мы не парились и ходили в платный. Платные сады в Москве намного дешевле садов в Англии, но сады не инспектировались. Все решалось на уровне личных связей и впечатлений. Если сад нравился - плати и ходи. Что там происходит после того, как уходит последний родитель - большой черный ящик, это жирный минус. Методики в садах тоже сильно отличались друг от друга и явно не подходили всем детям. Благо, общения с разными московскими семьями, которые использовали разные частные сады, у нас было много. В целом в Москве можно было найти какой-нибудь сад с методиками Монтессори и соотношением воспитателей к детям 1/7, но все это в частном порядке, а элемент удачи имел место быть.


Развлечения и семейное время.

Тут Англия побеждает, на мой взгляд в плане доступности каждодневных доступных вещей. Даже в самой обычной деревне все развлечения и детская инфраструктура находятся поблизости.

Пример:

Что есть в пешей доступности: 2 детских площадки, лесопарковая зона, бассейн (в школе, но можно ходить всем), футбольное поле для всех + футбольное поле для школы, плюс просто поле для любого спорта и семейных посиделок, типа пикниковое. Замечу, что 3 поля  с отличным газоном и лесопарк расположены в районе, где сотка земли стоит десятки тысяч фунтов. Это одно из самых дорогих мест Англии после Лондона. Никому не приходит в голову забабахать туда небольшой поселок на 50-70 домов, например.

Что есть в радиусе 20-30 минутах езды: все перечисленное выше + детский научно-развлекательный центр, несколько парков, несколько десятков площадок, несколько контактных ферм и детских развлекательных центров,  2 аквапарка, один большой парк аттракционов, детская железная дорога, канатный парк, несколько бассейнов, теннисные корты.

Что есть в радиусе часа езды: все вышеперечисленное + еще один парк аттракционов и сафари-парк со свободно гуляющими животными.

Плюс всякие другие достопримечательности типа замков, пещер, кораблей, катеров, скалодромов и т.п., которые находятся от 15 минут езды до 1 часа. Короче, на любой вкус. Нам потребовался год, чтобы посетить большую часть того, что лежит в радиусе 1 часа езды, и я еще не включаю центра Лондона, куда тоже вполне спокойно можно добраться за тот же час.


Что в Москве? Москва явно выигрывает по количеству детских площадок, куда можно добраться пешком. Я жил в типовом спальном районе, поэтому в каждом дворе площадка была. Была также одна баскетбольная площадка. Был один парк в относительной пешей доступности (т.е. можно пешком, но лучше на машине), где было достаточно места для активных игр.

А вот того самого большого количества любых развлечений, куда можно быстро съездить за 20-30 минут, в Москве не было. Например, до ближайшей крытой мягкой игровой площадки нужно было ехать около часа. Бассейн? 45 минут-час. Какое-то подобие детского научного музея? Да, есть, но уже в центре Москвы. Аквапарки - их меньше, они дальше.


В целом индустрия семейных развлечений и отдыха сопоставима. Здесь сложно говорить о цифрах, т.к. никакой статистики нет. Единственное числовое различие в том, что плотность населения в Москве намного больше, добраться до развлечений ввиду пробок сложнее, и загружены они явно сильнее. Например, в аквапарках Москвы будет намного больше народу. Оно и понятно, чем больше заведений на 1000 жителей, тем менее они загружены. Если в английской деревне в радиусе 5 км проживают тысячи человек, возможно десятки тысяч, то в Москве в этом же радиусе абсолютно точно будут жить сотни тысяч.

Что в Москве точно есть, чего нет в английском пригороде без учета Лондона, так это: цирк, планетарий, мировые музеи, театры. За этим в Англии нужно ехать в некий крупный город. Для нас ближайшим крупным городом является Лондон.


Экология, пространство, безопасность и здоровье.

Бесспорно, экология в английской деревне лучше, чем в Москве, что не может влиять на здоровье. Деревня с ее воздухом и окружающими лесами есть деревня. Места для игр в деревне явно больше. В каждом доме есть пусть маленький, но дворик, в котором люди устанавливают бассейны, батуты, песочницы и даже горки. Площади покупаемых объектов недвижимости в Англии в два раза выше, чем в Москве (я об  этом писал в посте про недвижимость), места для развития больше. Например, абсолютно нормально иметь и отдельную комнату для игр, и гостиную. Я не увидел никакой проблемы  в том, чтобы выделить ребенку 20-метровую комнату под игры в 100 метровом доме. В очень многих домах прямо в планировке указаны "семейные комнаты", т.е. я не один такой.


Перспективы для ребенка.

Здесь все упирается в уровень жизни для большинства населения. Об этом обычно и мыслят родители, которые переезжают. Если они иммигранты первого поколения, которым сложно устроиться, то дети второго поколения уже "свои". Все дети разные. Если понимать, что твой ребенок - самый обычный человек, которому может повезти или не повезти по жизни, то наименее рискованной страной проживания будет какая-нибудь тихая спокойная социалистическая европейская страна, в которой он будет заниматься своим делом и будет счастлив. Имея высшее образование и менталитет европейца, ребенок сможет уехать, куда захочет. Но даже не имея высшего образования, ребенку ничего не мешает вести абсолютно нормальный образ жизни среднего класса, ремонтируя трубопроводы.


Выводы:

1) В плане воспитания и развития ребенка Англия мне нравится больше, т.к. здесь это государственная политика и общепринятая норма

2)  В плане развлечений для семьи и совместного отдыха Москва и мой район проживания в Англии сопоставимы. В Англии просто всего больше и добраться легче, а также сами объекты инфраструктуры загружены меньше.

3) С точки зрения качества жизни ребенка, типа, своего дворика, своей игровой комнаты, воздуха и т.п. Англия мне лично нравится больше.

4) В плане перспектив для ребенка по жизни Англия мне лично нравится больше.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K поста35.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы уточнить сумму доплаты за сад. Я, например, отвожу ребенка в Москве в садик в 8-00 и привожу домой в 18-00. Это 10 часов. Вы пишите, что первая половина бесплатно, а за вторую доплата 5 фунтов в час. Мой ребенок проводит в саду 10 часов. 5 умножаем на 5  получается 25 фунтов в день. В месяц получается минимум 20 рабочих дней. Это 500 фунтов - так? Это, если мой ребенок будет ходить в садик столько же времени, как в Москве. Нехилая такая сумма за пол-дня!!! Курс фунта - 84 рубля . Получается, 42 тысячи. А если детей двое, или трое?

раскрыть ветку (36)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший, здравый вопрос, и не про Скрипалей. 😀 Отвечаю: зависит от сада и от количества часов в саду. Очень много садов принимают на 6 часов. Есть сады, которые принимают на 10. Я такой видел только один, а прошли мы десяток садов точно, а то и 15. Нам оплачивается только 15 часов в неделю, т.к. у нас доход выше нормы, один из родителей не работает, нет права на льготы и доступ к гос помощи. Мы же нормальные иммигранты 😐. Если оба родителя работают, недостаточно средств и есть право на помощь, то даётся 30 часов сада бесплатно. Почему сады 6 часов? Потому что школы тоже 6. Т.е. если двое детей, то по любому в 15-00 будь добр забрать. А если забрал одного из школы, то все равно домой идёшь. Тогда и из сада забираешь. В чём ещё фишка? В Англии нормально работать по полдня. Т.е. семья из двух работающих людей имеет право на 30 часов сада, т.е. 6 часов по 5 дней, если их доход ниже некой нормы. Это позволяет одному родителю работать с 9 до 14 и делает сад по сути бесплатным. Несправедливо по отношению к профессионалам, которые много работают и много зарабатывают. Им дают 15 часов. Остальное - деньги. В итоге вылезает по 500-700 фунтов за сад. Но зарплата профессионала в общем покрывает эти траты. Социализм.

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чето я запутался чуток


https://www.gov.uk/help-with-childcare-costs/free-childcare-...


Вот если верить этому то доход одного из челонов семьи должен быть выше 100к чтобы нельзя было взять 30часов. Что как бы даже для лондона очень высокая зарплата.

А ну и 30 часов нельзя получить если нет ILR как минимум.

Так что 30 часов вполне почти все могут взять получается, кто давно переехал


UPD. немного неправильно вас прочитал сначала, теперь понял, сначала просто создалось впечатление что 30 часов бесплатно могут взять только те кто мало зарабатывают, после вашего коментария. по факту же, если я правильно понял, их могут взять почти все

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, сами ответили. Реально получают 30 часов почти все. 😀

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

еще увидел такую штуку:

https://www.gov.uk/help-with-childcare-costs/childcare-vouch...

Может знаете что про это? А то пока не очень понял как это работает.


по факту же кстати, многие большие компании это предлагают(видел почти у всех в бенефитах). много где еще видел даже детскую комнату в офисе, так что это может частично или полностью решить подобные проблемы, наверное.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это и есть те самые 15-30 часов. Оформляются ваучеры. Фирмы тоже их выдают, часть бонуса. Типа мед страховки. Насчёт комнат не слышал. Может, в некоторых корпорациях есть такое. В средних фирмах не встречал пока.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

только что нашел у себя в бенефитах:


1) Центр поддержки детей в офисе, предлагающий 20 бесплатных резервных дней на одного ребенка в год

2) Программы для родителей, возвращающихся на работу после отпуска по уходу за ребенком (четыре недели

бесплатного ухода за ребенком)


Внезапно для себя=)

Но нечто подобное видел и в других компаниях


А вот вроде на том сайте про ваучеры написано что они это программу свернули, и там теперь новая программа:

https://www.gov.uk/help-with-childcare-costs/tax-free-childc...

Правда тоже без ILR не светит

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так часто  у семьи из двух работающих 2 ребенка.

раскрыть ветку (29)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает и два. И три. Если три ребенка, то смысла в саду нет. Жена сидит дома. Или отдает только на 3 часа в день всех троих.

раскрыть ветку (28)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то в Великобритании по статистике большинство начинает рабочий день в 9-00 и заканчивают в 17-00. Если есть перерыв на обед, то в 17-30. Дальше. Мы же говорим о бесплатном времени для ребенка. Можно и няню и гувернантку нанять и садовника и повара и шофера... При чем тут это? Сравниваем детские сады в России и в Великобритании.

раскрыть ветку (23)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сравниваю сады в Англии и в России. Если Вы цитируете меня, то цитируете правильно. Я написал у нас вот так вот. У нас в семье. У нас вот столько часов в саду. Ни у одного иммигранта из России вообще не будет права ни на 30 часов, ни на льготу, потому что визу дают тем, кому предлагают высокие оклады. Нельзя сюда приехать из РФ и сесть на пособие. Писать об этом бессмысленно в теории, ну по крайней мере для меня. Если и писать о помощи родителям вообще, то писать в цифре, конкретно. Про пособия, например. Про декретные. Про программу доступное жилье. Это не тема поста, если что.

С рабочей статистикой незнаком. Очень много знакомых мам работает на полставки. Практически все, кто работает. Спорить не буду. Это точно распространено.

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я вас понимаю. Просто называется "О жизни детей в Англии" . Заинтересовало. У нас же много работающих мам. Я, например, не хочу бросать работу и сидеть дома с ребенком. Из вашего рассказа поняла, что для таких, как я условия жизни детей в России гораздо лучше. Я плачу 130 рублей в день за 10часовое пребывание ребенка в детском саду. То есть, примерно, 2800 рублей в месяц. Это при том, что у меня двое детей. Было бы трое, были бы огромные льготы по оплате. У нас садик очень хороший, есть и занятия музыкой и спортивные площадки и бассейн. Причем, в Англии в садиках очень часто дети еще и должны с собой еду приносить. У нас их обязательно кормят, это очень удобно для мам. Поняла, насколько у нас лучше. Спасибо Вам за рассказ.

раскрыть ветку (7)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за чтение. Можно встречный вопрос, я просто в гос. сад не успел сводить. Сколько всего воспитателей в саду в один момент времени? Сколько детей в группе? Какое образование сецчас имеет педагог в детском саду? Каков уровень квалификации по международным стандартам? Есть какие-то программы развития? Какое отношение к пищевым аллергиям на кухне?


Про Англию добавлю: в сады без кухни нужно носить еду. В сады с кухней еду носить не надо. Наличие еды не регламентируется. Также не регламентируется наличие площадок и территорий у сада. Т.е. если нужен сад с кухней, нужно искать сад с кухней. Чем больше сад имеет плюсов, тем он дороже. Например, один сад имел меню на ребенка. Т.е. там можно было готовить еду с конкретными требованиями. Это требовало повара и спец кухни с чистыми зонами.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, понятно. Отвечаю по очереди. В группе( где моя дочь)18 детей, группа от 3 до 4 лет. Сад называется "Дельфиненок" . Воспитатели у нас в стране в обязательном порядке получают в педВУЗах или в колледжах соответствующую специальность. Няни могут быть без высшего образования. Программы развития детей обязательно утверждаются Минобром. Иначе саду не дадут лицензию. Всего в нашем садике 20 групп, в каждой группе 3 воспитателя и две няни. Только не пойму, зачем нам в Москве иметь какую-то квалификацию по международным стандартам? Кто эти стандарты устанавливает? У нас страна с древней культурой педагогики. Стандарты - это когда вместо мамы родитель1, а вместо папы родитель2? Насчет кухни. Если у детей аллергия, то родители сообщают об этом, да и в любом саду есть врач и медперсонал. Они и проверяют еду в обязательном порядке.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит неплохо. Т.е. на 18 детей 3 педагога? Показатели лучше, чем в Англии.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Слушай тег дети и реально призвал кучу, кто по митодичкам коменты пишут! Смотри как они все об одном и том же, или может у меня уже паронойя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а как же по другому? У нас в садике одна воспитательница всегда до обеда. С 7 утра, когда начинают принимать детей и до 13 - 00 Потом она детей укладывает спать и ей на замену приходит другая. Та уже должна быть с детьми до конца, пока не заберут последнего. Это до 19-00. Третья тоже в этих сменах задействована, потому что вдруг одна или вторая заболеют, или другие непредвиденные обстоятельства. Также с ними няня во все смены. Нянь две на группу.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нууууу, так себе аргумент, у нас все друзья англики у кого по трое/двое детей, все жены работают! Парт тайм но работают)))
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал про парт тайм в другой ветке. Я не очень представляю, как работать с 3 детьми. Скажем, с возрастом 1,3,7. С возрастом 5,7,12 это другое, да.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас, у одной пары дети 1.8, 3 и 5 и мама работает, а ее муж работает и ещё и докторскую пишет (вот в этому году заканчивает). Мы правда сами удивляемся как они с этим справляются)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

КАК?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку