Кольчуга

Было это в декабре - я написал короткий пост о том, что делаю на заказ кольчуги. Пост удалили, но за те 15 минут, что он провисел, его прочитал Eresseya, который решил таки рискнуть и заказать кольчугу. Написал мне ВК, он захотел пехотный хауберк с койфом. Мы обговорили детали, размеры...собственно размеры у него прямо таки богатырские, а учитывая, что он еще и в поддоспешнике бегает... заплатил он за кольчугу  в итоге 18 000, плюс три тысячи за отправку Почтой России.  Учитывая, что только проволоки ушло на 4000, а размеры кольчуги весьма большие, я думаю, цена очень даже невысокая.

Кольца я решил делать в 10 мм диаметром. Как показала практика, они довольно быстро позволяют плести полотно, при этом они весьма прочные - чтобы  их свести нужна пара пассатижей, и руками очень тяжко такие кольца порвать. Опыт плетения кольчуг у меня есть, так что я знал, с чего начать.

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

сначала пробная горловина, после чего я скруглил углы, обмерил свою голову, сопоставив с размерами его головы, оказалось у нас они идентичные, так что просто одел на голову толстую шапку и сделал так, чтоб голова пролазила. Вот что вышло.

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

Потом я немножко расширил горловину и процесс пошел дальше - я сделал основной шарфик - гигантский фартук, килограммов на 6

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост
Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

рукав я решил делать со стрейчем, т.к. у него он длинный и объем руки на  кулаке, локте и бицепсе заметно разнится, так что, чтоб рукав не задирался, сделал стрейч. Суть его в том, что шарфик делается с сужением, потом соединяется.

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

Вот такой стрейч.  далее, я сделал второй рукав, идентичный первому и начал приплетение рукавов к жилетке. Жилетка к тому моменту спереди доходила до паха, сзади до задницы. Для этого я из деревянных палок и веревочек сделал крест, его вставил в блины от штанги и на него одел жилетку. Вот так:

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост
Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

далее, нехитрым образом нарастив крест под рукав, одел его, уравновесив с другой стороны блином на 2,5 кг и начал приплетать.

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

вот, что получилось. Подмышки он решил не заплетать, потому как плетение подмышки дело очень деликатное и требует регулярной примерки. Я могу примерно ее заплести, но когда плетешь подмышку, 1-2 кольца могут сделать невозможным сгибание или вытягивание руки -  будет тереть. Ладно бы, у нас были одинаковые размеры, я бы по себе сделал и все было бы норм, но там натурально богатырь. Так что после короткого описания сути проблемы, чел решил, что заплетать подмышку рискованно и просто закроет их ронделями. К слову сказать, большинство кольчуг делают без подмышек - так намного проще, а в подмышку практически никогда не прилетает.

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

Дальше все просто - я сделал два полотна по размеру 1/2 ширины окружности кольчуги - 2 ряда (естественно - все размеры производились не в сантиметрах, а в кольцах) и приплел с небольшим зазором. Собственно, на этом плетение кольчуги завершилось.  Вот как она в законченном виде смотрелась:

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

Прошу простить за качество, фотали на пассатижи, а если быть честным - то просто это скрин с видеозаписи.

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

Как я уже говорил, головы и шеи у меня и у него одинаковые, так что койф я сделал без проблем. Процесса изготовления койфа нет, т.к. он был сделан за 3 дня. Если вкратце - я сделал прямоугольник по объему головы за минусом овала лица и на месте овала по лбу и подбородку соединил перемычками. Потом сделал  относительно круглый шарфик и вплел его сверху как крышку. Шарфик по договоренности с заказчиком сделал из чуть более крупных колец (диаметр 12 мм) -  он все равно будет одевать его под шлем, а когда плетешь полотно, даже 2 мм разница в диаметре колец дает колоссальную разницу в расходе проволоки.


Потом я упаковал:

Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост
Кольчуга Кольчуга, Хауберк, Средневековье, Очумелые ручки, Железо, Ролевые игры, Длиннопост

все это я примотал к пакетикам, их положил в небольшую коробочку, а хауберк, койф и собственно эту коробочку положил в средних размеров коробку.

Теперь немного статистики. Я ее вел - для интереса, информации и для вас.

С одной катушки на 50 метров получалось 900 колец, плюс-минус десяток. Количество узнавал по весу по высокоточным весам, так что за точность измерения ручаюсь.

Хауберк вышел в 15 кг, примерно в 750 метров проволоки или 13 500 колец плюс-минус сотня.  Койф обошелся в одну катушку, весит около 400 грамм. Еще две катушки я пустил на кольца для починки- штук 300 на койф и где-то 1200 на кольчугу. Этого на первое время ему хватит, чтоб чинить полотно. Впрочем, я не уверен, что его придется часто чинить - как он мне написал, фехтят они на пластике, реже текстолите, а тестил кольчугу я дюралью -  кольца вылетают только от сильных ударов.


P.S.  если у вас есть вопросы по плетению кольчуг, нужен совет  или еще что-то - пишите мне вк, вот моя страничка: https://vk.com/id230199504

Лига Ролевиков

4.8K постов10.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.


•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов


•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.

Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).


• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.

Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.

Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).


Такие посты будут вынесены в общую ленту.


• Не создавайте посты о поиске игроков.

(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)

  Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):

  1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).

  2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).


•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.

Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.


• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.


Админ: @JeGo

Модер: @Nicavod

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прямого удара меча, топора или стрелы не выдерживали даже литые нагрудники, а кольчуги предназначены, в первую очередь, для защиты от скользящих ударов. Но с таким диаметром кольца это больше на рыболовную сеть похоже, херня полная.
раскрыть ветку (31)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен, мастера 16 века пытались даже делать композитную броню ( нагрудник был из нескольких листов стали разной закалки )  так на реконсрукции такой нагрудник с 50 метров держал выстрел из аркебузы . Но вот широкого распростронения не получил из за огромного веса и сложности изготовления. И рыцарские латы довали очень хорошую защиту тем кто мог себе их позволить . Так же возникает вопрос если  кованный ( именно кованный  такие детали литьем получать тогда еще не могли)  доспех не выдерживал удара меча зачем  были придуманы чеканы и клевцы ?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Может потому что чеканы и клевцы лучше пробивают? Они легче? Дешевле?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так о том и речь что простой топор или меч не могли пробить добротные доспехи. 

Автор поста оценил этот комментарий

Не лучше, а просто проламывают. Иногда. Если смотреть на дошедшие до нас фехт буки, то "пробивать" мечом латный доспех авторы не советовали совсем. Качественно изготовленный полекс не дешевле меча, а истфеховцы говорят, что учиться им работать не легче, чем мечем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не спорю. Я говорю про преимущество клевцов и тп перед мечами против доспеха.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот слегка фигею. Прямого удара меча.

Если надеть доспех на зафиксированный манекен и ебнуть по нему мечом - доспех не выдержит.

Если надеть доспех на манекен не прикрученный к полу - доспех выдержит, манекен упадёт.

Если надеть доспех на человека, дать ему в руки меч и возможность отбиваться, то хана настанет диванному эксперту, который говорил, что доспех не держал прямого удара мечом/стрелой/топором.


Дело в том, что пробить доспех ковырялом или стрелой реально при должном уровне сноровки и удачи, томушто противник на месте не стоит, спиной в стену не упирается и вообще всячески отбивается. Так что в 99,99% случаев доспех себя оправдывал.


Что же касательно того, что кольчуга удар не держит, то я в ахуе. Дичайшем. Советую чекнуть серьезные плетения типа 6 в 1 и с небольшим диаметром клепанного кольца. Кольчуга держит удар отлично. В чем-то лучше цельного листа металла даже. Только вот с определенного времени кольчуги делать стало слишком большим геморроем и их вытеснила более технологичная в производстве и легкая в уходе и ношении броня.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но только в век огнестрела кольчуги снова появились, т.к. стоили дешево, по сравнению с латами, а от удара шашкой таки могли защитить.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

чего блять?! Я не буду устраивать срач, ты просто возьми лист 2-3 мм стали и ебни по нему топором - увидишь сам результат.

Автор поста оценил этот комментарий

Нормальны выдерживали латные доспехи прямые удары топоров, а уж стрел и подавно. Даже пули держали. В начале 19-го века самые распространенные раны у кирасир, угадайте куда? В руки, ноги. Меньше всего ранений - в область защищенную кирасой.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

пули они держали засчет формы передней части кирасы, ее спецом делали клином чтобы прямого попадения не получалось. латные доспехи древности хороший укол не всегда держали.

раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это ты римлянам скажи, чья лорика сегментата очень даже удары держала. А крупелларии вообще были страшным сном любого противника.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Укол, не рубящий удар а укол
раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда почему появились клевец, чекан и люнцерский молот, скажи мне пожалуйста? Ведь меч пробивал латы - можно было тогда просто всех оснастить полуторниками - и в одной руке можно держать, закрываясь щитом и при встрече с латником брать меч двумя руками и с силой и за счет его массы прокалывать его аки жука булавкой. Херню не неси. А если не веришь - возьми обычное толстое совдеповское шило и с размаху ебани об лист хотя бы на 2 мм, а лучше об троечку, т.к..кираса минимум такой толщины была. Я посмотрел бы в этот момент на твое лицо.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ага, шило. сравнил жопу с пальцем. и ты тут загонял за римлян с лорикой а потом перепрыгнул на клевцы и прочее оружие придуманное много позже. ты сам то че лепишь? ты блять матчасть поучи сначала и внимательно читай что тебе пишут а потом залупайся.  я тебе разве написал что меч стопудово пробивал латы? я написал что не всегда держали хороший укол. комнатный ролевик млять

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а потому про шило и сказал, что там довольно высокая жесткость (если сталь хорошая) и за счет массы можно очень сильно ударить, а острие меньше чем у любого меча. ты сам матчасть поучи, латы у него укол мечом пробивал, в частности физику поучи, комнатный эксперт блять.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

мне так нравиться как ты авторитетно заявляешь о чем то, прям вот без сомнений. прям специалист без страха и упрека

Автор поста оценил этот комментарий

ну давай про шило из качественного металла. Стилет-слышал про такое? Вполне пробивал доспехи засчет формы. Или Панцербрехер, тоже норм вполне оружие против лат. А еще у мечей разные сечения клинков бывают- ты не знал? плоский посередине и слегка ромбовидный в конце и вполне справлялись с пробиванием доспеха. не всегда естественно, есть лучшие виды оружия для пробития доспехов, но и меч в умелых руках тоже в этом плане не подарок. я в отличии от тебя активно занимаюсь кроме ролевок истфехом и интересуюсь различными видами оружия. А то только про клевец и люцеранский молот он слышал, оружия дохренища, есть под спец нужды, есть условно универсальные.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U

Автор поста оценил этот комментарий

ты можешь посмотреть на мое лицо в любой день, мы живем в одном городе и однажды я уже приехал к тебе на тренировку посмотреть на тебя с щитом) к сожалению совдеповского шила у меня нет да и страдать такой херней я не буду. толщина у доспехов разная была, троечка, ага. прям у всех троечка)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Все зависело от качества доспеха.

Да можно было пробить латы мечом, но это вам в бою, в вашей броне, нужно было сделать такой нехилый колящий удар.

Рубящий удар в основном мял латы, точили тогда мечи далеко не идеально, да и состояние мечей у рядовой пехоты вызывало ряд вопросов.

Так что для своего времени латы были топ для зажравшихся )


Пули хорошие кирасы действительно могли держать, впрочем делали это не так часто как хотелось бы.


Топор вот имел шансы прорубить латы даже при рубящем ударе, особенно узкие топорики.


Кольчуга же неплохо защищала от стрел с обычным наконечником(кстати вот еще один нюанс, наконечники стрел были разные, поэтому лук мог пробить латы, если стрела была бронебойная под правильным углом, но демедж рыцарю при этом был куда меньше, чем если бы его пробила обычная стрела), но не держала бронебойные стрелы.

Также не держала арбалеты и колющие удары не ее конек, зато от режущих и обычных стрел спасала, при хорошем состоянии, однако большинство кольчуг было весьма дерьмового качества.

Автор поста оценил этот комментарий
Это где вы такую статистику отрыли? Латные доспехи позволить себе могли далеко не все, да и уровень подготовки для ношения таких доспехов нужен соответствующий. Да просто почитайте про английский длинный лук. И причем тут 19 век, доспехи только в 19 веке стали делать?
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут речь идет об одном из самых массовых доспехов в эпоху когда уже вовсю применялся огнестрел и то что доспехи ( сильно удешевленные и упрощенные по сравнению с рыцарскими латами ) все равно  давали  неплохую защиту.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
О каком именно? В какую именно эпоху??? В 19 веке уже нарезное оружие вовсю применяется, доспехи стали полезны чуть менее, чем нихуя. Ну почитайте хоть учебник истории немного, чем херню нести.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О каком именно? В какую именно эпоху???

О этом. Кираса офицерская Кавалергардского полка, 19 век, Россия. Кстати, примерно такие кирасы были в 1825 году на гвардейцах Конного полка Орлова, что дважды атаковала декабристов на Сенной. По гвардейцам было сделано от 4 до 6-ти залпов -ни одного ранения в туловище. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы про восстание 14 декабря 1825 года? Оно было на Сенатской площади в Санкт-Петербурге *рука-лицо*.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон торопился. А по сути замечания будут? Или вас не устраивает 19 век? Вот результат теста стрелы тонкого игольчатого наконечника (Тип 7, бодкин) по листу стали 1,2 мм. ((экскавации локации Боя при Визби указывают на мин толщину в 1.2 мм) Средний размер самих стальных вкладок равен 7.6 см. Тест проводился из лука с силой натяжения в 75 фунтов на расстоянии 9 метров.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда статистика по кол-ву залпов и попаданий? Полк участвовал в разгоне бунтующих, потери полка - 1 рядовой. Это говорит о том, что сопротивления уже не было. Теперь по тесту: сила натяжения лонгбоу - от 100 до 180 фунтов, дальность эффективной стрельбы - 200-250 метров. То есть 9 метров это даже не в упор, стрела ещё не успеет набрать максимальной скорости.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата участника эксперимента  Матеуса Бэйна, лучника, практика с многолетним стажем: "5 фунтовый лук на расстоянии 9 метров будет равен 110 фунтовому луку на расстоянии 228 метров (обычное расстояние боевого применения лонгбоу)" В "Going medieval"стреляли из 140 фунтового лонгбоу, импульс самой последней выпущенной стрелы был равен 10 ньютон секундам.

Вот тоже интересный эксперимент. И то тест нельзя назвать полностью правдоподобным т.к. стрела не изгибается из стороны в сторону в полёте.https://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk&feature=youtu.be

Откуда статистика по кол-ву залпов и попаданий?

Читал в мемуарах Орлова или у Гордина.

Полк участвовал в разгоне бунтующих, потери полка - 1 рядовой. Это говорит о том, что сопротивления уже не было

нет, атаки  конногвардейцев были после нападения на полковника Стюрлера - днем, а стрелять картечью по восставшим начали ближе к вечеру, и больше лейб-гвардейев в атаку не посылали.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

что за хуйню ты сморозил?! Какая нахрен стрела скорость набирает?! Ты физику вообще учил в школе? На стрелу действует только тетива, гравитация и сопротивление воздуха. Первая разгоняет, вторая и третья тормозят, так что с момента схода с тетивы (если не брать во внимание стрельбу навесом под крутым углом) скорость стрелы будет только уменьшаться. Это я тебе еще и как лучник с 5-летним стажем говорю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, у него сила натяжения лонгбоу до 180 футов. Начитался википедии диванный теоретик. Да, из всех найденных на Mary Rose только два имели такое натяжение и хз для кого они делались ибо натяжение 140 даже для тренированного, хорошо кушающего стрелка - не просто. Кстати вот на этом видео как раз идеальный сфероконный случай", как ты и говорил выше - условия лабораторные, натяжение не меньше 130, в упор, по неподвижной цели, не дует ветер, солнце не светит в глаза, лучник не заёбан. И при этом довольно скромное пробитие - скорее всего застрянет в поддоспешнике, а цели большой шанс выжить. Хотя ребра возможно поломает, там же удар не меньше 80 Дж.

https://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk&feature=youtu.b

Автор поста оценил этот комментарий

19 век это к примеру про пули. А так я хорошо разбираюсь в логбоу, даже стрелять доводилось на фестах. Был свидетелем, как 120 фунтовый логбоу не смог пробить комбинацию гамбезо с кольчугой. Кстати, в одном из выпусков "Going medieval" у ребят с логбоу тоже не получилось. Вот видео, где гамбезон останавливает стрелу из лонгбоу. https://www.youtube.com/watch?v=ODS7ksbBRuE&feature=yout... Ещё неплохо про мифы и легенды английского длинного лука у Матеуса Бэйна рассказано.

Латные доспехи позволить себе могли далеко не все, да и уровень подготовки для ношения таких доспехов нужен соответствующий.

Ну да, а с этим кто-то спорит? Что должна доказывать эта фраза?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку