Немного о финансах

Этот пост вообще не задумывался мною. Но вначале появился пост с которым я во многом не согласен. Не во всем, но во многом. Потом пошел диспут в комментариях, с участием меня @Ugly.Troll и @OTOPOIIb. А потом меня убедили что "Если уверен в информации - пили пост. Нет - не парь мозги." В общем призвали "отвечать за базар", что по моему мнению вполне обоснованное требование. Так что пришлось писать о компании WinWinPeopleCapital то, в чем уверен я.

Для начала кратко расскажу основные тезисы моих оппонентов.

1. WWPC - финансовая пирамида.

2. Учредители - мошенники.

3. Основатели - левые подставные люди.

Дальше я попытался объяснить людям что все не так однозначно, но как и предполагал словил минусов. Хочу отметить что оппоненты оперировали фактами, но на мой взгляд неполными. Например ругали информацию о "выгоде до 38%" хотя по факту выгода была 2-3%.

Для понимания моей точки зрения, прошу всех включить мозг и адекватность, ибо в рассуждениях будет логика, а не эмоции или хайп.

Теперь разберем утверждения оппонентов в обратном порядке.

Третье утверждение моих оппонентов: Основатели - левые подставные люди. Как это определил автор поста? Просто, директором числится некая кипрская "Николета" с труднопереводимым отчеством и фамилией. Вроде логично. Только давайте представим ситуацию с точки зрения нормального российского еврея (никакого антисемитизма, просто констатация деловой хватки большинства представителей национальности). Такой человек в первую очередь думает о своей выгоде, а не о благе государства или рядовых членов компании. И ему выгодно создать основной офис где-нибудь там, а номинальным директором поставить местного. Это проще по налогам, по документообороту и пр. Так зачем ему платить больше? Это и есть основное отличие богатых от бедных. Им плевать на чужое мнение и проблемы, если это не переходит некую грань. Выгодно, вот критерий. Соседу который слушает громко музыку в 3 часа ночи тоже на вас плевать, только размах поменьше. Может это и не говорит о высоких моральных качествах, но как говорится "за каждым большим состоянием кроется преступление". Да, с точки зрения того кто вкладывает в это деньги риски повышаются, но к этому я перейду ниже.

Второе утверждение моих оппонентов: Учредители - мошенники. Если коротко, там три личности. Первая личность Филипп Ребийяр, который был замечен в сетевых компаниях Ipsumconcept, Vision, KGCNetworks и его след "можно накопать с 90-х". Спорить не буду. Но где вы найдете российского бизнесмена у которого нет такого следа? И вообще, я могу презирать исполнителя, но любить его музыку. Так и тут. Плевать кто директор, главное чем я рискую и что могу получить, но и об этом я тоже поговорю ниже. Вторая личность Наталья Ярославцева, и сам автор поста утверждает что "О ней найти удалось мало чего". Третья личность Антон Агафонов. Там дается ссылка на частный ресурс малоизвестной Татьяны Соколовой, где утверждается что этот человек - мошенник, а из пуфов скан расписки и ссылка на уже несуществующий сайт фирмы, где этот Антон работал. В общем доказательства... жидковаты, а еще я уже говорил про музыканта, музыку и риски.

Первое утверждение: WWPC - финансовая пирамида. Что такое финансовая пирамида? Система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. Вступившие в пирамиду последними - прибыли не получают. И тут потребуется достаточно большие и подробные объяснения, почему WWPC не пирамида.

Начну с того, что присоединиться к этой "масонской ложе последователей МММ" можно двумя ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ способами.

Первый способ - стать клиентом.

Клиентом можно стать платно(по терминологии компании голд) либо бесплатно(сильвер). Обращу внимание, любой может бесплатно стать клиентом, и экономить. Если же вы решили заплатить, то вы покупаете виртуальную "карту клиента". Для сравнения, у меня есть дисконтные карты от разных сетей супермаркетов, магазинов спорттоваров, а недавно узнавал про карту скидок в магазине канцелярии.

Я знаю три схемы работы подобных карт.

1 Я покупаю товары, на карте копятся бонусы, бонусами я могу оплатить часть покупок в этой же сети.

2 Я покупаю продукты на сумму "Х" в период с "д1.м1" по "д2.м2". и получаю "Y" бонусов которые могу потратить в период с "д3.м3" по "д4.м4".

3 При покупке я получаю скидку в А%.

При покупке голдкарты все происходит примерно по первой схеме, только вместо бонусов - рубли. Сильвер клиенты могут получить эти деньги назад БЕСПЛАТНО! Но раза в три меньше, процент кешбека ниже. И это по сути никак не связано с пирамидой. Хотя нет. Если вы купили голкарту, то покупки всех кто регистрируется по вашей ссылке приносят вам маленькую копеечку. Деньги эти приходят в ваш личный кабинет, и вы в любое время можете их перечислить на карту. Естественно что при перечислении съедается комиссия за перевод, но тут смотри пункт о выгоде рядовых членов компании и деловой хватке ее основателей.

А теперь включаем мозг. Если вы редко покупаете в интернете, то вам голдкарта нафиг не нужна. Но если вы постоянно делаете покупки, и у вас есть два десятка таких же друзей, то голдкарта окупится быстро, а потом будет давать вам... нет, не прибыль, а ЭКОНОМИЮ. Таким образом покупая товар (голдкарту), вы должны предварительно подумать, а нужна ли она вам. Но это относится вообще к любой покупке, от булки хлеба до квартиры в ипотеку.

Отдельно по поводу "выгоды до 38%" о которой разорялся автор оригинального поста. Это маркетинг. Представьте что вы зашли в магазин аксессуаров где распродажа "со скидкой до 70%". При этом большая часть товара без скидки, а те что со скидкой разделены на неравные группы. В самой большой скидка 10%, в самой маленькой (три сумочки из позапрошлогодней коллекции) 70%. Разве вас обманули? В WWPC то же самое. Есть несколько сотен магазинов, большая часть дает скидку в 1-3%, несколько в 5-7%, а один ту самую 38%. Если не ошибаюсь это какой-то региональный книжный магазин. Всё условия выполнены, можно громко кричать что используя платформу можно получить скидку ДО 38%, и умолчать что только при покупке голдкарты и только в одном магазине.

Следующий плюс регистрации, насколько я знаю, неважно какой. Приложение "Switips 2.0", которое позволяет сканировать чеки некоторых партнеров, и возвращать часть денег с затрат. Таких партнеров пока мало, но я недавно лично сканировал чек из одного ресторанчика. Может быть мелочь, но часть денег вернул.

Хотя пост не об этом. Рассмотрим второй способ присоединиться - стать партнером.

И тут хочу сразу сказать, как бы это смешно не звучало, это уже бизнес. И относиться к нему нужно как к бизнесу, пусть и сверхмалому. А значит понимать что вы ВКЛАДЫВАЕТЕ деньги и РИСКУЕТЕ ими. Потому, что ЛЮБОЙ БИЗНЕС ЭТО РИСК. А еще это РАБОТА. В зависимости от ваших финансов вы можете рискнуть десятью тысячами, или тремястами. Но это риск, и это ваш выбор. И чтобы окупить бизнес нужно РАБОТАТЬ, т.е. прилагать усилия. Именно это нужно понимать в первую очередь. Как говорится "there is no magic pill". Вот тут уже среди оценок рисков можно учесть и недоказанную мошенническую деятельность топ-лидера, и офис на Кипре на имя Николеты. Но это лишь условия для принятия решения. Скажем так, это минусы. А что в плюсах? Ведь они тоже должны быть? Давайте я их перечислю.

"Нулевой" плюс. Вы получаете все привилегии "голд" клиента. О них я говорил выше. Главный плюс. Став партнером вы получаете в своем личном кабинете некое количество голдкарт. Если вы смогли их все продать, вы уже окупили все свои вложения. Так что оцените свои возможности. Сможете вы продать 30 карт, или вас хватит только на 4? А может вы унылая какашка и не сможете продать ни одной? Тогда нафига браться за это дело? И снова я не вижу никакого признака пирамиды. Это самый обычный сетевой маркетинг. Купи помаду как партнер, продай подруге как распространитель. Чистая выгода вам, а подруга просто сможет накраситься вашей помадой, ну или стать голд клиентом, о которых я говорил ранее.

Если вы хорошенько подумаете, то поймете, что уже тут можно отмести любые обвинения в том что "это новое МММ". Объясню для тех кто в танке, еще и каску на уши натянул. Став партнером, вы покупаете N голдкарт со скидкой, продав их все - вы окупите все вложения. Покупатель голдкарты, если он человек адекватный, и купил ее с целью экономии средств, скоро ее окупит.

Второй плюс. Все покупки тех, кому вы продали голдкарты, и все покупки тех кто зарегистрировался по ссылкам тех кому вы продали голдкарты, и все... ну понятно. В общем эти покупки тоже дают вам маленькую прибыль. "Разветвленность" такого дерева зависит от первоначального вложения, от четвертого до десятого узла. В какой-то мере это пирамида, только вот "основание" пирамиды никаких минусов не имеет, кроме описанных ранее. Так что это тоже не финансовая пирамида. Хотя работает это ровно один месяц, чтобы продлить все это еще на месяц вам нужно купить голдкарту за полцены. Позже вы сможете продать ее за полную стоимость. Это такая стимуляция. Тебе нужно либо развить свою сеть настолько, что ее ежемесячная прибыль будет больше чем покупка голдкарты, либо продавать голдкарты. Сравним с любым другим бизнесом. Тебе нужно либо развить его настолько что ты сможешь позволить нанять себе управляющего, либо работать и управлять им самому.

Вот дальнейшие плюсы условно можно отнести к атрибутам финансовой пирамиды. Но именно к атрибутам, выше я уже пояснил почему не считаю WWPC финансовой пирамидой. И именно эти атрибуты, на мой взгляд, убедили моих оппонентов что WWPC - пирамида.

Плюсы - атрибуты пирамиды, которые я помню.

1. Привлеки 4-х партнеров (не клиентов) за первый месяц - получи бонус.

2. За привлеченных партнеров по определенной схеме ты получаешь некие баллы, которые потом можешь конвертировать в рубли.

3. Баллы которые получают твои "подопечные" тоже приносят тебе баллы.

И вообще, хочешь денег - привлекай больше партнеров, которые привлекут партнеров, которые привлекут партнеров. А еще, как я говорил ранее, каждый месяц ты должен купить одну голдкарту за пол цены, которую сможешь продать за полную цену хоть завтра, хоть через год. Ну если раньше кипрский офис не закроется. В общем обычный такой сетевой маркетинг. Только вот даже самое последнее звено партнеров, может получить прибыль просто продав голдкарты, а клиенты окупят вложения накупив товаров в интернете.

Повторю, я пишу только то, в чем уверен. За слова других партнеров я отвечать не могу, это все равно что просить клерка из американской адвокаткой конторы отвечать за слова главы регионального офиса нефтяной фирмы, на основании того, что он тоже американец.

P.S.

Напоследок немного личного опыта. Я купил минимальный пакет с 4-мя голдкартами примерно за 8-9 тысяч, а после этого сидел на попе ровно, ибо лень и основная работа. Как вы понимаете, с таким подходом я не продал ни одной голдкарты, но смог убедить 4-х человек подключиться к сервису бесплатно. На данный момент голдкарты висят мертвым грузом. А так как покупок в интернете я совершаю мало, точнее около 5-10 в год, то и кешбек составляет всего около 1500р. Со стороны выглядит так, будто меня... обманули тысяч на 7, но на самом деле это не так. В этой ситуации виноват только я. Скажем прямо, я переоценил себя, и по определению которое давал в комментариях, я дурак. Но не потому что купил, а потому что не продал. Я как магазин который закупил товар, и закрылся на обед. Но даже с таким подходом я могу окупить вложения, лет через 10. И еще один момент, делая вложение, я изначально знал на что иду. Я потратил эти деньги, в том числе, на попытку понять, способен ли я заниматься бизнесом. Оказалось что нет. С этой точки зрения, 9 000 не такая большая сумма.


Всем добра и адекватности.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину лох не мамонт.

Платить за то чтобы получать повышенный кэшбэк это за гранью.

Строить «бизнес» на впаривании участия за деньги это это конечно не пирамида. Особенно в если в реководстве есть человек из KGC

Странно что они этот кэшбэк не предлагают втирать куда следует, как это было с Волюптой.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Кому лень все читать, краткое изложение:


Я не лох, меня не наебали, а 9000, в сущности, не деньги.

раскрыть ветку
5
Автор поста оценил этот комментарий
Третье утверждение

С этим спорить не буду, согласен - обычный оффшор. Вот только если такая компания предлагает поучаствовать в пирамиде (ну ладно, не в пирамиде, а в "бизнесе" по продаже формованной пластмассы в виде карточек и их франшизы), то их клиенты абсолютно беззащитны от кидалова. Т.е. собственники пока стрижется бабло стригут его и переводят в оффшор. А вот когда появляется ощущение, что пора крупным оптом вазелин покупать, прикрывают все региональные компании банкротством. В результате, оффшору люди не могут ничего предъявить и ничего не могут с него получить. Т.к. это "инфо" франшиза, то при прикрытии лавочки людям ничего не остается совсем, ну кроме предъяв от тех, кто ниже. Для сравнения, покупая ту же франшизу сети пит-стопов, покупатель ничем не рискует, т.к. при прикрытии франчайзера, все имущество франчайзи все равно принадлежит ему, максимум, может потребоваться переименование, но рисков нет и бизнес от этого не закроется, а скорее освободится от уплаты роялти и продолжит работу.

Второе утверждение

А вот тут корректно сравнение не с музыкантом, а с автомехаником. Касательно музыканта, это потребление продукта без покупки, а касательно автомеханика, это потребление платной услуги. Крайне глупо ехать ремонтироваться или обслуживаться к механику, который неоднократно попадался на угоне клиентских авто и обмане. Касательно самого Агафонова. Судя по расписке, зовут Агафонов Антон Васильевич, хотя в своем лохотроне отчество нигде не упоминает. Интереса ради поискал дела в районных судах Казани - и вот совпадение, есть несколько дел, где ответчик некто Агафонов А.В. В статье Соколовой упоминалось дело о мошенничестве в Челябинске, но шариться по судам Челябинска лень, там районных только не меньше восьми. Но решил погуглить еще немного инфы, так вот со дня публикации моего поста поисковая выдача немного изменилась, в частности, результатов стало меньше, а в самом низу Гугл пишет "Некоторые результаты поиска могли быть удалены в соответствии с местным законодательством." Данная приписка означает, что кто-то воспользовался правом на забвение и потребовал от поисковика удаление некоторых ссылок о себе. Т.е. где-то в интернете статьи остались, но ссылки на них Гугл больше не выдает. Надо искать какой-нибудь малоизвестный поисковик и уже по нему пытаться искать. Снова, видимо, совпадение.

Первое утверждение

Тут сразу переходим к Голд, ибо Сильвер, это ничто и компания упорно ориентируется именно на Голд как источник дохода.

Если вы купили голкарту, то покупки всех кто регистрируется по вашей ссылке приносят вам маленькую копеечку.

Вот это ключевой момент Голды "для себя". Сильвер приносит небольшой %, Голд приносит гораздо больший и % по рефералке. Как уже говорил в своем же посте, кэшбэк работает следующим образом:

1. я регистрируюсь в кэшбэк-сервисе (вот буквально недавно делал крупный заказ на Али и Ебее)

2. перехожу от них на прощадку

3. по этому переходу площадка идентифицирует меня как клиента от сервиса

4. логинюсь на площадке

5. покупаю

6. площадка переводит 5-7% сервису за привод клиента, фактически, это оплата лида на языке интернет-маркетинга

7. сервис переводит мне 4-6% кэшбэка, оставляя остальное себе и на этом зарабатывает

Аналогично и с оффлайн-покупками, только вместо спецссылки работает карта. И вот тут кроется момент - продавец никогда не поднимет % возврата за третье лицо, а размер возврата для конкретного сервиса зависит от количества его клиентов. Т.е. если получаешь % от друга, то недополучает друг или площадка. Если недополучает друг, то он не пользуется этим сервисом и идет в другой, который сразу дает нормальный %. Т.е. Switips никак не может платить кэшбэк цепочкой без недостачи себе и поддержания конкурентности с нормальными сервисами. И давать кэшбэк больше чем у именитых сервисов не может, т.к. многие существуют гораздо дольше и за счет количества пользователей и срока работы имеют более выгодные условия, которых молодой сервис при выходе на рынок не получит. Получается, повышенные % и реферальные % как минимум являются фактически той долей, которую Switips, как кэшбэк-оператор, должен был положить в свой карман. Но не может компания или сервис работать без прибыли и тут включается тот самый пирамидальный бизнес - перепродажа несуществующего товара за большие деньги. Собственно, постоянный оборот Голд-карт и является основным источником дохода WWPC. Затрат на производство абсолютно никаких, затрат на хранение тоже, лишь поддержание IT инфраструктуры

ВКЛАДЫВАЕТЕ деньги и РИСКУЕТЕ ими. Потому, что ЛЮБОЙ БИЗНЕС ЭТО РИСК
...
вы получаете в своем личном кабинете некое количество голдкарт. Если вы смогли их все продать, вы уже окупили все свои вложения.

И вот тут тоже важный момент. Сейчас, например, я занимаюсь 3D печатью, интернет-маркетингом и заказываю кофе прямиком из жаркой страны на продажу. Это все, можно сказать, мои три микробизнеса. Рискую? Да. От кого-то зависим? Нет. Что случится если накроется каждый из трех? Накроется 3D печать - у меня останутся активы в виде оборудования и расходных материалов, которые я могу продать. От их закупочной цены потеряю не более 30%, а если расходники будут закуплены оптом, то продадутся от чистого ноля, до прибыли. Накроется интернет-маркетинг - не теряю ничего, я оказываю услугу, не требующую спецоборудования. Накрывается кофе - у меня остается кофе, могу пить его до конца жизни или распродать по закупочной, сыграв в 0. Вот это бизнес.

А теперь смотрим на этот лохотрон. Я плачу деньги и получаю некие виртуальные голд-карты. Пирамида падает и все мое имущество сводится к неработающей паре логин-пароль. Все. Никаких активов. Никакой подстраховки. Никаких денег. Люди кому это продал я идут с претензиями ко мне и задают вопрос, почему они мне вчера заплатили и ничего не получили. Для сравнения, теща у меня увлекается орифлеймом и фаберликом. Тоже пирамида. Но если организаторы встают на лыжи, у нее остается оплаченный ею же товар, которым она может пользоваться сама или перепродать. И тут система пирамидальных цепочек более реальная, т.к. построена на торговой наценке к реально существующему товару, которую добавляет каждый последующий уровень. Компания же имеет свой постоянно стабильный доход от наценки на себестоимость. Здесь принципиальная экономическая разница между % от фиксированной цены и % сверх фиксированной цены. Первое строго фиксировано, второе может многократно и практически неограниченно увеличиваться. И вот это, как бы я ни был против, можно назвать бизнесом. На этом работает огромное количество торговых компаний и агентств. В свое время работал в рекламном агентстве. Агентство имеет % от накрутки на товар производственной компании. Компания экономит на продавцах и загружает производство. Агентство получает агентскую скидку от розничной цены, но не ниже собственного минимума прибыли. Сейчас работаю в дистрибьюторской компании. Компания завозит товар из Японии и Кореи. Японским и корейским фирмам удобнее работать с одним большим поставщиком, поэтому они дают эксклюзив и цены гораздо ниже рыночных. У нас есть несколько клиентов, в их числе как местная розница, так и дилеры. Розничные получают от нас товар с нашей дистрибьюторской наценкой с учетом наших расходов на ввоз, хранение и нашей нормой прибыли. Но для них наценка всегда выше, чем для дилеров, т.к. дилеры дают больший оборот и мы получаем больше прибыли за счет большой оборачиваемости при меньшей прибыли с единицы. Дилеры продают в своих регионах товар рознице по цене не сильно отличающейся от той, что предлагаем рознице мы. Они зарабатывают на своей разнице цен. И при этом всем мы контролируем свой товар устанавливая рекомендованную розничную цену. Т.е. дилер не может открыть свою розницу и торговать по оптовой цене, демпингуя розничный рынок и цепочка не может сильно расти, т.к. упирается в потолок, при котором дальнейшая перепродажа становится нерентабельной. Вот сюда могу и я войти как розничный продавец и это будет действительно бизнес с действительными рисками, а не пирамида.

раскрыть ветку
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дочитал до "хотя по факту выгода была 2-3%"
раскрыть ветку
3
Автор поста оценил этот комментарий

По сути, это примерно как рассказывать, что кидалы, ходящие по квартирам и впаривающие пылесосы за 200к пенсионерам, честные бизнесмены, потому что "надо читать что подписываешь".