Хоба!
Видишь БТ-7 в поле? Нет. А он есть.
Видишь БТ-7 в поле? Нет. А он есть.
В наступлении важнее мобильность и огневая мощь. Тигр-2, к примеру, был танком обороны и для наступления не годился, так как, из-за избыточного бронирования, слишком часто отставал бы от остальных частей или тупо зарывался бы в грунте. Последнее было его самым больным местом.
ИС-2 был танком прорыва обороны. Как то и у нас понимали важность брони. Да и на Т-34 пытались улучшить бронирование, но ходовая не выдерживала увеличение веса.
Пытались, но законы физики никто не отменял. Нормально у танка можно сделать только что-то одно. Либо крутая броня, но сильная нагрузка на ходовую и грунт, как итог - медленный танк. Либо хорошая скорость и проходимость, за счет не очень хорошего бронирования.
Делали нормально лобовую броню. У Т-34 для 1941 г норм броня была, затем лоб башни хорошо забронировали в 1944. У БТ не было нормальной брони вообще нигде - то что этот танк гавно и в СССР знали, поэтому и спроектировали Т-34.
Который частенько работал из-за спины Т-34, из-за специфики применения ИС-2 в наступления был вынужден останавливаться и производить точный выстрел по неприятелю с довольно приличной дистанции, ему броня была необходима.
У немецких танков хотя бы лобовая броня была противоснарядная. Оборону вначале прорвать надо.
У немецких танков хотя бы лобовая броня была противоснарядная.
Это у кого же? У Pz.1 с противопульной? Или у Pz.2 с его 14,5 мм во лбу? Pz.3 ранние - 15 мм. Так-то у БТ побольше было. А ведь это основные танки немецкого наступления в 41-м.
1941 г. Pz I - Только в тылу на фронте их уже нет. Pz II ( F) лоб 30 мм БТ пробьёт его только с 500 м. Pz III (H) лоб 50 мм для БТ со лба неуязвим. Pz IV (F) лоб 50 мм для БТ со лба неуязвим. Pz 38 (t) (E) лоб 50 мм для БТ со лба неуязвим. НА ВСЕ танки ранних модификаций немцы установили добавочную навесную лобовую броню. Халхин Гол бой за г. Баян-Цаган атака БТ удачна, японцы раздавлены. Но за получасовую атаку японцы даже не имеющие нормальную противотанковую артиллерию уничтожили 90 БТ из участвовавших в атаке. После этого в приоритете ставится разработка Т-34.
У меня один вопрос, ты это в Википедии прочитал, про то, что ебучие 50 мм для 45 мм орудия неуязвимы? Может для приличия загуглишь БР-240? БТ-7 не выстрелил из-за нецелесообразного применения, хотя были случаи, когда и они теснили врага. Т-28 и БТ-7 - это самые недооценённые машины 41 года.
Может для приличия, прочтёшь результаты обстрела Pz III ( вывезен из Польши) в 1940 из 45-ки на НИБТполигоне. На основании которых и был сделан вывод 50 мм немецкой танковой брони 45-ка не пробивает на любых дистанциях.
Следуя Вашей логике - БМП, БРДМ, БМД говно? Техника - инструмент для решения определённых задач, при её проектировании закладывается ряд требований. Может так сложиться, что да, не нужна.
Вот и не сравнивайте танки с БМП. У танков и БМП разные задачи. Даже сейчас один из основных параметров боевой эффективности танков, была пробита или нет лобовая броня противотанковыми ср-ми противника. Американский Абрамс во время войны в Ираке подвергся сильной критики, из-за того, что несколько танков было потеряно из-за пробития лобовой брони.
Вы наверно знаете одного из лучших советских танковых командиров - Катукова. В июне 1941 командовал 20 тд (30 единиц БТ, 3 единицы Т-26 и 3 единицы ОТ-133) .Какие у этих танков могут быть разные задачи? Вот и Катуков не понял что с этими "замечательными" танками делать и в первом же бою 24 июня, были потеряны ВСЕ эти танки.
1) учитывай обстановку боя;
2) это танк развития успеха наступления, это блядь немного другое.
Летят автострадные танки,
Шуршат по асфальту катки,
И грабят швейцарские банки
Мордатые политруки...
При чем тут Резун? Он ставил задачу проектировщикам?! Он разрабатывал ТСБП? Может быть, "великий и ужасный" принимал его на вооружение?
Вооружение не может быть устаревшим. Устаревает КОНЦЕПЦИЯ ведения боевых действий, а технику проектируют под определённые нужды и задачи.
Вам же тяжело осознать столь массивный логический конструкт, проще развешивать ярлыки.
При том, что не существует "оборонительных танков" как и "наступательных". А дичь про наступательные автострадные танки как раз Резун сочинил. Когда сову на глобус натягивал, обосновывая нападение СССР на Германию.
1) Техника проектируется под ЗАДАЧИ которые ставит командование. Под эти задачи разрабатывается тактика, нормативы, проводятся учения.
2) ЕстьТАКТИКА СЛУЖЕБНО БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ (автоматом стрелять, лопатой копать, гранату кидать).
— "Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад механизированных корпусов, а также в отдельные механизированные (с 1939 года танковые) бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника (в соответствии с теорией глубокой наступательной операции)" © Википедия
— "241. Наступление является основным видом боя, обеспечивающим уничтожение противника и достижение полной победы."
"242. "Современные средства борьбы — танки и авиация— облегчают быстрое выполнение обхода. Танки сразу прорываются на пути отхода противника и атакуют его с тыла; вслед за ними выходят главные силы пехоты." © Временный полевой устав 1936. РККА (ПУ-36)
— "...выдвигают танки как одно из могущественных наступательных средств для будущей войны."
"Военной технике была поставлена задача дать вместо прежних мало подвижных, мало поворотливых, недальнобойных (ограниченный радиус действий) танков новые, более подвижные, скороходные и с большим радиусом действий. Этот новый танк должен участвовать не только в сравнительно скоротечной атаке, при сопровождении пехоты в бою, но и во всех фазах преследования, вне поля сражения."
"Свойства, которыми обладают скороходные танки, диктуют им и новую тактику."
© Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. 3-е изд — М.:Госвоениздат, 1936.
P.s. про закопанные БТ
"В году 43-м, зимой, мы танки в землю закапывали, устраивали "парники", чтобы они всегда теплыми были. Рыли ров глубиной 4 м, шириной 3,5 м и длиной 25 м. Загоняли танки по три штуки, накладывали настил из бревен, из брезента делали "ворота". И начинали внутри топить. В это время в Монголии морозы были под 60. А мы были в полной боевой: боекомплект, топливо и масло. Если что, готовы выехать по первому приказу."
https://topwar.ru/14621-tankist-aleksandr-bolshakov-mne-bt-7...
Самым массовым танком РККА в 1941 г. был Т-26. С лобовой бронёй 15 мм и с максимальной скоростью 30 км/ч ( КВ-1 даже быстрее со своими 34 км/ч). По вашей логике Т-26 это наступательный или оборонительный танк?
Б*ядь......
Ещё раз для горячих эстонских парней.
1) Техника проектируется под ЗАДАЧИ которые ставит командование. Под эти задачи разрабатывается тактика, нормативы, проводятся учения.
2) ЕстьТАКТИКА СЛУЖЕБНО БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ (автоматом стрелять, лопатой копать, гранату кидать).
— "Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад механизированных корпусов, а также в отдельные механизированные (с 1939 года танковые) бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника (в соответствии с теорией глубокой наступательной операции)" © Википедия
— "241. Наступление является основным видом боя, обеспечивающим уничтожение противника и достижение полной победы."
"242. "Современные средства борьбы — танки и авиация— облегчают быстрое выполнение обхода. Танки сразу прорываются на пути отхода противника и атакуют его с тыла; вслед за ними выходят главные силы пехоты." © Временный полевой устав 1936. РККА (ПУ-36)
— "...выдвигают танки как одно из могущественных наступательных средств для будущей войны."
"Военной технике была поставлена задача дать вместо прежних мало подвижных, мало поворотливых, недальнобойных (ограниченный радиус действий) танков новые, более подвижные, скороходные и с большим радиусом действий. Этот новый танк должен участвовать не только в сравнительно скоротечной атаке, при сопровождении пехоты в бою, но и во всех фазах преследования, вне поля сражения."
"Свойства, которыми обладают скороходные танки, диктуют им и новую тактику."
© Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. 3-е изд — М.:Госвоениздат, 1936.
Этот новый танк должен участвовать не только в сравнительно скоротечной атаке, при сопровождении пехоты в боюБТ и к этой концепции не очень подходит. Как БТ может помочь прорвать оборону противника? Может но только если у врага нет противотанковой артиллерии. РаК 35/36 скорострельность 10-15 выстрелов в минуту. Высота PaK 35/36 если подкопать под колесами и опустить верхний щит - 50 см. Участие БТ в "скоротечной" атаке пехоты на немецкии позиции - самоубийство. Сколько превосходных танкистов потеряла страна летом 41-го в сгоревших БТ и Т-26 из за этого. Но для вас это просто танки не под те задачи.
А что будет в реальном бою? Вот командиры поняли что наконец-то пора применять "маневр". Выкопали эти укрепления, загрузили танки, дали экипажу еды на пару дней, вдруг только через пару дней наступления, протянули линию связи, короче подготовились основательно и сказали что раньше времени нельзя из окопов вылезать иначе растреляют как предателей родины.
Шел 3ий месяц боевых действий на этом поле, танкисты прорыли тунелли между окопами, сожрали всю подземную живность, там червячки- паучки, кроты практически деликатес. После этого кстати не одна флора там не будет существовать. Кто в своем уме будет связываться с этими отмороженными танкистами? Сапоги вон только недавно сварили, что бы протянуть еще немного. Света солнечного уже два с лишним месяца они не видят. И тут поступает приказ в атаку. Да этим людям даже танки не нужны будут, они от туда выкарабкаются и пойдут в атаку, в только им известную сторону, скорей всего искать человека, который придумал этот " маневр".
Думаю эффект неожиданность будет точно достигнут, только непонятно для кого.
во время войны в Ираке, из подобного укрытия танкисты на т34 зафигарили абрамс, и ещё умудрились смотаться )
с чего бы ?
бронепробиваемости снарядов от Т-34 любой модификации достаточно , для пробития абрамса (не в лоб конечно)
тем более , что однажды абрамс подбили из пулемета.
а уж раз из пулемета подбили , то и танковым снарядом запросто.
На сколько я помню, они подготовили позицию, пристрелялись и остудив двигатель дождались колонну и подбив танк, завелись и отстреливаясь смотались.
Летёхе (командиру) дали ихнего героя и тд и тп.
бугагашечки ))) вы прям моими словами написали. чего не сделаешь ради красивой картинки )))
Всё делается просто: гифку в реверс - и яма уже есть, и бревнами уже танк кто-то засыпал, и травку сверху посадил, и оператор с камерой на месте!
Оружейная лига
5.2K постов22.3K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
- Посты, не относящиеся к оружейной тематике
- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую
- Оскорбления других людей или компаний
- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.