Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Мотивационные байки, или Почему не стоит верить теоретикам бизнеса

heavyrussianman

Лениво вечером листая ленту, наткнулся на очередную офисную байку про офисных сотрудников, их зарплаты и мотивацию.

После прочтения подобных баек стандартному офисному сотруднику становится очень жалко себя, с утра он идёт на работу с ощущением, что никто его не любит, а начальник - кАзёл, жмотит ему мульён премии заплатить.


Собственно опус: https://m.pikabu.ru/story/motivatsiya_sotrudnikov_6679531


Теперь разложим его по составным частям, и объясним стандартному офисному сотруднику, что в опусе от начала до конца - ложь, 3,14здёж и провокация, так что расстраиваться повода нет.


Вводные - selfmade man, сам поднял крупный бизнес, судя по комментам аффтара - торгует какой-то крупной техникой. Допускаю, сам в свое время начинал бизнес, из имущества были только хер и кеды.

Автор пишет, что минимальная продажа - 10 лямов. Тоже верю. Сами недавно экскаваторы закупали, каждый - от 10 начинается.

Далее, из комментов, прямая цитата "Оклад 40тыр. С 1 продажи падает от 30 до 80 тыр"


А дальше пошел откровенный бред и 3,14здёж.

Остальные вводные я почерпнул из комментов автора.

Прямая цитата: "Оклад 40тыр. С 1 продажи падает от 30 до 80 тыр."

Соответственно, с минимальной продажи в 10.000.000 продажник получает 30.000. Простое деление одного на другое позволяет получить процент премиальных в этой конторе - это 0,3% от продажи.

Соответственно, чтобы активному продажнику заработать 1.000.000 рублей, за вычетом оклада в 40.000 рублей, ему надо в месяц напродавать на 320.000.000 рублей.

Если продажник не один (судя по тексту, так и есть), то месячный оборот конторы - от 500 лямов до ярда. Годовой оборот, соответственно, от 6 ярдов.


Далее, для несведущих и эльфов. Бизнес с оборотами в 6 ярдов, даже по московским меркам, уже нифига не мелкий. Только для поддержания бухгалтерии (а это уже крупный налогоплательщик, со своей, особенной бухгалтерией, ее специальный отдел ФНС ведет) потребуется штат из 10+ бухгалтеров. По моему личному опыту, 1 бух = примерно 10-15 сотрудников остальных специализаций в офисе, соответственно штат офиса от 150 человек.

Видимо, добрый шеф всем дает покататься на своей машине?

Да и нахрена продажнику с з/п от 100 брать у кого-то машину? Своей что ли нет?


Судя по локации написания постов, место действия - Питер. Тут физически нет поставщиков ЛЮБОГО вида крупной техники, от швейных машинок до паровозов, таких масштабов. Даже если место действия - Москва или нефтяные наши регионы, закупки такого масштаба - это федеральный уровень. В продажах любого вида оборудования конкурентные войны такие, что даже сделка на лям вызывает кровавые битвы.


Продажник, умеющий продать в месяц даже на 5 лямов - уже неплох. От 20 лямов - начинаются звезды, их активно хантят. Продажнику, способному продать в месяц на 300 лямов - босс не нужен, он сам уже - бизнес.


Поэтому бойцам офисного фронта волноваться не стоит. Если вы не состоите в родстве с участниками российского форбс, ваших родственников не показывают в новостях по телевизору, то наемному работнику зп в лям вам не видать никогда, разве что в свой бизнес пойдете.


Для справки, даю инфу по Питеру, по строительной отрасли

Офисный сотрудник получает до 45

Спец, типа ПТО - в среднем, не более 60, есть исключения

Прораб на стройке - как повезет, от 45 до 100

Руководитель крупного строительного объекта - в районе 250 (но у него свои методы приработка)


Мы закрывали не так давно позиции по офису и по прорабам. В предложенных диапазонах резюме было прислано более 50, по каждой из позиций.


Так что не ждите чуда, чудите сами

203 комментария
humanid
+74

Да шо вы тут лодки раскачиваете?? Это ж не какой-то хрен с горы, а целый пикабушник! Говорит, что хороший начальник дает тачку покатать и жену ебать - значит так и есть. Так и должно быть! Пойду своему покажу - пусть посмотрит как хорошие начальники себя ведут, а не то что он - жмотяра!

+74
раскрыть ветку 8
Аватар пользователя Dick4romMountain Dick4romMountain
+3

Чо сразу какой-то? Я тоже бизнесьмен. Ж)

+3
раскрыть ветку 2
poclsolnuh
+5
Сделку по покупке Чупа чупса в магазине пятерочка уже закрыли!?)))
+5
раскрыть ветку 1
Arhie
+7

Не хочу продолжать раскачивать лодку, но во времена когда доллар был по 27-30, в бытность прошлой жизни, когда работал в строительной сфере, у нас нормальная закупка оборудование под 1 тепловой пункт была тыров на 300 (теплообменник, насосы, фильтры, электрозадвижки и т.д.). И у нашего менеджера продажника таких клиентов как мы, был не один и не два, мы далеко не топовые у него были, так что я могу поверить, что в профильных сферах могут быть большие обороты (не большие прибыли, а именно обороты). Извините, не смог смолчать(

+7
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя tiggerjnl tiggerjnl
-1

не вижу причин почему в нынешних условиях дистрибьютор вот этих ребят в регионе не мог бы сделать оборот лямов в 10 только на котлах. а у них еще куча всего продается....

Иллюстрация к комментарию
-1
раскрыть ветку 3
GnZsky
+18

Так что, нам на пикабу кто-то решил соврать рассказать о фактах, не соответствующих действительности?

Ай-яй-яй-! Никогда такого не было, и вот опять!...

Иллюстрация к комментарию
+18
zpusherz
+30
Ты зря все это написал. Те, на кого рассчитана статья, не внемлют голосу математики и логики. Верят все в чудо, а ты будешь в их глазах лохом-неудачником.
+30
раскрыть ветку 12
WatashiWa
+6

Я не говорю, что это правда...но вам логика не говорит,что если 1 лям получали только в особо прибыльные месяцы,то есть в остальные они и на голом окладе могли сидеть?

+6
раскрыть ветку 3
zpusherz
+7
Конечно, говорит. А еще говорит, что надо делить на два или на четыре. Потому что в публичных обсуждениях чел, однажды заработавший 300 с небольшим плюсом за месяц, через пару-тройку лет (больше таких успехов не было) эту историю озвучивал уже как "мог заработать до полумиллиона". Если б это тогда в долларах было, то по новому курсу сейчас, может, и миллион бы уже робко звучал.
+7
раскрыть ветку 2
SPORK
+3
У людей в голове "ну как-то же и на что-то покупают люди гелики и майбахи за 15+лямов? Где-то же находят деньги на квартиру где-нибудь на Крестовском Острове за 250лямов? Вот они и раскрывают свои тайны. Чтобы и мы могли также"
+3
раскрыть ветку 1
zpusherz
+1
Элементарное понимание, что никто добровольно не будет себе плодить конкуренцию, видимо, отсутствует.
+1
Arivich
0

а еще если почитать пост, то его автор всего лишь друг того чувака. А теперь представим, что они сидят в бане и кто то кому то хвастается. Не бывает? Бывает. Потом автор решил запилить мотивационный пост и решил к " пойманной рыбе" еще пару сантиметров накинуть.

0
раскрыть ветку 4
heavyrussianman
-1

А еще, если почитать мой профиль, то станет понятно, что таких "друзей" у меня, по определению, быть не может. Не люблю 3.14здаболов.

-1
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя Dick4romMountain Dick4romMountain
0

Ну может тот ТС и припизднул чуть-чуть. На пикабу ценятся эмоции, а не факты.

0
Cashtane
+6

У меня один хорошо знакомый врач-стоматолог однажды поднял в районе ляма за месяц на наемном труде. Но это дико повезло с пациентами, такого и близко больше не было ни до ни после

+6
раскрыть ветку 26
Аватар пользователя Dick4romMountain Dick4romMountain
+11

пока пациент был в отключке, поднял его кошелёк? :)

+11
раскрыть ветку 1
Cashtane
+1

В кошельке столько не носят))просто много больших работ

+1
poclsolnuh
+4
Знаю стоматолога которые могут зашибать по 250-350 тыс в месяц и больше.
вводные - врач стоматолог имплантолог. Стаж 30 лет, оверхдохуя сертификатов, профессор.
лечение среднего кариеса у него - 25 тыс руб.
то есть это не с потолка цифры взяты. Но для этих цифр нужно пиздец как сначала дорасти и попахать.
да и случай такого врача не единичен, такие есть...
+4
раскрыть ветку 1
Cashtane
+1

Мой друг, стаж 2,5-3 года, имеет сопоставимые деньги, ортопед. У меня раза в два поменьше, не так круто пока язык подвешен. Но ещё и от города зависит, в МСК это вообще не деньги.

+1
Аватар пользователя Grossboss Grossboss
+2

Тут вроде не про наёмный в целом, а именно про офисный планктон.

Так-то и айтишники могут лям поднять, если фрилансить в свободное время будут.

+2
раскрыть ветку 21
dobriypekar
+6

Да, не. Там в конце автор вообще про прорабов пишет.

Ну и блин it- шник поднимающий лям, это либо звезда, коих по пальцам пересчитать, либо опять же свой удачный проект. $200к в год даже для штатов очень не кисло.

+6
Аватар пользователя Admeen89 Admeen89
+6

Не могут. Даже при весьма жирном рейте в 40$ph, если работать без выходных по 8 часов в день(а это очень тяжело), заработаешь около 10к$. Что весьма неплохо, но от ляма еще далековато. Да и сколько ты выдержишь работать в таком ритме напостоянку?

+6
раскрыть ветку 13
Cashtane
+1

Из планктона друг-продаван как-то должен был получить 700 примерно за месяц, получил меньше 300 и ушёл оттуда с огромным треском и скандалом вместе с половиной коллектива

+1
Аватар пользователя altervision altervision
+1

Сколько же надо фрилансить, чтобы поднять лям? У меня личный рекорд вышел в айтишные полляма (512к) при наличии своего собственного удачного проекта ...

+1
OValdemar
0

Это где? На Марсе? Дайте ссылочку, кину кому надо. А то берут разовую работу на фриланс баксов по 50 за день и нос воплотят от фриланса.

P.-s. Они очень хорошие айтишники.

0
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя v.Hubert v.Hubert
+4

Ну к слову, на моей прошлой работе - оборот 2,7 ярда, 3 бухгалтера (1 из них кадровичка по совм.), 12 в отделе продаж (продавцы, помошники и пресейлы), 3 it, из них 1 так же пресейл по совмещению, человек 5 логистика и склад, секретарша. Бонусы - по левой пятке ГД, потому и прошлая работа. Оклад 80-120 в отд. Прод, бонусами выходило 50-100/мес у меня и думаю до 200-300 у директоров аккаунтов (ст. Продавцы)

+4
раскрыть ветку 9
Аватар пользователя lovkii lovkii
+2

вы бы хоть говорили что за фирмы, чем занимались, чем торговала фирма, потому что такие космические цифры в даже в спб пару компаний, по России в белую работают с такими суммами единицы, хватит пальцев одной руки, все остальные в оффшорах, типа пятерочки, у них бухгалтерия десятки человек, штат тысячи, а у вас там парочка сидит и крутит миллиарды. я работаю в самом крупном предприятии по северозападу в легкой промышленности, штат больше 40 человек, работаем с сетями типа фикс прайс и улыбка радуги, плюс частники, обороты в месяц не более 15 млн.

+2
раскрыть ветку 8
Аватар пользователя v.Hubert v.Hubert
+2

Мелкий it интегратор, больше просто торговая компания, москва, бухгалтерия достаточно белая для компаний такого плана, ну так серенькая) белые зп но все же налоги как то оптимизировали. и 2,7 млрд руб в год, не долларов, и не в месяц. Это не мало но имхо нормально для любой торговой компании. Склад арендованный - поэтому наши там были только 2 складовщика, остальное от оператора.

З.ы. а как это "в самом крупном предприятии по северозападу в легкой промышленности" и штат 40 чел? Не 4 000?

+2
раскрыть ветку 7
ULTRABOEC
+5

Автор похоже не уловил главный посыл - работяги въебывают, а начальник при этом не ебет им мозги. Даже больше - старается создать приятную обстановку для работы.

Очевидно, что лям в месяц - это он слегка приукрасил, округлил в большую сторону.
Но даже 100к+ в месяц - это ахуенная зарплата для 90% людей.
Для этого надо сделать пару продаж за месяц, что вполне реально.

И о какой миллионной зарплате может идти речь?

+5
раскрыть ветку 6
NegrYog
+8
Людей способных самостоятельно работать по пальцам можно пересчитать. Можно очень долго пиздеть про правильную лестницу мотивации и всякие воронки продаж, но истина, что окружают нас ленивые долбоебы от этого не изменится.
+8
раскрыть ветку 5
ULTRABOEC
+2

Ты прав, но сейчас речь идет о компании, которая продает оборудование, стоимостью несколько мультов.
Простого продажника с улицы туда вряд ли возьмут
А ленивого долбаеба выгонят через месяц другой, вот и все

И если человеку удалось туда устроиться, то он сам понимает, что надо жопу рвать, т.к. с одной продажи он получит целый оклад, а не хуйцов на воротник, как это делают в небольших конторах

+2
Аватар пользователя GenuZ GenuZ
-1

Но ты-то сам, разумеется, из труженников... Ну или из тех, кто знает каким должен быть настоящий мужи работник.

-1
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя grrrraahhh grrrraahhh
+2

То-то не припарковаться нигде, набрали джипы в кредиты и платят с з/п в 40 тыр.

+2
Sinsinmin
+3

Насчёт бухгалтерии тебя расстрою. На прошлой работе на заводе было ~4000 человек. И ... ~30 бухгалтеров. Это и производственные и зарплатные и такие типа сходи на склад, принеси то, оформи документ). Итого Бухгалтер на 133 человека.

А уж программистов... и ваще было 3.

+3
раскрыть ветку 1
heavyrussianman
+1

Не расстроишь. Ключевое слово - завод. Я же говорю, что на 1 буха приходится примерно 10-15 других ОФИСНЫХ сотрудников.

+1
lv96priest
+3

Расписал норм, плюсану. Но! Автора того поста защищать не собираюсь, хочк описать как такая ситуация возможна:

Представим себе РА (рекламное агентство) по направлению Полиграфия - оклад 40 + 10-15% (это мизерные проценты для полиграфии). Если продажник успешный, то толкнуть 1000 бумажных пакетов с ламинацией и печатью 1+1 тысяч так за 300 это вполне реально (себестоимость в районе 100+-), соответственно 10% это те самые 30к. А если взять ситуацию, что процент прогрессивный, или, например 30-50% ОТ НАКРУТКИ - то толкнув 1000 футболок в какое-нибудь сколково (или несколько видов коробочек для упаковки косметики с ламинацией софттач, тиснением, печать пантонами и тд., тираж - 5-6 видов по 500шт) за 1,5 ляма, при себестоимости тысяч 800 - получится около 300 тыров с заказа.. а заказы на полиграфию регулярные)

А если взять ситуацию что они продают самописные плагины для 1с илиили экселя, которые толковый прогер пишет за час/5000руб где-нибудь так по 100тыс руб + оплачиваемое сопровождение))

Короче такая ситуация возможна)

+3
раскрыть ветку 9
heavyrussianman
+5

Мой друг - наемный директор в крупной типографии. Его продажники больше 80 не получают - маржи в полиграфии сейчас нет вообще.

+5
раскрыть ветку 2
lv96priest
+3

Возможно я написал не совсем актуальные данные - работал в этой сфере 5 лет назад,) но! Типография типографии рознь - грубо говоря я руководил шелкотрафаретной печатью лака - там оттиск 3 рубля стоил, даже если я продам лака на пару лямов (обложки для книг например) то маржа нулевая - даже тыщ 10 премии не набралось бы) а в параллельной фирме (вторая фирма гендира), в мелкой цифровой типухе, падали заказы на 50 календарей с уникальным дизайном на 1,5 ляма) мне печатать этот тираж обложек - 500тыс листов - это месяц, и премия условно 10к, а им эти 50 календарей вчетвером сделать (параллельно отвлекаясь на другие заказы) - 3-4 дня))

Так что маржа есть, просто не во всех отраслях)


Upd. Да, забыл добавить - в типухах зп огромных нет, я согласен, но я в своем первом комментарии рассматривал РА) у них нет аренды, складов, обслуживания станков и тд) им не обязательно хвататься за низкомаржинальные заказы (в отличие от типографий, где простой в день это минус пара лямов, например), они ждут крупную рыбу. Поэтому для РА я считаю пример боле-менее актуальным)

+3
biggibag
+1

Маржа есть у тех, кто сидит на гос. заказах и тендерах.

А в целом у типух сейчас все грустно, да. Особенно у небольших региональных - все заказы перехватывают демпингующие крупные типографии.

+1
biggibag
-1

Ага, только директор такому продажнику скажет "ну ты же понимаешь, что мы с тобой зарплату обговаривали не для таких ситуаций". И уйдет он "на волю" с 50к в кармане от такой сделки. Ну или сделку директор перехватит на этапе успешного подписания договора и себе все лавры возьмет. Мы же про малый бизнес, верно?

-1
раскрыть ветку 5
lv96priest
+1

Ну если директор даун и не понимает что хороший продажник ему принесет в долгосрочном периоде кучу денег - то да, он зажопит % себе или кинет со сделкой, переоформив ее на себя, согласен. Только со временем у него не останется норм продажников, продажи и прибыль упадут и он пососет лапу, в то время как конкуренты с норм продажниками будут захватывать рынок.

+1
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя dentelis dentelis
+6

А я считаю, что автор исходного поста может быть преувеличил, но в целом верю.

Он же не писал что каждый менеджер стабильно делает каждый месяц по 1kk.

В то, что один из менеджеров в какой-то мега удачный месяц однажды заключил 15 мелких сделок или 3-4 крупных поверить вполне можно.


"потребуется штат из 10+ бухгалтеров. По моему личному опыту, 1 бух = примерно 10-15 сотрудников остальных специализаций в офисе" - это откровенно смешно.

Количество бухгалтеров не зависит ни от количества сотрудников, ни от оборота.

Отчетность по ОСН конечно геморройней чем на упрощенке, но все равно все автоматизируется при желании. Сложности начинаются если есть большое количество сделок с юр.лицами по безналу, - но опять же 100-200 договоров в месяц один бухгалтер ведет легко и непринужденно даже без автоматизации, а с простейшей автоматизацией уровня "грузим сделки в 1c из crm" эта цифра вырастает на порядок.

+6
раскрыть ветку 10
heavyrussianman
+5

Ох уж мне эти теоретики. Помимо непосредственно бухгалтерских проводок, сделка сопровождается договорами, актами, перепиской с контрагентами, терками с налоговой. Особенно крупные договора.

+5
раскрыть ветку 5
tumbo
+2
работал в двух интеграторах, в одном 80+ сотрудников и 2 буха, во втором 15 сотрудников и один бух на аутсорсе. как-то вот справлялись, а может и щас правляются, это было года 4 назад.
+2
раскрыть ветку 4
NegrYog
+3
То есть в твоей вселенной один единственный бух ведёт и кадры, и сделки, и бух/налог отчёты, и управленку для учредителя, и ещё контролит оборот первички с CRM (а лучше ещё и админит базы данных) со всей тупежкой менеджеров? И стоит наверное такой человек швейцарский нож на батарейках и без потребности во сне тысяч эдак 50, а то прибыли ведь не приносит!

Я как раз спец в области финансов и имею опыт внедрения - твой манямирок очень грустный.
+3
South1
+3

Он же не писал что каждый менеджер стабильно делает каждый месяц по 1kk.

В то, что один из менеджеров в какой-то мега удачный месяц однажды заключил 15 мелких сделок или 3-4 крупных поверить вполне можно.

поддержу, это могла быть вообще одна сделка, крупная, к тому же он мог вести ее несколько месяцев, параллельно работая над другими более мелкими
+3
раскрыть ветку 1
heavyrussianman
+5

ТС в начале опуса написал, что сделки там - от 10 лямов, так что извините, я это не из головы взял

+5
tinnedstew
0
А я считаю, что автор исходного поста может быть преувеличил, но в целом верю.

О, да вы я смотрю верующий человек! Не хотите ли сходить на митинг в поддержку постройки храма?

Иллюстрация к комментарию
0
Argennon
+6

Угу. Берём интервью у мыши обыкновенной, делаем глобальный вывод - страшнее кошки зверя нет! Судить только по собственному окружению так себе тема.

Наёмный персонал среднего уровня в банках, страховых компаниях, госструктурах что, 40 штук в мессяц получает? Все эти водятлы Х6 и QX80 - алигархи или их дети/любоницы? Квартиры по 20-30 млн, + ремонт 5 и более - их инопланетяне потребляют, по ходу. А рядом есть хаты по 100-200-300 млн, и арендные двушки по 120 метров за 320к в месяц.
Мой начальник вон притопал, кофе из забегаловки за 120 р жуёт и бутером из Караваевых запивает. У него 7 подчинённых, казначейство на $1,5 ярда оборота, зарплата больше шести мультов в год - не мульён в месяц, но поллимона есть. И таких в этом здании под сотню. А вон прошла его начальница, её зп вдвое выше. И таких здесь тоже десятки. И у неё есть начальники, пара уровней, там с каждым уровнем ВВП почти удваивается, их не 10 лиц, там поболее будет. Абсолютно все - наёмники.
При этом ходишь на сборища с поставщиками в конце года, видишь шмотки коллег, фотки в интерьерах, слышишь, где живут, где отдыхают, где детей учат, чувствуешь себя голодранцем. Много есть мест "за мульён"
А экстраполировать свой опыт глобально надо поаккуратней

+6
раскрыть ветку 8
heavyrussianman
+25

Наемный персонал среднего уровня в банках, страховых и прочих замечательных офисах получает +-60 тыр и очень трясется за свое место, их сейчас на рынке труда - как говна за баней.

Мне просто интересно - что это за контора, где все по полляма получают? Абсолютно все наемники?

Не надо свой конкретно опыт экстраполировать на остальных участников забега. Частный, подчеркну, частный бизнес столько сейчас не зарабатывает. Если вам повезло присосаться к сиське по распилу госбабла, это не значит, что вся остальная Россия так живет.

+25
раскрыть ветку 7
Аватар пользователя Arand Arand
+5

По-моему, есть некоторое лукавство в определении среднего уровня

Наемный персонал среднего уровня в банках, страховых и прочих замечательных офисах получает +-60 тыр

Если разговор по-прежнему про СПб, то это зп людей на уровне старший операционист, опытный консультант, продвинутый инженер поддержки. Пониже среднего в иерархии всё же. Как прапорщик ни разу не средний в армейской лестнице званий. а средний уровень - это руководитель допофиса,  начальник группы, отдела. Не полляма, конечно, но зп в несколько сот тыр не редкость.

Про стройку спорить не буду, далёк от.

+5
Argennon
-10

"Средний уровень" в ьанках - это мелкий начпльник в допофисе или низовой персонал в центральных отделениях. 60к там разве что волители получают, да и то.

я не писал, что полляма получают все. Лишь указал, что таковых много. Опять же, думать, будто в сырьевой экономике жить можно лишь на распиле госбабла - убого.

-10
раскрыть ветку 5
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: