Мы хотим спасать жизни,но нам не дают этого делать.

Повод к вызову:плохо.По приезду мужчина 55 лет с жалобами на боли за грудиной впервые.Сняли кардиограмму-инфаркт.Так как нас было два фельдшера, моя коллега проводила все необходимые манипуляции, а я пошла искать мужчин для переноски, потому что вызывать Мчс нам все еще нельзя.Поиск мужчин занял около тридцати минут.В итоге нашлось четыре добровольца, и вот за секунду до того как положить мужчину на носилки, он выдает остановку.Моментально кладем тело на пол, я бегу за дефибриллятором Естественно квартира больного на 5 этаже 5 этажного дома, по-другому в таких ситуациях не бывает просто.Пока я бегала за аппаратом, моя коллега при помощи прекардиальных ударов мужчину оживила, но счастье было не долгим, через две минуты пациент выдает фибрилляцию,а потом опять остановку!Провожу дефибрилляцию, после второго раза мужчина возвращается в мир живых.Далее доставляем его больницу.В итоге мужчина жив, ему поставили стент, все хорошо.Но вот если подумать, ему очень повезло что бригада у нас была из двух фельдшеров, был бы на вызове один фельдшер исход бы не такой счастливый.А если учесть, что большинство бригад у нас в городе Орле работает в одном лицо,страшно подумать сколько жизней не спасено из-за жуткой нехватке кадров.Выводы как говорится делать вам.Писала на эмоциия,простите за ошибки.

Лига скорой помощи

1.3K постов11.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Особых правил нет, главное - посты по теме. Посты вопросы будут публиковаться, но позднее переноситься в общую ленту

51
Автор поста оценил этот комментарий

А вопрос можно? Почему на вызов с болями за грудной клеткой вы не взяли дефибриллятор сразу? Он тяжёлый очень или его запрещено лишний раз вытаскивать из машины? Правда, интересно...

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых повод к вызову:Плохо.Не сердце и даже не давление!Во-вторых тащить на каждый вызов всю машину утомительного,тем более на пятый этаж!Мы люди и тоже устаем!!

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
А во вторых какой ещё прекардиальный удар? Он давно выведен из алгоритмов оказания первой помощи. Только СЛР.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело алгоритмы,другое дело практика и опыт!Поверьте этот самый пресловытый прекардиальный удар лично помог спасти не одну жизнь И это не преувеличение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в Орле так! Теперь представьте, что у нас в Ливнах творится.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Моя малая родина Болхов,и я представляю,что творится в райцентрах.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, проблема всё-таки не в фельдшере, который не взял с собой дефибриллятор, а в диспетчере?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сколько угодно искать кто виноват.Допустим у моей коллеги был вызов с поводом:Понос и рвота.И даже на самом вызове гость из средний Азии уверял,что ему плохо из-за выпитого российского кефира.А вот кардиограмма показала инфаркт!

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
А во вторых какой ещё прекардиальный удар? Он давно выведен из алгоритмов оказания первой помощи. Только СЛР.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

И еще из опыта,прекардиальные удары имеют смысл только,когда все случилось при тебе.Объясняю:человек при тебе выдал остановку,кидаешь его на пол бьешь что есть мочи в грудь и одновременно качаешь!И в этот момент посылаешь коллегу/родственника/кота за дефом!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Какие в пизду прекардиальные удары? Лет 15как про них забыть пора. Базовая слр же. И дифер на асистолию? Пациенту повезло, уж извините

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

И вам тоже напишу!Про асистоллию я не писала,а вот то что пациент выдал фибрилляцию да!Про прекардиальные напишу в сотый раз,их нет в стандартах,но мы их используем как фол последней надежды!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

С какого это перепугу дефибриллятор при остановке сердца, когда нужна СЛР?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я напишу это каждому!Вы пост читали чем?Там четко написано пациент фибрельнул!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

а по подробнее, как один человек должен проводить реанимационные мероприятия?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

По закону бригада должна состоять из двух медиков,но реальность-это реальность.Реанимация в одно лицо дело заранее гиблое.И вот когда человек уже почти там удары в грудь могут помочь,а могут и не помочь!Но лучше попытаться,чем следовать протоколам и алгоритмам!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого "личного опыта" в реанимации и быть не может. Есть миллионы эпизодов проведения СЛР, их подробный анализ, ретроградное и перспективное исследование разных мнений и теорий. В современном алгоритме эффективность каждого действия идет на сотые доли процента. Это четко выверенный алгоритм, отклонение от короткого может лишь увеличить статистическую летальность, как собственно, и случилось с прекардиальным ударом - от него отказывались постепенно, собирая статистику. Сначала рекомендовали всем (30 лет назад), потом оставили лишь в протоколе "проведение СЛР при свидетелях" (15 лет назад), потом вовсе отменили во всех протоколах - это оказалось менее эффективно, чем просто НМС. Видите разницу - не "не эффективно", а "менее эффективно", но это не просто слова, а тысячи жизней.

По приказу, обучение правильному алгоритму СЛР должно проводиться ежегодно, под личную подпись обучающихся. У вас, очевидно, это либо подделывается, либо вы лично совершенно халатно к этому относитесь. Если же у Вас лично "богатый жизненный опыт", то предлагаю вынести его на рассмотрение ученого совета.

А пока прошу Вас просто выучить актуальный протокол и не отступать от него, хотя бы ради собственной юридической безопасности и жизней несчастных.

Собственно, ваши действия дополняют глубину ямы, в которой находится описанная Вами медицинская помощь, во всей её красе.

http://niiorramn.ru/docs/dokumenty/Reanimation_A5.pdf

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы врач/фельдшер/санитар/повар в больнице?Или вы один из тех экспертов,которые не на одном вызове не были,но учите нас работать?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Дефибриллятор заводит остановившиеся сердце ??? Что за бред

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу проше,пациент "фибрильнул" при нас!Мы его стрельнули и он вернулся в мир живых.Так понятнее?Еще раз из личного опыта когда человек ПРИ тебе захрипел и дал остановку,и рядом есть деф,надо стрелять!

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял, ваш коллега выполнял несколько (?) прекардиальных ударов(?) пациенту с остановкой (?). Я тут увидел сразу 3 нарушения протокола, вас вообще где-то обучают?

И почему с собой не взяли дефибриллятор? Если бы пациент умер на глазах у человека, знающего алгоритмы, то вам бы светил реальный срок.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз напишу!Одно дело протоколы и алгоритмы,а другое дело практика и опыт.В случае когда человек ПРИ тебя дал остановку,а дефик рядом нет,остается только бить и качать!Еще раз скажу это из личного опыта,а фильмов/книг/сериалов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это ваши коллеги? Вы там работаете? Тогда хорошо. Ещё будет лучше написать в трудовую инспекцию, устроить забастовку (она законно разрешена, в отличии от митингов, за тонкостями в консультант плюс) и не оставлять дело на начатом. Да и Камикадзе написать для публичности лишним не будет, он любит когда действительно действуют, а не просто написали куда-то и на этом всё закончилось.
Если это действительно ваши коллеги, то я с вами солидарен и желаю успеха в начатом.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы как раз сейчас пытаемся добиться справедливости.https://pikabu.ru/story/skoraya_pomoshch_ishchet_spravedlivosti_6649250 Глава орловского облздрава назначил встречу с нами по поводу этого вопроса в понедельник в 8 утра!Отличное время.

Автор поста оценил этот комментарий
Молодцы. А прекардиальный удар до сих пор используется?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Официально-нет,неофициально-да.

Автор поста оценил этот комментарий

Была бы одна, пошла бы в тюрячку, причём заслуженно, потому что дефибриллятор должен быть всегда рядом. Я думаю вы даже где-то за это расписались.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не обязаны на каждый вызов брать деф.Тем более с поводом:Плохо.

Автор поста оценил этот комментарий

Пост читали все и у всех, кто читал до этого другие истории от врачей скорой помощи, тоже могут возникнуть вопросы.

У вас в тексте русским по белому:

через две минуты пациент выдает фибрилляцию,а потом опять остановку!Провожу дефибрилляцию

Не смог найти пост, где у одного на вызове дедушка умер - была зафиксирована остановка сердца, а дочка бегала вокруг и кричала, мол, почему дефибриляцию не делают! И там было пояснение, что при остановке сердца (не фибриляции) этой штукой можно только навредить трупу, что-нибудь поджарить.


Вот и возникают вопросы, как вы определяете фибриляцию и остановку сердца. И почему врачи так по-разному себя ведут. Одни жалуются что люди насмотрелись кино и думают что при остановке это поможет и кино ради красивой картинки вводит людей в заблуждение. А другие реально как в кино (ваш рассказ) себя ведут.

P.S.: Не зависимо от этого - вы герой, спасли человека.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто,на ЭКГ все видно.Причем кардиограмму можно снимать самим дефиком,а потом сразу стрелять если в этом есть необходимость.Если на ЭКГ прямая линия,а это бывает очень часто,от стрельбы смысла нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред? Как, чёрт возьми, при помощи дефибриллятора запустить остановившееся сердце? Магией Голливуда?

Для справки: дефибриллятор не запускает сердце, максимум, что им можно при остановке сделать - спалить сердце нафиг. Если вы видите на экране ровную линию, врачи кричат "разряд", и пациент оживает - значит, вы попали в кино. Так что расходимся, нам вешают лапшу на уши.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пост чем читали?Там же русским по белому написано пациэнт фибрильнул?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
30 минут искать подмогу для осуществления эвакуации при ОКС для нас непозволительная роскошь. От момента принятия вызова бригадой до момента прибытия в стационар с больным-не более 75 минут. Иначе после смены головы с плеч.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это Где?У нас можно искать носильщиков хоть до утра,других вариантов нет!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас в поликлинике с завтрашнего дня неотложные, но не экстренные вызовы будут обслуживать участковые терапевты в течение 2 часов с момента обращения человека по 03. Укладку лекарственную в руки и вперёд. Сортировку вызовов будут производить диспетчеры на подстанциях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нам такую сортировку,тогда у бригад было максимум по 2-3 вызова в сутки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чего респект то блеадь? Выкрутились молодцы в этот раз, а на следующем не выкрутятся. Пока языки в жопе держат так и будут один экипаж с одним фельдшером и одним водилой вместо второго фельдшера. Не добиваются достойной зарплаты (стредняя по региону, согласно майскому указу 2012), укомплектованного экипажа, достойных инструментов и расходников – значит не хотят этого. Если не требовать, то ничего и не дадут положенного. Да, это неприятно, но если так и пердеть под нос, то так и будут фельдшера выкручиваться. Это как в интересах фельдшеров, так и в наших гражданских, потому как медики будут нас лечить в случае чего без необходимых вещей чем придётся.

@lafleur18, надеюсь прочтёте и организуетесь вместе с коллегами. Навальный с альянсом врачей взялся расхлёбывать это дерьмо, я расчитываю что он поможет. Не поможет - минус репутации его.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с какой станции?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Юг.

Автор поста оценил этот комментарий
Что,простите?
Асистолия-дефибриллятор?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В стотый раз напишу!В тексте про асистолию нет ни слова,читаете невнимательно.

Автор поста оценил этот комментарий

пол-часа - многовато... мы быстро подняли соседей чтобы спустить отца с инфарктом, хотя особо с ними и не общаемся. вот другой момент - это скорая ехала долго, для инфаркта, больше 20мин. это печально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы думаете почему скорая едет долго?От кого это зависит?

5
Автор поста оценил этот комментарий
Это негласно. Москва. Городская 03. За каждую госпитализацию вызов на ковер. Сама с этим столкнулась, когда вызывала матери 03.
Повод к вызову: без сознания. Диффдиагноз между эпиприпадком и инсультом. Плюс высокие сахара и гиперкриз. Приехали знакомые врач и фельдшер с моей подстанции, где я работала. Отказ в госпитализации. Ничего не могла сделать. На следующий день повезла самотеком в больницу. Через знакомого врача. Так вот.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Много знакомых работает в Москве,но про этот ужас я не слышал.У нас наоборот когда пришел новый главный,сказал можно возить всех пускай в больнице разбираются.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поиск мужчин занял около тридцати минут

Для пациента которому нужна была срочная госпитализация. Кому-то она нужна еще быстрее, а поиски будут дольше. Коротко о "скорой" помощи.

И нет, это плевок не в сторону медиков работающих на скорых.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нас поставили в такие условия!Раньше в экстренных случаях можно было вызвать Мчс,сейчас нам это запретили.Вот и приходится нам ходить по домам/квартирам и просить помощи.При этом многие просто дверь не открывают,а некоторые просто шлют нас подальше.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Коллега, держитесь. Дальше будет только хуже. Запрет на госпитализацию у нас уже есть. Все будут умирать дома, чтобы не портить статистику.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за запрет на госпитализацию?Это Где?Можно поподробнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не просто придерживаюсь протоколов, я участвую в их создании и исследовании их эффективности.

Я считаю, что человек, которые выполняет свою работу, особенно настолько ответственную, должен просчитывать свои действия на 3 шага вперед.

У меня тоже есть вопрос: вы действительно используете дефибриллятор при остановке сердца?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно.Вы невнимательно читали текст,я же написала что пациент фибрилльнул!Вы то знаете что это значит.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Фибрилляция, потом остановка. Почти дословная цитата. Любой эксперт доебется. А фол последней надежды может быть и адреналин в полость сердца, но так уж точно никто не делает. Без базара, ситуация критическая, но я бы на вашем месте не писал подобное. Даже если бы и делал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поясню карта вызова была оформлена по всем стандартам,там не прикопаться.

Автор поста оценил этот комментарий

Анестезиолог - реаниматолог. И да, я не только лечу пациентов, в т.ч. проводя СЛР,  но лично провожу обучающие занятия и читаю лекции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь у меня к вам два вопроса!1.Как вы думаете если разница в вашей работе в стационаре и нашей?2.Вы всегда в 100% случаях придерживаетесь стандартов,алгоритмов и протоколов?

Лично я нет,главное помощь оказать своевременную,а потом уже подогнать карту вызова под все правила!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я понятия не имею, что сообщил диспетчер фельдшеру, но точно на каком-то этапе (скорее всего на нескольких) была допущена ошибка.

Я лишь вижу голые факты в виде нарушения протокола оказания реанимационной помощи - нанесение прекардиального удара пациенту с остановкой сердца (ошибка, сейчас не применяется), нанесение нескольких ударов (опять ошибка), отсутствие дефибриллятора (если даже диспетчер не передал информацию, то известно, что пациента полчаса пытались мобилизовать, а первым делом нужно было принести спец. аппартатуру, сразу после постановки диагноза!).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно  узнать кто Вы по профессии?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А при остановке она побежала за дефибрилятором вас не смутило ?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что вас смущает?И имеете ли какое-то отношение к медицине?

Автор поста оценил этот комментарий

А зачем тогда вы применяете способ механической дефибрилляции? Еще и несколько раз! Без мониторинга!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому,что это работает.И хуже от этого не будет если человек умрет.И еще в тексте я написала про остановку.Это моя ошибка,остановка в этом случае не асистолия,под этим словом я подразумевала,что человек потерял сознание,перестал дышать и.т.д.И еще чтобы совсем все прояснить.Когда прикладываешь утюги дефа к груди,можно нажать кнопку и нарисуется пленка с забором,а что при этом делать вам объяснять думаю не надо!Просто я не видела смысла все так подробно описывать в тексте.