Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Концентрация этилового спирта в моче

drink.airan в Все о медицине

Доброго времени суток уважаемые пикабушники!!!

Прежде чем создать данный пост с вопросом, я поискал/погуглил везде инфу. Но внятного ответа не нашел.


Собственно вопрос: как определяется концентрация этилового спирта по тяжести опьянения у трупов, если на исследование только взята моча трупа? (В крови - 2,45 промилле, а в моче - 3,35 промилле). Отец мой судмедэксперт и он исходя из этих данных дал заключение, что степень опьянения было у умершего на момент смерти тяжелой. Он сказал, что приоритетно идет сначала анализ мочи. А прокурор с этим не согласен, так как утверждает в крови было ниже чем в моче, по этому это средний степень алкогольного опьянения. На отца возбудили УД.

Если среди вас есть специалисты, то прошу помогите с данным вопросом.

Это первый пост, если разберусь поставлю комменты для минусов.

Аватар сообщества "Все о медицине"
1 675 постов 16 099 подписчиков
44 комментария
Аватар пользователя Chlenovoz Chlenovoz
+29

Ну так судмедэксперт дает оценку не от балды, а на основании каких-то инструкций, методичек, правильно?

+29
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+1

Да, эксперты могут использовать разные литературы при составлении заключении.

Но, более ранние литературы (1950-1980гг примерно) могут считаться устаревшими.

Отец использовал литературу: "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ДИАГНОСТИКА ОСТРЫХ СМЕРТЕЛЬНЫХ ОТРАВЛЕНИЙ АЛКОГОЛЕМ. (Пособие для врачей для судебно-медицинских экспертов)" Капустин А.В.  Панфиленко О.А.  Серебрякова В.Г. 2005.


Цитата из указанной пособии:


Для ориентировочной оценки данных газохроматографического определения содержания этанола в крови и в моче трупа можно учитывать следующие обобщенные показатели:

• - в крови 0%, в моче небольшая концентрация - можно сделать вывод о факте употребления алкоголя за несколько часов до смерти;


• - в крови 0,3%, в моче 0% - трезв, судить о факте употребления алкоголя нельзя;


• - в крови 0,4-1,0%, в моче меньше, чем в крови - можно сделать вывод о факте употребления алкоголя. Могут быть отдельные признаки алкогольного опьянения, однако развернутого синдрома алкогольного опьянения обычно не наблюдается. Утверждать, что было состояние алкогольного опьянения достоверно нельзя;


• - в крови от 1,0 до 2,0%, в моче меньше, чем в крови - легкая степень алкогольного опьянения;


• - в крови от 1,0 - 2,0%, в моче значительно больше, чем 2% - определение степени тяжести алкогольного опьянения производится после оценки содержания этанола в крови с учетом его концентрации в моче (средняя или тяжелая степень алкогольного опьянения);


• - в крови свыше 2,0% до 3,0%, в моче меньше, чем в крови - средняя степень алкогольного опьянения;


• - в крови свыше 2,0% до 3,0%, в моче свыше 3,0% (до 4,0% и более) - тяжелая степень алкогольного опьянения;


• в крови свыше 3,0%, в моче менее 3,0% в стадии резорбции и более 3,0% в стадии элиминации (максимум концентрации не имеет значения) - тяжелая степень алкогольного опьянения. Возможна алкогольная кома и наступление смерти.


Но, мне интересно, в других странах СНГ какие методы используется. Суд может учитывать все методы, потому что человек он и в Африке человек (анатомия) .

+1
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя GorodPlanetovich GorodPlanetovich
0
Извините, но содержание этанола точно в процентах? Чё-то дохуя получается.
0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Shaidar Shaidar
+27

А прокурор свои полномочия не превышает? Такие вопросы решаются людьми с образованием обычно.

+27
раскрыть ветку 5
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+31
Лично я думаю, что превышает, так как умерший приходится ему двоюродным племянником. Еще и на следствию давит. У отца стаж экспертной работы - 39 лет.
+31
раскрыть ветку 4
magryba
+30

у-у, а разве это не основание для отстранения прокурора от данного дела?

+30
раскрыть ветку 3
Tiessa
+7
Ваш папа абсолютно правиьно дал оценку состояниб трупа, это если по рус стандартам мыслить.
На мой взгляд, на суде вам стоит:
1 предоставить заверенные выписки о нормах определения аккоголя, хоть и те что вы выложили, но там и еще есть(у нас по крайней мере)
2 парочку оценок независимых пат анатомов по данному делу, подтверждающих правоту вашего бати.
3 давить на то, что прокурор не имел права вообще заводить на него дело ибо средняя и тяж степень опьянения не являются критическими в оценке
4 указать яркую родственную всязь прокура, возбудившего дело и трупа
5 активно и мнократно говорить, что папе угрожал сам прокурор, его замы и тд....родня Можеи и Имеет право свидетельствовать в пользу папы
6 погуглить аналочные дела, распечатать их, заверить и привести их в пример (если они были в удоьную вам сторону ессно!)


как то так...

Я не судмед, но близкая подруга им является (тут не зарегана, потому пишу я под диктовку специалиста). А вообщет у нас данные службы дружат сильно к взаимной выгоде........глюпые глюпые ваши прокуроры
+7
450105107
+7
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+7
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+13

Всем желающим могу рассказать всю историю целиком, если не хватает каких то частей (как обнаруживали труп, поступление в морг, судмедэкспертиза трупа, заключение моего отца, назначение повторной экспертизы и доп.экспертизы и т.д.).  Думаю будет интересно.

+13
раскрыть ветку 5
Аватар пользователя cavecredas cavecredas
+1

мне будет интересно. Может у отца есть какие-то интересные истории, которые можно рассказать?

+1
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+3

Ок, напишу целиком. Истории интересные есть конечно, надо у отца спрашивать, я когда у него 2 года работал судмедрегистратором навидался всякого.

+3
Gardalus
0

человек под следствием, я боюсь, что ему не до историй сейчас

0
Аватар пользователя redvit64 redvit64
0

подписался ))Жду постов)

0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+2
Будет обязательно. Спасибо.
+2
Аватар пользователя swed swed
+6

монография Галицкого Ф.А. "динамика алкоголя в крови, в моче у живых и у трупов"

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=11111

+6
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+6
Со слов отца монографию могут не принять суд во внимание, а вот учебные пособии, методички и т.д. да.
Да и монография указанная вами, она считается устаревшим. Кстати, сам Галицкий Ф.А. со слов отца принимал у него вроде экзамена, когда отец проходил переаттестацию и поставил ему 5.
+6
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя swed swed
0

все у вас будет хорошо, не переживай. отец у тебя -мозг! не переживай. удачи.

0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+4
Спасибо, гляну как только вернусь домой с компа.
+4
Аватар пользователя mbulatr95 mbulatr95
+6
Что то в Казахстане пиздец полный , взятки , коррупция , кумавство
+6
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя ikriinka ikriinka
+9
А у нас в России как будто нет.
+9
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Nable Nable
-3

но стоит заикнуться про амееерику...

-3
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+2
Для минусов 2
+2
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+2
Для минусов 1
+2
joooke
+2

Слушай, ну твой отец же не частником работает, есть наверное какая-то структура, к которой он относится. Следовательно, есть начальство которое не должно быть заинтересованно в том, чтобы прокурорские могли давать на эксперта.

Я бы копал по этой линии, ища поддержку именно у тех, кому также как и вам невыгоден обвинительный приговор.

+2
MadRabbitZZ
+2

Пикабу познавательный.

Теперь я знаю, что у трупов берут анализ мочи на опьянение. (ох)

+2
раскрыть ветку 4
Disamas
+7
А ещё у них температуру измеряют в печени для оценки времени прошедшим с момента смерти.
+7
раскрыть ветку 1
MadRabbitZZ
0
бля! О.О ((
0
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+4
Анализ - в смысле мочу взяли на химико-токсикологическую экспертизу для определения концентрации этилового спирта.
+4
раскрыть ветку 1
MadRabbitZZ
0
ох
0
K0takun
+1

Я знаю, чутка запоздал, но ваш отец не прав, ведь согласно приказу степень тяжести алкогольного опьянения определяется по концентрации этанола в крови, определяемую в промилле. Концентрация этанола в моче является второстепенной и показывает относительную давность употребления спиртосодержащих напитков . Исходя из этого степень тяжести необходимо считать средней в стадии элиминации.

+1
magryba
+1

Уголовное дело по какой статье???

+1
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+1
Ст.352, ч.2, УК РК (Республика Казахстан).
+1
раскрыть ветку 1
magryba
+4

Сложно будет доказать прокурору, что показания эксперта влияют на разрешение дела по существу и тем более доказать заведомость их ложности.

+4
Аватар пользователя jekich jekich
0
Автор сего поста, скажите, чем все закончилось?
0
Аватар пользователя Noimaginator Noimaginator
0
постепенно алкоголь из крови переходит в мочу. видимо пил сильно до смерти.
0
freddy1983
0
мне эксперт на суде сказал что человек может самостоятельно ходить на сломаных ногах с проломленой грудиной и переломом костей основания черепа
0
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя drink.airan drink.airan
+1
Наверно имелось ввиду после получения вышеуказанных Вами телесных повреждений, человек может совершать некоторое время активные действия (ползать, передвигаться, ходить, звать на помощь и т.д). Переломы разные ведь бывает (закрытый, открытый, со смещением, без и т.д.).
+1
Аватар пользователя Noimaginator Noimaginator
0
я такое видел.
по пьяни чего только не делают
0
раскрыть ветку 1
freddy1983
0
да хз я на одной сломанной ноге ходить не мог
0
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: