О бедности в Англии и о том, как с ней борется государство

До этого я писал посты про средние семьи в Англии и про стандартную соц. помощь для тех самых средних семей. В комментариях многие люди мне приводили данные британских газет о том, что нищета на острове процветает, что люди живут в бедности и т.п. На что я возражал, что бедность в британских газетах – это ровно то, что считается бедностью конкретно в Британии. Давайте теперь посмотрим, что же такое бедность, и какая полагается соц. помощь нищим и нуждающимся семьям?

Чтобы не путаться примем, что фунт равен 84 рублям. Для начала определение: бедными в Англии считаются те, кто зарабатывает менее 60% от средней медианной по стране. Средняя медианная – это условная цифра. Половина населения получает меньше этой цифры, половина больше. В 2017 средней медианной считалась зарплата в 23 700 фунтов (1 990 800 рублей) в год на человека. Таким образом, бедным будет считаться человек, чья зарплата составляет 1185 фунтов (99 540 рублей) в месяц и менее. Налог с этой суммы минимальный, т.к. практически все подпадает под налогооблагаемый вычет, и составляет примерно 3%. Сильно меньше доход быть не может, т.к. есть минимальная оплата труда, т.е. на руки бедняк получает около 1150 фунтов или 96600 рублей. Я в своих постах писал про цены еду и коммуналку. В среднем английском универмаге Теско на 96600 рублей можно взять примерно такой же набор продуктов как в российском Перекрестке за примерно те же деньги плюс минус 20%. Например, свинина в Теско стоит примерно 300 рублей, т.е. бедный человек на свой месячный доход может купить минимум 320 кг свинины.

С определениями разобрались. Теперь к социальной помощи. Сейчас Англия проводит реформу и все социальные выплаты (их на данный момент шесть) сводит в единый Universal Credit (общий кредит, далее ОК). Основанием для получения ОК является низкий доход или отсутствие работы, наличие детей, инвалидность, нехватка средств на съем жилья и т.п. Условий достаточно много и любое из них, а также комбинация из нескольких условий, может позволить получать ОК. Размер ОК зависит от кучи условий. Далее я пользуюсь замечательным сайтом https://www.entitledto.co.uk. В сайт зашит калькулятор, который анкетным способом определяет, на какую сумму помощи человек может рассчитывать. Естественно, это приблизительный инструмент, он дает лишь примерную картину. Вполне возможно, что Вы слышали о людях, которые получают значительно меньше или значительно больше. Каждый случай уникален.

Возьмем совсем уж бедного человека, который живет в социальном жилье и ничего за него не платит. Для примера: одинокая, двадцатипятилетняя, работающая 40 часов в неделю за те самые 1150 фунтов в месяц мама с двумя детьми. Размер помощи в этом случае составит порядка 1480 фунтов (124 320 рублей) в месяц. Точную сумму сказать нельзя. Это будет зависеть от района проживания, накоплений, возраста детей и т.п.

Что с местом жительства? Мы в примере взяли мать-одиночку с социальным жильем. А если бы его не было? Каков шанс получить то самое жилье матери с 2 детьми в случае, если у нее есть риск стать бездомной? Например, ее выселяют из дорогого жилья, потому что она потеряла работу и смогла устроиться только на низкооплачиваемую должность. Ее поместят в самый верх очереди, т.к. реален риск остаться бездомной, есть двое детей. Ей полагается двухспальное жилье. Это в переводе на наши реалии – минимум трехкомнатная квартира. Ну или четырехкомнатная, в зависимости от планировки. Кстати, у проживающей семьи есть право выкупить это жилье с очень большой скидкой после 10 лет проживания.

Возьмем другую ситуацию: пусть будет полная семья из 4 людей, где оба родителя получают те самые 1150 фунтов. Тогда размер помощи составит около 600 фунтов каждому или 1200 фунтов (100 800 рублей) на двоих. Такой семье полагается трехспальное жилье, т.е. 4-5 комнатная квартира.

Итого выходит, что бедная семья, работающая на 60% от средней медианной зарплаты, живущая в социальном жилье будет иметь на руки что-то около 3500 фунтов (294 000 рублей). Много это или мало? По меркам британцев - мало. Это скромная жизнь в 4-5 комнатной квартире на 4-х, нормальная разнообразная еда, простая машина, простая одежда на распродажах. Понятно, что никаких частных школ или мед страховок не будет, как не будет «мерседесов» и поездок в Ниццу. Но жить можно. И в диете не будет сплошных макарон или картошки. Будет мясо, рыба, фрукты и овощи, сыры, вино из Нового Света ну и т.п.

С Россией сравнивать довольно тяжело, да и бесполезно по большому счету. Единого калькулятора пособий в России нет, и каждый случай необходимо рассматривать отдельно. Обычно все выплаты пособий в России завязаны на минимальный прожиточный минимум (примерно 10 000 рублей на душу) и сильно рознятся по регионам, т.к. правительство каждого региона имеет свои критерии нуждаемости, что логично. И меры борьбы с бедностью везде разные: если в одном регионе компенсируется стоимость детского сада, то в другом – стоимость питания, услуг ЖКХ и т.п. При этом базовое пособие на ребенка – 6000 рублей.


Одно можно сказать абсолютно точно: если брать стандарты потребления, то бедная семья из Англии будет соответствовать нашей типовой, а то и зажиточной семье, поэтому статьи из британских газет о глобальной нищете в Англии нужно воспринимать аккуратно. В Англии много бедных, но приравнивать наших бедных к английским бедным нельзя. Также нельзя приравнивать русских сверхбогатых к английским сверхбогатым. Русские, как правило, богаче.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
347
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, я однажды пытался донести мысли в одной теме о том что забастовки на западе отнюдь не оттого что они с голоду умирают, а просто хотят жить лучше. Заминусили нафиг) Народ видимо реально думает что у них быть бедным и у нас быть бедным одинаково)

раскрыть ветку (122)
55
Автор поста оценил этот комментарий

на западе с голоду со времен французской революции не умирают. сразу после нее в англии приняли законы гарантирующие кусок хлеба бедным. аристократы решили что лучше кусок хлеба беднякам, чем самим попасть на гильотину.

наших буржуев 1917 год ничему не научил

раскрыть ветку (2)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, вот вот, да пусть они до блевотины укатаются на своих яхтах, только дайте и народу возможность жить по человечьи, а не по русски, когда сыт и одет, значит хватит

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в Европе не один раз был 1917 год, так что учиться, учиться, учиться, товарищи.

109
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

увы... Об этом и посты.

раскрыть ветку (29)
118
Автор поста оценил этот комментарий

ничего ничего. вот вот доллар обвалится и европа окончательно догниёт. не могут же по ТВ вот как уже 30 лет подряд врать!


а вообще да, печально. У нас и правда множество людей, абсолютно не представляющих как сильно отличается жизнь в России и жизнь в развитых странах. Причем многие из этих людей не глупые и даже не особо патриотичные, умеющие пользоваться интернетом, я таким же был пока на собственном опыте не увидел как живут за бугром.

у меня одно объяснение: помимо тупой пропаганды, которой верят совсем имбецилы (вот про доллар, загнивание и т.п.), есть еще более тонкая пропаганда, которой подвержены вообще все. И она не утверждает что у нас рай, а там ад, даже признает что там лучше, но при этом признает очень аккуратно, стараясь в умах людей этот разрыв минимизировать.

У нас 75% населения загранника не имеют. Им можно в уши лить любое говно, откровенно говоря. 

раскрыть ветку (19)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышал от отца другую линию. Он последние годы часто и катается в Европу для отдыха в горах. Так вот он говорит что мол дескать это круто что мы так выживаем. Типа мы сильные и живём так всю историю в гавне. И посевные сезоны там дольше и все такое, а мы зато крутые и сильные.
раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это самоуспокоение какое-то. А как результат этой жизни - сводить концы с концами, доживать старость в наличии или вообще умереть в 65, согласно средней продолжительности
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как в анекдоте про червячков,живущих "в родине"?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И где сам анекдот
ещё комментарии
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень грамотный комментарий. Я тоже сильно ошибался, пока не переехал. И именно в виде тонкой пропаганды в стиле передёргивания фактов о налогах жилье и т.п.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Переезд был сложный? Вы где нибудь писали об этом? я бы почитал, давно с женой думаем

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

20+ постов. С самого начала. Все это можно объединить в книгу: как я переезжал. Да, сложно. Это одно из самых сложных дел, которые я делал. Но не жутко сложно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, с меня плюсцы

8
Автор поста оценил этот комментарий

30 лет? Вообще-то гниют с 1840-х (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE...), и всё никак :-)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Им нравится гнить и они растягивают этот процесс, а наши СМИ своевременно освещают..
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
только каким боком падение доллара к стабильности евро не объясняют

а ввот про уровни жизни очень правильно, в этом году свозил маму впервые заграницу, в Польшу из сильной и независимой, так теперь жалеет что была бы раньше умнее - уехала бы отсюда
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

к евро не особо относится, но это же два штампа: обваливание доллара и загнивание европы :-)

3
Автор поста оценил этот комментарий

По тв не тридцать лет врут, а 100 лет, включая тв, радио и газеты с 1918 года

ещё комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мистер, вы много пишете про жизнь в Англии. Напишите уже наконец как туда переехать. Например с хорошим знанием языка и профессией инженера

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посты  про визу читайте. Я писал уже. Если что, спрашивайте. Помогу, чем смогу.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ссылку

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давно в Великобритании?

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полтора.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Будь здоров!
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

17 лет.

86
Автор поста оценил этот комментарий

Я удивлён, что пост не заминусили, походу любители тега "политика" начали проигрывать по всем фронтам, им всё тяжелее проталкивать народу всякую хуйню

раскрыть ветку (33)
92
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Даже по картинке видно, что дебилы, вместо того чтобы камеры заклеить они сидят в вонючих масках😂

раскрыть ветку (2)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Это не для камеры, а для того, чтоб друг перед другом не палиться
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Заклеивать нет смысла ведь они и есть те от кого мы их заклеиваем, а маски означают что у них нет человеческого лица.
30
Автор поста оценил этот комментарий
походу любители тега "политика" начали проигрывать по всем фронтам

Или им уже пох, всё же рай пообещали! Как мученикам, а "остальные просто сдохнут".

раскрыть ветку (19)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, я вот этого демарша не понял вообще. У меня такое ощущение, что там кукушка поехала.

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть огромное количество дураков, которые верят в то, что весь мир хочет на нас напасть и они согласны быть рабами, лишь бы их защитили. На них и расчитано.

А вообще, в этом изначальная суть христианства. Рабам внушали, что нужно терпеть ради того, чтобы после смерти было в раю хорошо. Много где христианство адаптировалось, тот же протестантизм, имхо, весьма неплох, а православие строго следует изначальным догматам, уверяя рабов, что они должны быть бедные, иначе в рай никак.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Никому на западе сильная Россия все равно не нужна, другое дело, что у нас власти не понимают, что народу тоже нужно время от времени кидать кости со стола, а они уже последнее отбирают (пенсии) и пляшут под дудку МВФ.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно думаете, что вместо одного сильного государства, с которым можно договариваться, и которое ведёт себя прогнозируемо, западные политики предпочли бы видеть кучу непредсказуемых и вечно грызущихся мелких республик с отбитыми царьками во главе а-ля Африка и Ближний Восток, только с ядерным оружием? Западу сильная Россия нужна больше, чем нам самим, потому что мы континентальная держава (тогда как США и Англия морские), единственное европейское государство, которое в состоянии выступать противовесом Китаю и быть регулятором остальным азиатским странам. Им не выгодно дробить Россию, тем более что конкурировать мы все равно не в состоянии ни с кем из североамериканских или больших европейских держав.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем договариваться тратить время и деньги, когда можно отобрать силой или принудить к действиям. Что-то я не наблюдаю проблем у запада с большинством стран отколовшихся от союза. Транснациональные корпорации спокойно сосут соки из всех этих стран, самостоятельности там никакой нет, захотел поставил своего презика в Украине, захотел устроил переворот в Армении, захотел натравил Грузию на соседей. А вот с крупным игроком придется считаться, а боже упаси возможно придется идти на уступки.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бесполезно что-то объяснять. Мира вам, бывайте.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, похоже на то. Меня наличие ядрёной кнопки пугает. Как-то уж слишком откровенно сказано было, если бы просто игра на запугивание для отмены санкций, то понятно, но вот так... Я хз. Может, уже пора валить в Аргентину? Подальше от траекторий, так сказать.

раскрыть ветку (5)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше в Мюнхен или Амстердам. Там обе дочери великого сидят. Но не едь в Воронеж. Туда наши долбанут сразу.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что за новость?
6
Автор поста оценил этот комментарий

Там кукушка ещё лет десять назад поехала, к концу второго срока. Но ситуация примерно как с Брежневым - размалёванный полутруп вождя будут хоть тушкой, хоть чучелком предъявлять народу, пока его окончательно инсульт не ебнет.

Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд, это последнее китайское предложение. Не суйтесь с войной, а то сдохнете. Кому нужно надеюсь услышали. Но форма речи конечно больше на психоз похожа, припекает сильно

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я что-то выпал немного из жизни, что там за тема с раем? А то я порой не могу диалоги вкурить))

раскрыть ветку (4)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Путин обещал взаимный ядерный экстерминатус и БП в случае чего. При этом все русские попадут в рай, а все загнивающие - в ядерное пламя нашего возмездия. Ку-ку, короче.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это пиздец какой-то вообще, край уже...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто загугли цитату "мы попадем в рай а они просто сдохнут".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вова и бахнул... Мне вот как-то в рай так рано не хочется. Тем более я из краснодарского края, а как говорится "если есть на свете рай - это..." ну и так далее...
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Моих Скрипалей здорово минусили. На минусование социалки нет денег. Ботов всего 8.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Просто автор пишет в сообщество, в котором лобызателей чресел светозарного и луноликого вождя не очень-то любят.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Тэга нет, нужные люди не возбудились. Всего 31 минус на данный момент. Ну или может пересменка.

раскрыть ветку (3)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да нет, просто минусаторов мало. Я их всех знаю уже поименно. :) На тег по социалке и сравнению стран и экономики всего 8 человек. Аргументация у всех одинаковая. Везде мультиаккаунты.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А подписалось на тебя сколько? :)

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

500 где-то за все время.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что здесь нет тега политика. Был бы - пост мы бы не увидели

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где ж тут политика. Про нищету в Англии написано :))))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он как бы за правду, просто не правильно выразился

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да люди в принципе плохо понимают, что такое относительность. На нас если посмотрят граждане какой-нибудь Эритреи, ЦАР, Гаити или прочих, то тоже не поймут, чем мы тут так недовольны. В моём универе учился один сенегалец, который рассказывал, что наши "бедняки" живут как очень-очень-очень сильно зажиточные люди у него в стране. И примерно такая же разница между Россией и богатейшими странами Запада.
Естественно, надо учитывать разницу цен, автор здесь про это маловато рассказал, можно было бы подробней, но в целом невозможно отрицать значительную разницу в среднем уровне жизни.
P.S. Справедливости ради стоит отметить, что причина такой разницы - не последние 10, 30, или даже 100 лет. Богатство Великобритании складывалось веками, начиная с колониальной эпохи, когда она уже стала богатейшей страной в мире.

раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у меня есть посты про все цены. Их более 20. Буду рад, если их тоже будут читать.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

О как, раньше не натыкался на Ваши посты! Комментировать не обещаю, но обязательно почитаю, подпишусь и сверю с той информацией, что есть). Так-то я люблю посидеть на всяких англоязычных форумах и почитать, что сами иностранцы пишут о жизни своей. Чаще всего возникает мысль:"Зажрались"). Хотя в любом случае стоит учитывать 100 и 1 исторический фактор, из-за чего такая разница в уровне жизни.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Комментируете, спрашивайте. Отрицательные моменты я тоже отражаю. Просто их не очень много.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А если вкратце, я ещё не читал, сколько уже живёте там?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полтора года.

Автор поста оценил этот комментарий

Я прекрасно понимаю, что для сомалийцев мы олигархи) Если почитать другие посты автора, то там очень подробно расписана и разница цен(стандартная корзина дороже на 22%) и многое другое. Не спорю что сравнивать РФ и богатую бывшую колониальную монархию сложно.

40
Автор поста оценил этот комментарий
Я как-то пытался объяснить людям, что уровень жизни в Америке заметно выше нашего. Заминусили, заодно узнал о 60-80 млнах бомжей в Америке, что все там в кредитной кабале, да и вообще жить там дорого.
Т.к. было еще пару подобных моментов, то с тех пор ничего на Пикабу никому не доказываю.

UPD: Россия самая великая страна в мире, у нас самый лучший президент, самая сильная армия💂💂💂(смеюсь).
раскрыть ветку (43)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наверняка уровень жизни и выше, но я бы в США точно не хотела переехать. Это в Европе социалистические спокойствие, но блин, в США высшее образование платное, здравоохранение платное, в общем все платное и сдается мне это не очень хорошо влияет на расслоение общества.


В общем, было бы лучше, если бы Россия брала положительный пример с Европы, а не с США.

раскрыть ветку (33)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Это, опять же, стереотипы. Понимаете, стоимость обучения в 20 тысяч долларов в год для нас с зарплатами 400-500 баксов в месяц кажется космической суммой, а для среднего американца с зарплатой ~4.5к долларов в месяц сумма не такая уж и неподъемная. Примерно 5 средних зарплат. У нас, для сравнения, платное обучение в, например, моем вузе стоит от 150к в год, то есть те же 5 средних зарплат.
К тому же сумму на обучение можно взять в кредит. А кредит этот придется отдавать только тогда, когда заработок выпускника превысит определенный уровень (или спишется через, емнип, двадцать лет, если на нужный уровень дохода выпускник так и не вышел). А если ещё и хорошо учиться, то можно рассчитывать на списание части кредита, стипендию и прочие плюшки.
С платным здравоохранением такая же ситуация - да, оно платное. Но квалифицированным работникам чаще всего работодатель оплачивает страховку в качестве соцпакета. Необеспеченным гражданам медицину оплачивает программа medicare, пожилым - medicaid. То есть под забором умирать вас никто не оставит.

В России и Европе, на самом деле, тоже все платное. Просто там все это оплачивается авансом и налогами. Ну типа "бесплатной" медицины, на которую вы в России отдаете 5% с каждой зарплаты. Для России при средней зарплате 30 тысяч это будет 1.5к в месяц, за эти деньги в "бесплатной" больничке вы получите бинт и зеленку. Если бы вы жили в США и получали средние 4.5к долларов, то за 250 баксов в месяц (5% от зарплаты) вы могли бы купить страховку, которая разве что трансплантацию не покрывает.

раскрыть ветку (20)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаете, стоимость обучения в 20 тысяч долларов в год для нас с зарплатами 400-500 баксов в месяц кажется космической суммой, а для среднего американца с зарплатой ~4.5к долларов в месяц сумма не такая уж и неподъемная. Примерно 5 средних зарплат. У нас, для сравнения, платное обучение в, например, моем вузе стоит от 150к в год, то есть те же 5 средних зарплат.

Я живу в северной Европе и при зарплате в несколько тысяч могу спокойно поступить в универ учиться бесплатно + получать студенческие льготоы. И 5 зарплат - это 5 зарплат. Полугодовая зарплата)) По мне так деньги немалые.

С платным здравоохранением такая же ситуация - да, оно платное. Но квалифицированным работникам чаще всего работодатель оплачивает страховку в качестве соцпакета. Необеспеченным гражданам медицину оплачивает программа medicare, пожилым - medicaid. То есть под забором умирать вас никто не оставит.
О да, я знаю эти страховки от работодателя. Звучит круто и даже иногда работает, но ни разу на моей памяти это не работало идеально.Все равно наступает момент, когда приходится врачу доказывать, что да, ты на самом деле болеешь. И всегда есть случаи, которые страховкой не покроются. При бесплатной медицине в интересах врача вас вылечить и наконец отприавить восвояси, при платное клинике выгоднее вытянуть побольше денег, ведь именно так они и зарабатывают.
В России и Европе, на самом деле, тоже все платное. Просто там все это оплачивается авансом и налогами. Ну типа "бесплатной" медицины, на которую вы в России отдаете 5% с каждой зарплаты. Для России при средней зарплате 30 тысяч это будет 1.5к в месяц, за эти деньги в "бесплатной" больничке вы получите бинт и зеленку. Если бы вы жили в США и получали средние 4.5к долларов, то за 250 баксов в месяц (5% от зарплаты) вы могли бы купить страховку, которая разве что трансплантацию не покрывает.

Ну лично мне ближе идея платить налоги и получать за жто гарантии от гос-ва. И не на уровне "не умрешь на улице", а нормальные - поддержку в случае потери работы, отсутствие учебных кредитов (отличная идея, начинать взрослую жизнь с кредита), нормальную медицину.


Честно говоря, ваши доводы только подкрепили мою точку зрения. Уж лучше получать на 1 к евро меньше, зато при этом иметь немало плюшек и комфортную жизнь - ставки по ипотеке низкие, а кроме нее ты не обязан влезать ни в какие кредиты вроде учебного, все остальное тоже есть и на уровне, чем получать больше, но при этом нести повышенные риски.
Ну знать бы еще среднюю американскую зарплату, если она всегда идет >5к, то это того стоит. Но вот если там есть люди с зарплатами в районе 2к (а они вроде есть), то для них такая ситуация звучит уже не очень круто.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Англии такая же система с образованием. Сейчас в среднем закончив учиться, будет долг примерно £56к... Если брать и на институт и на проживание. Я в том плане, что и в Европе (все ещё, Брекзит) есть такое. Что достаточно грустненько, и я с вами согласна, это жопа, выходить во взрослую жизнь с таким долгом
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в Европе есть люди с зарплатами в 1.5к евро, для Испании это вообще средняя зарплата. Испанец с норвежских цен будет охреневать примерно так же, как житель какого-нибудь Айдахо ценам в Калифорнии.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз не говорила, что низких зарплат не бывает. Я говорила про то, что с низкой зарплатой и при нормальных соцгарантиях человек все равно сможет нормально жить (бедно, но его основные нужды будут покрыты, т.е. будет жилье и медицина) и его дети с меньшей вероятностью окажутся в ситуации, где они не могут улучшить свое положение. Т.е. варианты детей не будут ограничены финансами их родителей, они все равно смогут пойти учиться и зарабатывать столько, сколько захотят.


Кстати, разве не так в США образуются гетто? Люди не могут так просто выйти из такого колеса низких доходов и низкого образования.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного путаете - люди не "не могут", люди не хотят. В гетто живут поколения профессиональных велферщиков, которые не работали в своей жизни ни дня. А возможность закончить колледж там есть у каждого практически. Естественно, не Принстон и не Стенфорд, но какой-то местный колледж без претензий на илитарность вполне себе реально осилить. Программировать сейчас вообще кто угодно может выучиться, достаточно иметь компьютер и немного мозгов. Хотя бы банальную верстку сайтов осилить, и уже будет зарплата 40-60 тысяч в год.
Это как с бомжами - сейчас куча всяких программ реабилитации, там и социальное жилье предоставляют, и работу найдут, и с медициной помогут, только выскажи желания. Но бомжи привыкли жить так, как живут, и к чему-то большему, чем пузырь боярышника и теплый коллектор, уже не стремятся.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно. Но есть ещё разница между самыми бедными и богатыми, а также некий общепринятый уровень жизни, который любой человек сочтет нормальным. Англичане живут в Испании. Им норм. Там дешевле, но уровень жизни хороший. Россия претендует на звание державы. При этом уровень жизни ниже Румынии. У меня вот это вызывает диссонанс.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня больше вызывает недоумение, почему у нас при в пять раз более низкой средней зарплате цены вполне себе европейские, притом даже на товары и услуги, произведенные в России, и большинству людей это кажется нормальным.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот человек тут заявлял, что в Англии все в 20 раз дороже. И суши 20 фунтов, и вообще. Сегодня специально посмотрел, сколько в Лондоне стоит комплексный обед, в самом центре, в ресторане. 13 фунтов. Можно дешевле, можно дороже. Но это прям на пути попался.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

«Комплексный обед» это такая специфическая штука, которую сложно сравнивать. У нас вон в столовой комплексный обед стоит 200 рублей, но в него входит салатик из помидоров с луком, гречка, куриная котлета размером со спичечный коробок и стакан компота. Думаю, что за 13 фунтов в ресторане обед будет ощутимо вкуснее и сытнее.

Правильнее сравнивать просто базовые цены, например, на продукты. И там выяснится, что у нас многие вещи банально дороже, например, сыр. С одеждой и бытовой техникой аналогично. Услуги дешевле, но не сильно. Я недавно ходил в стоматологию, профессиональная чистка и удаление зубного камня — 5000, приём стоматолога — 1500, томограмма челюсти 3200. Не Москва, просто хорошая провинциальная клиника. Любопытства ради глянул сейчас цены в Кардиффе. 45 фунтов приём нового пациента (томограмма и рентген сразу включены в стоимость), 30 фунтов приём постоянного пациента, 44 фунта чистка и полировка. То же на то же практически.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Уэльсе дешевле, да.

Насчёт ресторана Вы правы. На 15 фунтов в Лондоне можно поесть и даже бокал винца взять. В том же Лох Финн. Вино правда из нового света, но все равно. А то, что у нас не дороже, как правило по качеству не очень.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Почти со всем согласен, но есть один вопрос. Что будет в случае серьезного заболевания? Будут ли страховать больного раком и сколько такая страховка будет стоить?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, пишу тут, т.к. грубиян меня внес в чс

Оскорбления:

#comment_124680931

Еще:

#comment_124668554

Еще:

#comment_124668315


Кроме этих, еще 2 оскорбления было удалено. Т.е. всего их было 5. Почему это прожолжает висеть? Почему пользователь до сих пор не в бане?


@admin, поясните ситуацию, он особенный? Кстати, видите, какую офигенную систему вы придумали? Неадекват может добавить пользователя в чс и поливать его грязью в "своей" теме.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Пользователь уже заблокирован.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не удалены оскорбления? Почему вы игнорируете правила?


4.2 Другие виды оскорблений


Запрещены оскорбления вопросом («Ты дебил?»), оскорбления близких и родственников пользователя («Твоя мать шлюха, друзья говно»), завуалированные, прикрытые оскорбления («Ты долб**б», «У тебя IQ ниже 50»), а также политические оскорбления («ватник», «либераст» «нацик», «совок» и другие) В зависимости от их тяжести и количества, модератором будут приняты меры, описанные в пункте 4.1.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в каждом посте такое. И ничего 😂

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что не всё дотягивает до удаления. Только 1 комментарий я удалил.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это официальная позиция?
Т.е. я могу например, модератора какого-нибудь называть либером, либерастом или ватником, или забавным стукачом?

И еще, можно только эту часть пункта 4.2 игнорировать или я также могу написать, что друзья какого-нибудь модератора говно, а мать его шлюха?

@admin, проясните, пожалуйста ситуацию с пунктом 4.2

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это официальная позиция.

Либер — не оскорбление, а вот либераст или ватник — да.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У нас образование бесплатное, медицина бесплатная и работа тоже бесплатная. Реально уровень зарплат как в третьих странах.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в европе (в частности в скандинавии) бесплатные только первые две части. если в россии при этом низкие зарплаты, это не означает, что соцгарантии зло и давайте как в сша замутим.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас есть нормальное образование и вы нормально работаете, все платное лишь немного вас напрягает. Уровень жизни, судя по рассказам моих европейских друзей, в Америке выше.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, но жизнь она переменчивая штука, поэтому из-за небольной разницы потенциальных доходов я не понимаю, как ее можно планировать с установкой "я всегда здоров и работаю". А вдруг что-то случится?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не только в доходе. Продукты в Европе дороже, бензин дороже, квартиры маленькие, прелесть только в бесплатном образовании, медицине и путешествиях, т.к. все рядом. Но вообще никто никого не агитирует - живите где нравится.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не агитирует, но ведь мнение свое можно сказать?

прелесть только в бесплатном образовании, медицине и путешествиях

Разве не это определяет уровень жизни? Если не медицина и образование, то что?

Понятно, что я смотрю со своей колокольни. Т.е. я не могу на 100% сказать, что точно никогда не заболею (а страховые ой как не любят платить за что-то серьезней простуды), не потеряю работу и т.п. Плюс дети. Эта тема с откладыванием денег на учебу имхо очень нехорошая, т.к. просто пойти учиться смогут уже не все.


Мне просто интересны ваши приоритеты. Размер зарплаты?


Если все хорошо только тогда "когда все нормально образование есть и ты нормально работаешь", то для меня становится неясной роль гос-ва в уравнении)) Везде всем нормально, когда они работают, здоровы и т.д. Интересности начинаются тогда, когда что-то из этого подводит

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно можно сказать свое мнение, мы тут мнениями и обмениваемся.

Я частично уже ответила, но повторю - качество жилья, наличие работ, уровень госшкол, наличие частных, возможность быть на дом.обучении, цены на необходимое: продукты, бензин и одежда. Легкость оформления документов и коммуникации с органами гос.власти. В сравнении с Россией это космос, но опять же, я достаточно давно живу за границей нашей родины. Тем не менее у меня есть коллеги из Германии, Дании, Франции, Австрии, Испании, практически всех стран Западной и Восточной Европы, Латинской Америк, часть Азии и Африки (очень мало). Все как один говорят об этом же.


Учеба. гос.школы есть очень даже приличные, зависит от района где живете. Поэтому люди для которых качество образования важно, живут в районах с хорошими школами. В США  нет необходимости получать высшее образование для всех, если студент умен, но беден, есть огромное количество грантов и сколаршипов, так что не только бакалавра, но и мастера, и докторскую можно получить бесплатно. В гос.университетах само собой. Частные тоже дают гранты, но шансов меньше.

Ечли мы говорим о платном образовании, то тут опять же есть выбор, вы можете пойти в гос.универ, где год стоит 10К, или в частный где 40+К. Если студент учится за полную цену в дорогом частном универе, при этом еще никуда не торопится и получает бакалавра в каких-то ненужных дисциплинах, то кто ему доктор?

   Я лично знаю даму, которая еще до поступления на программу медсестры имела долг 70К. Она родила 2 детей, на студенческие займы они по сути жили, сама программа, которая достаточно сложная была 2 года, и зарплата на старт около 40К. Ну и что сказать о таком уровне интеллекта?


Медицина, это да, стыд и срам. Здесь мне ни к чему и не за чем ее реабилитировать. Качество это одно, но сам факт того что человек вынужден объявлять банкротство в случае тяжелого заболевания - это позор.


Путешествия еще одна тема, которая определяет уровень жизни на ваш взгляд. Во-первых Америка огромная страна с разными климатическими зонами и возможностью отдохнуть так как вам нравится. Американцы достаточно много путешествуют, но это обычно неделя летом и несколько коротких поездок на 3-4 дня.


Я вас все это говорю о среднем классе, те оюди с которыми я и мой муж  работаем, живем по соседству или дружим. Люди разные, так что это в среднем по палате. Опять же, если вы учитель, полицейский, библиотекарь, соц.работник, бюджетник одним словом, жить вы будете скромно, но достойно. Дом, машины, полноценное питание, рестораны и поездки будут вашей рутиной. Врачи так вообще элита общества.


П.С. знаете что меня очень сильно поразило когда я перехала в США? Наличие туалетов на любой заправке и магазине. Я прекрасно помню как в моем миллионнике был один бесплатный  в большом магазине и платные еще в паре магазинов и на вокзалах. А это, заметьте, еще какое качество жизни.

Сейчас меня в моих поездках в Европу очень неприятно поражает редкость этих самых туалетов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, и правда развернуый комментарий, прямо интересно читать. А в каком штате живете, если не секрет?

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

продукты дороже процентов на 20, но можно найти и дешевле, квартиры огромные, бензин дороже, что ужас. Я вот в России тратил в год 30 000 на бензин. не знаю, как другие тратят. Ну вот нищая семья имеет 300 000 в месяц. Они смогут себе позволить бензин в 2.7 раза дороже? Т.е. примерно 90 000  в год? Думаю, да. :)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я писала ответ предыдущему товарищу про сравнение Западной Европы и США. С Россией и так все ясно.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сорри, пропустил.

Автор поста оценил этот комментарий
бензин дороже,
омг,всего -то в 2 раза..
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можете показать комментарий? Я как представитель людей, сидящих в теге политика ни разу не видел там утверждавших, что у нас уровень жизни выше чем в США. Утверждавших, что у нас не все так плохо, а у них не рай земной встречал, но ни одного из параллельной вселенной не было это точно.

раскрыть ветку (8)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ой блин... Я встречал кучу комментариев в стиле: у нас не все так плохо, а в итоге сравнимо с западом. Вот этого было дофига. И притягивалось, что угодно. От  теорий ППС до индекса макдака. Туда же идут тезисы о том, что запад разграбил весь мир (обычно слив идет после Финляндии или Швейцарии, которые не имели колоний, а Сингапур вызывает лютый батхерт), что наша власть такая же, что воруют везде также, но просто России нужно время, чтобы стать нормальной страной, и ведь в 90-е было хуже. В общем, все комментарии стандартные. При этом как-то экономический рост ниже английского игнорируется. А как Россия станет Англией, если Англия растет быстрее, не уточняется.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зато мы в рай,а они просто сдохнут)
Автор поста оценил этот комментарий

Пойдем еще дальше: быть бедным в России и в России - не одно и тоже.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, хочу стать простым Английским бедняком)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И я

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку