Как выбрать квартиру с хорошей звукоизоляцией и как улучшить квартиру с плохой

Как выбрать квартиру с хорошей звукоизоляцией и как улучшить квартиру с плохой Звукоизоляция, Шумоизоляция, Квартира, Строительство, Длиннопост

В интернете много информации о том как сделать звукоизоляцию в квартире. Но как понять какая звукоизоляция в квартире, если в новом доме ещё нет соседей или вы ещё выбираете свою будущую квартиру.


И я решил написать пост, как выбрать квартиру с точки зрения звукоизоляции и как исправить недоделки строителей своими силами.


1. Плита перекрытия (Ударный шум от соседей сверху)


В законодательстве существуют нормативы по звукоизоляции перекрытия по ударному шуму

СП 51.13330.2011 с изм. от 28.11.2017 приведенный ударный шум Lnw больше либо равен 60 дБ

Как выбрать квартиру с хорошей звукоизоляцией и как улучшить квартиру с плохой Звукоизоляция, Шумоизоляция, Квартира, Строительство, Длиннопост

Без дополнительной звукоизоляции полов плита и стяжка нормативам НЕ СООТВЕТСТВУЮТ.  И если вам застройщик предлагает квартиру плитой и стяжкой, а то и вовсе без неё, знайте, по сути это нарушение законодательства. Вы имеете право требовать квартиру с законной звукоизоляцией вплоть до суда.


Решение. Необходимо устройство дополнительных конструкций («плавающий пол», лаги со звукоизоляцией и т.д.).


2. Межквартирная перегородка (Воздушный шум от соседей сбоку)


Нормативы по звукоизоляции межквартирной перегородки по воздушному шуму

СП 51.13330.2011 с изм. от 28.11.2017 Воздушный шум Rw больше либо равен 52 дБ

Как выбрать квартиру с хорошей звукоизоляцией и как улучшить квартиру с плохой Звукоизоляция, Шумоизоляция, Квартира, Строительство, Длиннопост

Решение. Дополнительная звукоизоляция перегородки звукоизоляционной облицовкой


3. Межкомнатная перегородка (Воздушный шум между комнатами)


Нормативы по звукоизоляции межкомнатной перегородки по воздушному шуму

СП 51.13330.2011 с изм. от 28.11.2017 Воздушный шум Rw больше либо равен 43 дБ

Как выбрать квартиру с хорошей звукоизоляцией и как улучшить квартиру с плохой Звукоизоляция, Шумоизоляция, Квартира, Строительство, Длиннопост

Решение. Дополнительная звукоизоляция перегородки звукоизоляционной облицовкой


4. Звукоизоляция труб и санузла (Воздушный шум от соседей сверху/снизу, структурный шум от воды)


Определение возможной проблемы:

1. Стояк не скрыт в короб из ГКЛ,

2. Короб состоит из 1 листа ГКЛ

3. Стояк обмотан пенополиэтиленом

4. Видна щель между стояком и гильзой

5. Визуально отсутствует гильза (скрыта под стяжкой)

6. Водопроводные трубы вмонтированы в стену (шум от воды)

7. Жесткие связи между ванной и полом/стенами


Решение:

1. Если гильза скрыта под стяжкой – освободить край гильзы от стяжки

2. Если есть отверстие между перекрытием и гильзой - заполнить раствором

3. Щель между гильзой и трубой заполнить стеклохолстом либо пенополиэтиленом, торец заполнить герметиком

4. Стояк зашить в короб из ГКЛ в 2 слоя, полость заполнить акустической минватой, предусмотреть ревизионный люк.

5. Вывести водопроводные трубы  (трубы применять из толстого ПВХ)

6. Ванну поставить на виброопоры, касание ванной стен должно проходить через слой герметика


5. Звукоизоляция вентшахты на кухне (Воздушный шум от соседей сбоку)


Определение возможной проблемы:

1. Договориться с управляющей компанией либо с подрядчиком, пройти в квартиру соседей и пошуметь в сопряженном с вашей кухней помещении возможных соседей (включить музыку, поговорить)

2. Заглянуть в шахту, видно ли визуально отверстие шахты у соседей ( в случае, если вентшахта общая)


Решение:

Устройство принудительной вентиляции (электрической вытяжки) с максимальным удлинением воздуховода. Использовать максимально толстый материал для труб воздуховода


6. Розетки (Воздушный шум от соседей сбоку)


Определение возможной проблемы:

Демонтировать подрозетник, осмотреть, виден ли  подрозетник соседей


Решение:

Заполнить отверстие раствором, перенести розетку, по возможности использовать накладную розетку


7. Примыкание перегородки к потолку (Воздушный шум от соседей сбоку/между комнатами) (Перегородка может быть недоведена до потолка, пространство полое, либо заполнено строительным мусором или минватой и просто заштукатурено)


Решение:

Просверлить отверстие 3-5 см глубиной в месте примыкания стены к потолку, определить заполнено ли пространство раствором

В случае полости либо заполнения полости строительным мусором или минватой очистить пространство между перегородкой и потолком и заполнить его цементным раствором


8. Широкий запененный зазор дверной коробки. (Воздушный шум из коридора)


Определение возможной проблемы:

Широкий зазор между дверным косяком и дверной коробкой, заполненный строительной пеной.


Решение:

Очистить пространство между дверным косяком и дверной коробкой, замазать раствором.


9. Люстра (Воздушный шум от соседей сверху)


Определение возможной проблемы:

Осмотреть отверстие крепления люстры. Если полость обширная и/или провод уходит вверх, то есть возможность сквозного отверстия и проход разводки в полах у соседей сверху


Решение:

Максимально заполнить полость крепления раствором.


Тема очень обширная и я постарался описать максимально лаконично основные проблемные моменты с которыми сталкивался по роду деятельности, поэтому мог упустить какие-то детали, так как никогда не знаешь как могут построить наши строители. Решаются эти проблемы зачастую несложно, но могут сохранить массу средств и нервов. Так что, тишины и покоя Вам, друзья!

Строительство и ремонт

8.4K поста45.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

9
Автор поста оценил этот комментарий
Какой хороший пост, у тещи моей как раз такая проблема, выше нее живут соседи, я подозреваю что у них стяжка без звукоизоляции, слышно все, как двигают стул, как падает вилка, как ходят люди, как разговаривают, когда начинают пылесосить вообще пиздец, ходить к ним жаловаться бесполезно, они могут перфом сверлить дыры в 21-22 вечера, посылать нах наряд ппс, ссылаясь что я работаю и в другое время ремонт делать не могу. Но это пофиг сильно беспокоит только шум постоянно падающих предметов, двигающихся стульев и тп Как можно померить уровень шума, что бы это было официально? Телефоном то мерить бесполезно. Что вообще делают в таких случаях? Ведь без вскрытия пола нельзя доказать что там нет изоляции.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще это тема на целый пост о том, как можно отстаивать свои права на звукоизоляцию, но если кратко. Нужно обратиться либо в аккредитованную Росаккредитацией лабораторию, которая может измерить уровень звукоизоляции вашего перекрытия, либо обратиться в отделение роспотребнадзора. Придется договориться с соседями (потому что потребуется доступ в её квартиру). Обратиться в компанию, которая профессионально занимается звукоизоляцией, получить счёт на работы и материалы. Затем с полученным протоколом обращаться либо в управляющую компанию, либо непосредственно к застройщику. В случае отказа (а это 99%) обращаться в суд. У вас на руках будут Протокол звукоизоляции, Норматив согласно СП (Свод правил), досудебная претензия, счёт на звукоизоляцию. Естественно этот метод значительно лучше работает в новых домах, которые построены недавно, известен застройщик и нормативы по которым проектировался, проходил экспертизу и строился дом. Гарантий с учётом нашей судебной системы нет. Но случаи когда люди отсуживали значительные суммы - есть.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нищебродские музыкальные студии используют коробки 6х6 от яиц. И красят. Картинку именно с коробками не нашёл, вот похожий принцип.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати по поводу студий. Звукопоглощение минваты в разы больше, чем яичные коробки, потому как коробки - это больше звукорассеивание. Поэтому если нищеброд и пилишь студию реп базу и т.д., сажай на грибки мин. вату и затягивай пароизоляцией. Сверху можно не плотную ткань, но не ковролин и пр.

Автор поста оценил этот комментарий
Скажите а в таблице под "стяжкой" понимается просто слой раствора или "пирог" с например утеплителем в виде пенополистирола?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Слой раствора 60 мм 300 марки с армированием. Пенополистирол НИКОГДА не используйте для звукоизоляции, а утепление между квартирами обычно не делается, потому как обычно потребности нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать если у меня слышно соседа с верху, когда он у окна стоит и разговаривает, как я понимаю это идет через трубы отопления и радиаторы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, ну или окна открыты у обоих))

5
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь самый цимус.

Житель нижнего этажа пришёл к соседу с верху с претензией, что ему его сильно слышно. Каким-то чудом ему удалось замерить показатель и он предъявляет соседу с верху - типа переделывай свою стяжку ибо нормативу не соответствует.

А сосед с верху говорит -эге. Плита перекрытия не только моя, но и твой (так-то поди плита вообще имущество всех жильцов дома). У меня в квартире, на нашей общей плите лежит стяжка, подложка и ламинат, а у тебя в квартире ничего нет. Давай-ка ты с начала со своей стороны до моего уровня звукопоглощения догонишь изоляцию, а потом еще разок проведёшь замеры (это же тебе надо - я-то без претензий) и тогда определим, какие вложения нам обоим надо ещё будет сделать дабы этого норматива достигнуть.

С чего это решили, что за все беды соседа снизу отвечает живущий сверху?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не так, он лично внес изменения в конструктив перекрытия локально в своей квартире. То есть был когда-то проект, по которому строился дом. Условно он был нормальным и проходил по тогдашним нормативам, например лаги деревянные в панельном доме. Он взял и демонтировал их, а вместо - налил 2 сантиметра выравнивающей стяжки и положил линолеум. Соответственно, он локально изменил конструкцию полов, на конструкцию, имеющую значения более низкие, чем заложенные проектом

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а если дом не новый?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дома всегда строятся по каким-либо нормативам, действующим на момент строительства. Другое дело что по факту, чем старее дом, тем сложнее найти концы и виноватых. Нашу судебную систему никто не отменял

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если шум идет от двигателя подъемника лифта? (Последний этаж) С этим нужно смириться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уровень шума в помещениях нормируется, поэтому если в протоколе измерений будет превышение, то застройщику придётся думать над мероприятиями, позволяющими его снизить. Точно такая же ситуация с крышными котельными или венткамерами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Воу-воу, полегче. Вы физик что ли?


Вот Вы мне скажите без нагромождения терминами, как простому пользователю квартиры: в каком варианте я буду меньше слышать соседей за стеной - в первом (кирпичная стена с минватой) или втором (ж/б стена)?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При одинаковой толщине стены из кирпича и бетонной стены. Так как плотность полнотелого кирпича со штукатуркой примерно 1700 кг/м3, а монолитного бетона 2500 кг/м3, поэтому звукоизоляция по воздушному шуму (голоса, музыку, лай собак, крики детей и т.д.) Наличие или отстутствие на стене мин ваты никак не повлияет на её звукоизоляционные характеристики. С ватой просто звук от стены отражаться не будет и гулкость в помещении снизится

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте толстую с тяжёлой. Многослойная перегородка толщиной 300 мм из кирпича (250 мм) и минваты (50 мм) будет явно легче, чем железобетонная перегородка толщиной 300 мм. При том, что в первом случае звукоизоляция явно лучше (или выше).


А я должна с Вами сходу согласиться? Вы знаете много про "воздушный и структурный шум, звукоизоляцию и звукопоглощение", но уже в который раз смешиваете понятия веса и толщины.


Вы же сами пишете:

С третьей частью звука всё просто, чем больше звука погасила конструкция, тем меньше его прошло в другое помещение.

А поглощает звук пористый материал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Многослойная перегородка толщиной 300 мм из кирпича (250 мм) и минваты (50 мм) будет явно легче, чем железобетонная перегородка толщиной 300 мм.

Нет. не так. У первой конструкции будет выше звукопоглощение со стороны где минвата, но звукоизоляция будет выше у второй просто в связи с её массой. И с чего вы взяли что выше. Предоставьте мне хоть один расчёт или измерение где будет показано, что звукоизоляция первой конструкции будет выше. Уверен, вы не сможете и не потому что у вас этих данных нет,а потому что это противоречит законам физики, а я вам  расчёты обратного предоставить могу как раз таки.


Вообще если углубляться в физику процесса, происходит следующая цепочка. На перегородку действует импульсный сигнал. Поскольку это продольная волна,  затрачивается энергия для передачи импульса от одной молекулы к другой, находящихся в воздухе на значительном расстоянии, соответственно происходит естественное затухание, при том чем больше расстояние преодолевает волна, тем сильнее она теряет энергии (именно поэтому в разреженном воздухе звук будет распространяться очень плохо, а в вакууме не распространяется вообще).  Мы не будем учитывать потерю энергии на преодолении расстояния и возьмём уровень давления на поверхность 100%. Когда волна доходит до поверхности другой среды, она осуществляет давление на эту поверхность, как бы бомбардирует её молекулами. Часть её от поверхности отражается обратно, создавая отраженную волну. И чем выше поверхностная плотность материала, тем больше энергии отражается от поверхности. В жестких материалов отраженная волна достигается до 100% от попадаемой на её поверхность. Итак, поверхность бомбардируется молекулами. Чем материал имеет большую поверхностную плотность и толщину, тем тяжелее бомбардирующим молекулам воздуха раскачать кристаллическую решетку этого материала, нужно больше затратить энергии. И вот по сути важнейшим показателем, определяющим звукоизоляцию материала является его поверхностная плотность. Чем больше энергии тратиться на раскачивание материала, тем выше его звукоизоляционные свойства. (попробуйте рукой толкнуть стену из пенопласта и стену из кирпича с такой же толщиной). Соответственно, чем больше толщина перегородки, тем также его тяжелее раскачать (молекул то больше надо раскачивать).


Теперь представим что молекулы падают на перегородку из минваты. В минвате колоссальное количество воздуха, минеральные плиты также продуваемы воздухом. Соответственно через воздух энергия продолжает двигаться беспрепятственно. Волокна минплиты настолько тонкие, что волна их огибает двигаясь по воздуху (по пути наименьшего сопротивления) Когда волна даже попадает на поверхность волокон, то в связи с низкой массой самого материала, энергии, чтобы раскачать кристаллическую решетку этих волокон нужно значительно меньше, чем на раскачку решетки к примеру бетона. То есть на выходе сквозь минвату проходит большее количество энергии.


Теперь о физике звукопоглощения минваты, почему она глушит отраженный звук, попавший на её поверхность.

1. Переменное звуковое давление в падающей волне приводит в возвратно-поступательное движение находящийся в порах воздух. При обтекании волокон потоком воздуха возникают силы вязкого трения, а также потери, вызванные искривлением и изменением или увеличением протяженности пор между волокон

2. В поле звуковой волны воздух попеременно сжимается и расширяется. Вследствие хорошего контакта воздуха с большой поверхностью волокон и их относительно высокой теплопроводности на низких частотах наблюдается интенсивный теплообмен между воздухом и волокнами

3. Механические колебания образованного волокнами скелета материала под действием силы трения воздуха, но этот эффект наблюдается только в зонах низких частот.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу на первом этаже и когда стартует отопительный сезон,то начинают гудеть насосы в подвале, и в квартире слышен отчетливый гул и чувствуется легкая вибрация. Что в таком случае рекомендуется делать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Писать претензию сначала в УК, потом в потребнадзор, потом в суд. К нам периодически обращаются УК и магазины, которым потребнадзор выставляет предписания. Это реально работает

Автор поста оценил этот комментарий

Еще вопрос: почему Вы говорите, что тяжелые материалы лучше гасят шум? Поры для того и существуют, чтобы гасить волны и улучшать теплоизоляцию. Все шумоизоляционные материалы без исключения пористые.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это заблуждение. Во-первых, существует понятие собственная и дополнительная звукоизоляция. Мы сейчас говорим о собственной звукоизоляции. Если представить три перегородки, все толщиной 100 мм. Одну из легкого пористого материала, например пенопласта, вторую - из бетона, третью - из металла. Поставить источник воздушного шума в одном помещении. При этом, мы берем чистые значения, исключая косвенную передачу звука.


Таким образом, звук, попадая на поверхность частично отражается, частично гасится и частично проходит сквозь перегородку.

Чем выше поверхностная плотность, тем больше звука от неё отражается. Таким образом, больше всего звука отразится от стены из металла, среднее значение от бетона и меньшее значение от пенопласта. Поэтому по ощущениям металл является очень звонким материалом. За этот показатель отвечает коэффициент звукопоглощения материалов (КЗП) измеряется он от 0 до 1.


Вторая часть звука, которая гасится. При переходе звука из одной среды в другую, энергия звука снижается и чем значительнее разница в плотностях, тем больше энергия снижается. Звукоизоляционные конструкции часто делают многослойными, чтобы звук чаще переходил из одной среды в другую. К тому же, звук - это волна, чем массивнее поверхность, тем тяжелее заставить её колебаться. Перегородка представляет собой по своей сути мембрану и чем она толще, тяжелее и массивнее, тем сложнее её раскачать (для наглядности представляем поверхность барабана)


С третьей частью звука всё просто, чем больше звука погасила конструкция, тем меньше его прошло в другое помещение.


Пористые материалы в звукоизоляции используются только для демпфера между двумя тяжелыми поверхностями (например, между листами ГКЛ и стеной). Они исключают резонирование звука внутри конструкции


Здесь я не рассматривал частотную составляющую звукоизоляции материала и область резонансных значений, которая есть у каждого материала, но чем тяжелее материал, тем в область более низких значений она снижается. Соответственно заставить резонировать легкую пенобетонную перегородку можно более высоким звуком, чем тяжелую бетонную

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот вы описали чтобы избавиться от шума сверху, надо делать пол у соседей с верху. Как обойтись это не делая ремонт соседям? Чем отделать потолок?

И гдеж вы были пол года назад когда я покупал квартиру в новостройке(. Но это ппц надо идти на конфликт с застройщиком чтобы он улучшал звукоизоляцию.


Я купил квартиру в новостройке, подписал акт приёма, застройщик наверняка будет на это ссылаться при претензии.

Куда обратиться для замеров? Я слышу соседей и с верху, и снизу, и с коридора. В договоре на момент подписания была схема, в ней есть коридорные двери которые отделяют коридоры от лестницы, я надеялся на эти двери. По итогу их нет. Были ли реальные случаи судов? Я бы хотел ознакомиться с ними, и куда обратиться для проверки и сколько это может стоить? Так же у меня сделан ремонт от застройщика.



Может ещё подскажете на счёт вытяжки? У нас в доме почти у всего дома дует внутрь из вент шахт, а должно быть наоборот. Одному соседу по секрету главный в отделе где проектировалась вентиляция сказал что впринципе, если захотим, то можем засудить застройщика за нарушения нормативов в вентиляции, и он готов помочь, вот только надо ли? Что это в итоге даст? В новых домах уже установлены вентиляторы для принудительной вытяжки. Но на все вопросы в офиц группе застройщика и в УК от застройщика твердят что всё по нормам.


Дом из пеноблока

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. От шума от соседей сверху можно сделать звукоизоляционный потолок каркас на виброподвесах или, например, ЗИПС-панели. Это поможет от воздушного шума и частично от структурного.

2. Вы по акту принимали дом, который обязан соответствовать законодательству РФ. по факту в процессе эксплуатации выясняется обратное. Поэтому ваша претензия правомерна.

3. По вентиляции подсказать не смогу, но если есть возможность подать коллективный иск, то вполне можно либо заставить застройщика переделать, либо получить денежную компенсацию. Кстати, это также относится и к звукоизоляции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Буду очень признательна, если поможете советом. Живу в панельном доме, делаю ремонт в спальне. К спальне примыкает стена туалета, через которую слышно интимные подробности домочадцев, жутко громкий слив унитаза и стояка. Хочу возвести шумоизоляционную перегородку по всей площади стены по каркасной технологии. Нужно ли мне заморачиваться с виброподвесами и прочей недешевой фурнитурой, если беспокоят только воздушные шумы? Технологию подсмотрела на сайте Роквула, там используются прямые подвесы, что выбивается из концепции, на мой взгляд. Достаточно ли будет тонкой ваты (типа Роквул акустик ультратонкий) или лучше возвести полноценную стенку с акустик батс, например, 6-7 см толщиной? Какой воздушный промежуток нужно оставить между стеной туалета и перегородкой или его лучше заполнить, например, тексаундом или термозвукоизолом?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы планируете возводить каркасную облицовку, то:

1. Виброподвесы вам не нужны (особенно дешевые из резины). На высоту 3 метра каркасная облицовка возводится из профилей 50мм с шагом 600 мм(если хотите 400 мм для доп жесткости) крепящихся двутавром "спиной к спине".

2. Каркас выставляется на относе 1 см от стены (чтобы избежать касания профилей стены)

2. Вата должна быть не менее 50 мм, плотностью 35-45 кг/м3

3. Вместо тексаунда можете применить лист ГВЛ с тем же успехом (сэкономите кучу денег)

4. Если хотите выжать максимум финишным слоем можно использовать утяжеленный ГКЛ (типа гипрок АКУ-лайн)

5. Не забывайте про уплотнительную ленту по периметру и герметик

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

в посте указано залить отверстия розеток  Раствором.но каким именно?? запенить просто подойдет? и может ли это быть пожароопасным?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раствор имеется ввиду цементный

1
Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз услышал что вместо пены советуют раствор. У пены шумоизоляция меньше раствора ? Я просто не представляю что будет с Луткой когда летом она расширится, а там раствор

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чем тяжелее материал, тем лучше у него звукоизоляционные характеристики. Я не знаю что такое Лутка, но если есть опасения по поводу деформации можно пустить уплотнительную ленту либо из стеклохолста в несколько слоёв, либо вспененного полиэтилена (лучше химически сшитого)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А каким боком тут УК? И застройщик, если только он делал стяжку.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

застройщик ответственен за соответствие дома нормам строительства (в дальнейшем конечно он может переложить ответственность на проектировщиков) но перед вами отвечает именно застройщик. Т.е. Он должен сдать дом таким образом, чтобы поселившись перекрытие соответствовало нормативам. Если жилец сам переделал перекрытие и оно перестало соответствовать нормативам - иск к жильцу. Если УК приняла у застройщиков в управление дом, который не соответствует нормативам - то по факту виновато УК. Но в 3 случае если дом построен давно можно концов не найти и соответственно виноватого. При этом нужно учитывать нормативы, действующие при сдаче дома в конкретном году.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как ни странно, но картонные стены, в контексте звукоизоляции, лучше бетонных.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Чем тяжелее конструкция, тем лучше она препятствует распространению воздушного шума. Но в то же время, чем плотнее и однороднее конструкция, тем лучше она проводит структурный шум.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В общем у меня в комнате эхо, если сосед громко говорит у стены, то могу разобрать слова (если он стоит в зале, у него после зала идёт кухня, тогда слышу как бубнит). Чем облепить стену, чтобы вообще нихрена не слышать?

P.S. Я нищеброд

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Купи ковер, серьезно. Избавишься от эха. Помимо этого посмотри пункты 6,7, если не поможет - только звукоизоляционная облицовка (но нормально дешево сделать не получится)

Автор поста оценил этот комментарий

Хочу рассказать о результатах, если вам конечно интересно, если нет не читайте) В любом случае спасибо вам за ценные советы (в том числе в коментариях других), они подтолкнули меня, наконец, на действия.


На самом деле оказалось сложной задачей. Я с трудом запихивал вату в эту узкую щель. На всю глубину просунуть не получилось, хотя щупом я доставал как мне показалось до самого потолка соседа. Не знаю на сколько там внутри плотно получилось спрессовать вату, думаю что не очень особенно в местах сужения "клинах". Хотел трубу стояка сцентровать с гильзой, чтобы соприкосновения металлов не было, не получилось. Сверху залил герметиком. Герметик как я понял не является звукоизолирующим материалом? НО я во всяком случае перестал слышать отчетливо голоса с этого места. Осталось еще таких два места заделать, а потом как-то идти к соседу говорить с ним о швах в потолке, так как я считаю это основная проблема проникновения звука.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения за поздний ответ. Я рад что помогло. Пара моментов. Минвату ненужно спресовывать обратного состояния камня). В данном случае главное чтобы она предотвращала жесткие связи. Если  слишком плотно утрамбовать могут появится обратно жесткие связи. А герметик в данном случае как раз и является звукоизоляционным относительно тяжелым слоем. Поэтому его можно не жалеть.

Автор поста оценил этот комментарий

Живу в пятиэтажке , слышен каждый сих. Когда сверху соседи смотрят телевизор ощущение что это я его смотрю, потому что слышимость ну просто охрененая. Недавно хотели повесить грушу, начали сверлить а внутри пустота О_о  Это так и должно быть?

Может то что потолок полый и есть причина того что слышимость кошмар просто.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отчасти. У вас дом состоит из многопустотных плит скорее всего. И основная проблема в местах прохода коммуникаций и месте крепления люстры. Я сталкивался лично, когда в панельном доме вскрыли полы, в месте крепления люстры было сквозное отверстие в квартиру к соседям снизу.

Автор поста оценил этот комментарий

Не поняла Ваш ответ. Что при одинаковой толщине и разной плотности?


Т.е., если мне мешают соседи, то цеплять минвату на стену и закрывать её гипсокартоном не поможет? Поможет новая кирпичная стена рядом со старой железобетонной?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Как раз таки минвата с листами ГКЛ поможет, только эту конструкцию нужно сделать независимой, т.е. не крепить жесткими подвесами к стене и направляющие профили пускать через прокладку. Вы ранее говорили о кирпичной стене с прикрепленной к ней минватой БЕЗ гипсокартона.


Ещё в звукоизоляции есть принцип "удвоения массы", т.е. при увеличении массы в 2 раза, звукоизоляция конструкции увеличивается на 6 дБ. Так как децибелы величина логарифмическая, увеличение уровня звука на 6 дБ по факту означает его увеличение в 2 раза. Таким образом чтобы увеличить звукоизоляцию бетонной стены в два раза нужно к ней пристроить ещё одну такую же стену. Поэтому увеличень масс эффективно только при изначально низкой массе. Поэтому кирпичная перегородка к бетонной стене будет не очень эффективна.


У каркасных конструкций другой принцип. Если они не имеют жестких касаний с имеющейся стеной, они воспринимаются звуком не как одна толстая перегородка, а как две независимых перегородки и их эффективность растёт

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Вот вы в статье написали что в стояках межтрубное простаранство (гильза-труба отопления) заполнять пенополиэтиленом, а можно ли чем другим? Всякрыл у себя короб со стояками отопления и обнаружил что гильза "пустая" из нее даже дует. Проблема в том что у меня этот зазор очень узкий, да еще и к тому же разное по окружности расстояние доходящие до нуля. То есть центры не совпадают и в одной из точек трубы соприкасаются. Затолкать на всю длину перекрытия гибкий лист пенополиэтилена я думаю не получится. Как считаете лучше для этого подойдет вата кусками ее плотно заталкивать, или если можно туда полностью прото герметиком залить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можно и так и так. Можно скомбинировать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Те же яйца, только в профиль.


Когда к Вам приходит человек и говорит, что его достали шумные соседи, Вы будете читать ему лекцию о разнице терминов звукоизоляции, звукопоглощения и звукорассеивания? Вы же понимаете, что все имеют ввиду под звукоизоляцией.


Вы же сами в начале поста советуете устроить лаги со звукоизоляцией по плитам перекрытия. А что обычно между лагами укладывают? Плиты из минваты. Потому что звукоизоляция (в том смысле, в котором её понимают обычные люди) достигается многослойностью с применением пористых материалов, а не тупо более тяжёлыми конструкциями.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек жалуются на звукоизоляцию. ВСЕГДА спрашиваю какой характер шума его беспокоит. Каждый имеет под звукоизоляцией своё понимание.Вы видимо невнимательно читаете мои посты. Я каждый день практически сталкиваюсь с заблуждение по типу ваших. Понимание о пенопласте, яичных коробках и коврах настолько плотно засели в мозгах наших граждан, что порой приходится чуть ли не клещами выковыривать из них эти мифы. Если вы мне не верите, почитаёте техническую литературу о природе звука и распространении его в различных средах. Постараюсь следующий пост сделать как раз об этом и принципах звукоизоляции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как докажете, что именно жилец с верху внёс изменения ? Ведь именно виновные действия жильца сверху являются основанием что-то делать, но не просто делать, а привести к исходному состоянию.

1. Он так купил квартиру с неприкрытой стяжкой, как делается в 99 % случаев. Сверху застелил чистовой пол и вуаля. Не вижу логики в требовании приведения к исходному состоянию. В большинстве российских новостроек года так с 2000 везде будет на выходе цементнопесчаная стяжка в самом худшем её проявлении. К неё всё упрётся в перематывании хронологии назад. А крайним будет застройщик, который уже ничего никому не должен (если он вообще еще существует). Кроме того достаточно распространено, когда "инвестор" на этапе строительства вложился в хату, а потом перепродать после сдачи дома. Такой инвестор сильно не вникает в состояние квартиры (не себе же) и подмахивает акты. А отношения с конечным покупателем всегда в стиле : не нравиться - не бери.

2. Это квартира времён СССР и пол там действительно был деревянный по лагам. Но вопрос доказательства того, что именно сосед переделал полы всё еще остаётся открытый. Да и сам вопрос о том, будут ли полы по лагам в советском исполнении лучше защищать от шума тоже очень спорный.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсолютно верно подметили, что обязательством является приведение именно в исходное состояние.

1. В первом случае, конечно это классический бизнес по-русски, и конечно, жилец, который постелил линолеум на хреновую стяжку не виноват, потому как и до него перекрытие не соответствовало нормативам и виноват тут исключительно застройщик, но если его не найти, в этом случае действительно сложно кому-то что-то предъявить.

2. Как показывает практика, не в новостройках вероятность выйграть дело против соседа действительно низкая.


Вообще, есть специалисты, которые называются Строительные судебные эксперты, которые могут подсказать во всех нюансах как вести дело в том или ином случае. Но исходя из практики, я встречал случаи, когда жильцы выйгрывали дела у застройщиков новых домов(касаемо перегородок и полов), у УК любых домов (касаемо лифтов, ИТП и венткамер) и у соседей, но там тоже были новые дома, где есть только что сданный дом с проектным решением и сосед въехавший сверху начал его перелопачивать самолично внося изменения в конструктив. Это примерно как неузаконенная перепланировка.

Автор поста оценил этот комментарий
К тому же, звук - это волна, чем массивнее поверхность, тем тяжелее заставить её колебаться. Перегородка представляет собой по своей сути мембрану и чем она толще, тяжелее и массивнее, тем сложнее её раскачать (для наглядности представляем поверхность барабана)

Но почему-то, если я долбану кувалдой по стальной колонне, звук передастся очень хорошо на несколько метров.

Поэтому по ощущениям металл является очень звонким материалом.

Так звукоизоляцию и делают для того, чтобы избавиться от этого ощущения.

Пористые материалы в звукоизоляции используются только для демпфера между двумя тяжелыми поверхностями (например, между листами ГКЛ и стеной).

Вы слишком занижаете важность пористых материалов при звукоизоляции.


Как насчёт того, что кассетами от яиц звукоизоляцию делают? Они, вроде, не тяжёлые.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых. Вы путаете воздушный и ударный шум. Если ударить кувалдой по металлу и бетону, да, структурный шум по металлу распространяется лучше, по скольку для структурного шума средой распространения является металл, а так как плотность высокая, звуковой волне легко преодолевать расстояние между молекул передавая возбуждение. НО! Для воздушного шума средой распространения является воздух! Это фундаментальное различие. Для воздушного шума тело перегородки из металла является преградой и для того чтобы преодолеть эту разность сред тратится большое количество энергии.


Звон от металлической стены может появиться только от непосредственного физического воздействия на неё, т.е. воздействия структурного шума.


По поводу пористых материалов вы путаете звукоизоляцию и звукопоглощение. Звукопоглощение это способность материала исключать отражение звука от поверхности.


Также есть звукорассеивание - это способность материала изменять угол отражения звуковой волны от материала.


И кассеты от яиц используют НЕ для звукоизоляции, а для звукопоглощения, а если быть ещё точнее для звукорассеивания они рассеивают попадающую на них звуковую волну и этим снижаю гулкость помещения

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
При переходе звука из одной среды в другую, энергия звука снижается и чем значительнее разница в плотностях, тем больше энергия снижается.

Вы согласны, что в пористом материале гораздо больше переходов из одной среды в другую? По сути, за счет этих камер и происходит гашение звуковой волны. Даже, если звук и проходит, то со значительными искажениями.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, пористые материалы пропускают воздух, а звук - это колебания воздуха, соответственно все пористые материалы будут иметь низкие значения звукоизоляции.


Во-вторых, пористые материалы имеют малую среднюю плотность (кг/м3). 2-й закон Ньютона гласит "Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и обратно пропорционально массе тела". Соответственно, при одинаковой приложенной силе (одинаковое звуковое давление), ускорение тела (амплитуда колебания перегородки) обратно пропорцианальна массе тела (плотности и толщины перегородки).


Шумоизоляционные материалы никогда не бывают пористыми - это заблуждение пошло из области шумоизоляции автомобилей. Для многих людей понятия звукоизоляция и звукопоглощение (а для некоторых ещё и теплоизоляция) - это одно и тоже, но на самом деле это не так. Звукоизолирующие (или звукоотражающие) материалы отражают звук за счёт своей массы. В качестве примера можно привести сплошной лист гипсокартона плотностью 650-950 кг/м3. Звукопоглощающие (или акустические) материалы, как следует из названия, поглощают звук и не дают ему отражаться. По сути они переводят кинетическую энергию звука (звуковое давление) в потенциальную (в тепло) за счёт своей структуры или резонансов. В качестве примера звукопоглощающих материалов можно привести мин.вату или перфорированный гипсокартон. На самом деле абсолютно все материалы обладают звукоизолирующими и звукопоглощающими свойствами, на ровне с цветом, вкусом, прочностью и т.п., но звукоизолирующими материалами обычно называют только материалы с объёмной плотностью не менее 600 кг/м3.

Автор поста оценил этот комментарий
Очень слышно соседа снизу как он разговаривает, ходит, щелкает выключателем. Я подозреваю, что виноваты щели в плитах перекрытия и пустые гильзы стояков отопления. Квартиру я купил с рук уже с ремонтом поэтому об этом только могу догадываться. Во всяком случае у меня на потолке за натяжным потолком прощупываются эти щели запенные монтажной пеной. Снимать чистовой пол и подымать выше очень сложная задача. Поэтому думаю надо как то соседа уговорить заделать щели. Ему снять и одеть натяжной потолок намного легче и дешевле. Так вопрос чем посоветуете заделать щели? Шириной они примерно от 1 см до 4 доходят по длине.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заделывать цементным раствором, либо цементной шпатлевкой. Раствор разводить погуще и замазывать как можно глубже. Если щель большая придется организовать опалубку в виде доски, закрепляемой на анкера или жидкие гвозди

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пенополистирол НИКОГДА не используйте для звукоизоляции

при том, что он снижает уровень шума на 20 Дб при толщине в 3 мм?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Протокол измерений в студию

Автор поста оценил этот комментарий

скажите - такая технология защиты от шумов сверху - сильно ли эффективная? и применяется ли, например, на стенках?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно 0. Если закрыть это например двумя слоями гипсокартона, профили пустить на виброподвесах тогда звукоизоляция будет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

может ли быть такое, что после установки натяжных потолков у меня в квартире, теперь я слышу соседей сверху в триллион раз лучше, чем раньше? или это такое совпадение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В триллион раз не может, немного звонче комната может стать если у вас мало мягкой и прочей мебели, нет напольного ковра. А может соседи тоже делают ремонт и сняли стяжку или демонтировали старые лаги в полах

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, пожалуйста. Дом 67 года, в прихожей прямо по поверхности стены идет "обратка" горячей воды. То есть труба не в стене, не в коробе. Видимо, при строительстве сэкономили (верхний этаж). Шумит сильно. Что можно в этой ситуации сделать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отвзязать трубу от стены насколько это возможно. Если есть жесткие крепления, отвязать и подложить виброопоры. Я бы советовал из силомера, но никак не из резины, так как она может задубеть, начать разлагаться и плотность может не подходить под данную нагрузку. И зашить в короб из ГКЛ с мин ватой и 2 слоями ГКЛ

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то сделать в моей ситуации?

В соседней квартире за стеной ребенок прыгает с кресла на пол и у меня подпрыгивает кофейный столик, аж чашечка на блюдце звенит. Даже когда фильм смотришь с басами на максимум все равно всем телом ощущаешь удары. Даже в кровати. Разговаривать бесполезно, у них ребенок умственно отсталый, ему нравится целый день прыгать с кресла на пол. Крики его еле слышно, на это не жалуюсь, видимо стена довольно толстая. А вот удары очень ощущаются и я просто не представляю что можно сделать.

p.s. Работаю дома

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация на самом деле сложная. Вибрацию можно исключить сделав у себя полы по лагам с опиранием на материал Sylomer. Но от воздушной составляющей можно уйти сделав только коробку в коробке, НО в вашем случае даже так не факт что избавитесь на 100% в связи с очень высокой энергией звука. Скорее всего у вас проблема в самой конструкции - слишком тонкая плита перекрытия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а если живешь на последнем этаже, где рядом находится лифтерская, которая ужасно шумит при работе лифта?

Целесообразнее поставить звукоизоляцию в самой лифтерской или индивидуально изолировать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сказать наверняка сложно. У шума от лифта составляющие и воздушные и структурные. Если сделаете облицовку стены снизится воздушная составляющая (если она есть) и исключится переизлучение структурного шума с этой стены. Но насколько процентов снизится шум предсказать невозможно без измерений.

Автор поста оценил этот комментарий

А еще залить все дырки в стояке, чтобы вода от соседей сверху не пошла по стояку ниже, а вылилась вам в квартиру на пол.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из стен вынимаются только трубы ведущие к крану, когда есть переизлучение шума от воды на стены, по другому бывает избавиться невозможно и это делается по необходимости. По поводу стояков, гильзы с уплотнителем остаются, они не заливаются намертво. Вообще звукоизоляция это всегда компромисс. Если вас это не беспокоит зачем трогать, а если шум напрягает, других вариантов просто не остается зачастую.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

там ошибка, это за две комнаты (1,5 там стена общая одна)

без изоляции потолка, соседи кони сверху тоже слышны

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите почту, проконсультирую. Вы очень переплачиваете на сомнительных "шумоизоляционных" материалах

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне это "или" не нравится. Всегда кладу сетку и ни разу не пожалел, особенно если это 25-30мм минваты.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для удешевления, когда заливают целый дом обычно в миксер добавляют фиброволокно, но мне оно самому не нравится по ряду причин, но вы спросили что используется, я ответил.

Автор поста оценил этот комментарий
Это не звукоизоляционная лена была, а демпферная, для компенсации расширений.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы) сдаваться дом должен был с плавающими полами и в проекте был конкретно прописан узел.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге монолитная, либо толстая кирпичная стена должна хорошо изолировать голоса, музыку, лай собаки и пр. (в случае если в ней нет отверстий и деффектов) Но по ней хорошо проходит структурные шум, например от перфоратора. С этим можно бороться только если делать коробку в коробке. Если по ней проходит шум от топота, значит перекрытия сделаны не по норме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подробнее про звукоизоляцию дверной коробки?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще обычно когда шум проходит через дверь возможны три варианта в любом сочетании: 1. Легкая дверь с низкой звукоизоляцией. 2. Большие запененные зазоры через которые проходит звук. 3. Звук проходит через зазор под дверью.

Решения: 1. Выбирать как можно тяжелее дверь. 2. Как я писал, демонтировать наличники, выковырить всю пену, развести раствор и замазть полностью проём. 3. Если есть отверстие под дверью - поставить порожек

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу Вам больше - я вообще не читаю Ваши посты) это первый.


Я Вам толкую лишь об одном, что Вы в большинстве комментариев советуете делать звукоизоляцию из листов гипсокартона и минваты, но при этом пишете, что тяжёлые материалы лучше и выполняют основные функции, а пористые - всего лишь демпфер. Ну нелогично же.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не надо ничего втолковывать.


Есть два пути увеличения звукоизоляции:

1. Увеличение массы перегородки (более толстая, более тяжелая. Соответственно чем больше и/или тяжелее, тем лучше. Но есть физические пределы по увеличению звукоизоляции для данных конструкций

2. Сделать конструкцию в которой будут две независимых друг от друга тяжелых поверхностей между которыми находится демпфер. Это также является эффективной звукоизоляционной конструкцией. (каркасные облицовки относятся к такому типу)


То, что вы с таким упорством отстаиваете своё мнение при этом путая воздушный и структурный шум, звукоизоляцию и звукопоглощение не делает вам чести.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сухая стяжка (ГВЛ по керамзиту) не поможет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у керамзита очень высокая плотность, керамзит как демпфер может выступать только на очень низких частотах

Автор поста оценил этот комментарий

И если эта самая минвата будет месяцами соприкасаться с раскалённой трубой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Минвата как раз таки не должна соприасаться с трубой. она укладывается в ячейки профиля, к которому прикручивается ГКЛ. Поэтому лучше использовать профиль, 50 мм. Да, это съедает пространство, но звукоизоляция никогда не бывает тонкой

Автор поста оценил этот комментарий

В этом же коробе может быть ещё и вечно горячая труба полотенчика... Вредные советы какие-то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так как звукоизоляционный короб должен быть герметичен, соответственно при устройстве дополнительной пароизоляции влага внутрь конструкции поступать не будет. Если в этом коробе будет проходить горячая труба она будет "подсушивать" короб изнутри. Ничего критичного не произойдёт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Вы хотите сказать, что 100 мм металла и 100 мм пенопласта весят одинаково?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что они весят очень по разному и то, что весит больше, то и даёт лучшую звукоизоляцию

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это я понимаю. Не понимаю, почему ТС пишет фигню.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте, перегородку в 100 мм между двумя помещениями чисто из поролона (очень пористый материал) и перегородку из монолитного бетона тоже 100 мм и включите громко музыку в одном помещении. Подумайте в каком случае будет лучше звукоизоляция и почему?

Или если вас поместить в камеру с дверью из 100 мм металла или из 100 мм пенопласта. Через какую дверь ваши крики о помощи будут слышны лучше?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Че за бред, в 1ом же пункте о шуме сверху, предлагаете решение в виде плавающих полов. Как бы мне убедить своих соседей сверху о мантаже плавающих полов? м?! П.С. Борюсь с соседями с помощью кастрюли в комбинации с вибродинамиком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1 пункт написан скорее не для борьбы с соседями, а для предостережения при покупке квартиры. В частных случаях бывает так, что договариваются с соседями чтобы уложить у них под ламинат звукоизоляционную подложку, либо, если дом на стадии строительства, можно договориться с подрядчиками, заливающими полы чтобы они уложили в полы над вашей квартирой материал, который вы им дадите, конечно за отдельную плату и возможно с согласования генподрядчика. Это всё индивидуально. Нет универсального решения, везде есть нюансы

Автор поста оценил этот комментарий

то есть вот так + 2 слоя гипсокартона? Либо гипсокартон - шумка -гипсокартон (как в стенах)?(если что я в этом совсем не разбираюсь, но ближе к осени нужно будет делать ремонт)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не советовал использовать материалы, котрые вы назвали "шумкой". Делайте  мин. плиту плотностью 35-50 кг/м3 + ГВЛ + ГКЛ, но подвесы лучше брать типа Виброфлекс с полиуретаном и уплотнительную ленту по периметру с герметиком

Автор поста оценил этот комментарий

соседи точно ремонт не делали, но раньше их было двое, теперь четверо + спиногрыз, слышно топот, ор, как предметы падают, как ходят, и даже как льется вода в раковину... честно говоря хоть продавай хату, лишь бы это кончилось. я грешу на наш ремонт... не может же слышимость так увеличиться...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего в комплексе. Чуть увеличилась гулкость помещения, особенно на определенных частотах. Ну и увеличение количества жильцов сыграло большую роль. Тут можно посоветовать максимально изолировать спальню (потому что именно в ней важна тишина, так как в ней вы спите). А начать с изоляции потолка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый ТС. Не могли бы Вы написать адрес своей электронной почты. Есть вопрос по шумоизоляции в новостройке. Нужна помощь. Спасибо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите вашу почту, я отпишусь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, интересно.

Панелями ISOTEX/ISOPLAAT не пользовались, случайно?

А то наткнулся на них, а их никто не щупал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Панели изоплат служат для образования разнородных сред в конструкции облицовки, но по факту легко заменяются листом ГВЛ, а если вы под ГКЛ прикрутите ГВЛ в два слоя, будет вам вообще счастье. Кстати в интернете есть видео сравнения ГКЛ и "спец" звукоизоляционных материалов. Оно полностью даёт представление об их эффективности

Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста фибролит хорош для шумоизоляции стены смежной с квартирой соседей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Чем выше плотность материала, тем лучше. Ищите материалы с наибольшей плотностью, а вообще лучше всего полнотелый кирпич. Если хотите легкую конструкцию, нужно сделать хорошую каркасную перегородку с тремя слоями ГКЛ с каждой стороны и 2х50мм каркасами. Она работает по другому. В ней работает не только масса слоёв ГКЛ но и её независимость и исключение косвенной передачи звука

Автор поста оценил этот комментарий

У Вас любой шум передаст вибрацию через эту сталь. Вообще, 1мм ни одного материала не даст нормальную шумоизоляцию, однако, если рассматривать, предположим, 1см, то лучше использовать пористый материал по нескольким причинам: поры гасят волны; вспененный материал гораздо легче и дешевле цельного, отсюда еще один плюс: меньше нагрузка на конструкции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ответил выше.

Автор поста оценил этот комментарий
а как улучшить звукоизоляцию с боковых квартир?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы имеете ввиду звукоизоляцию стен смежных с соседними квартирами, то также смонтировать к4аркасную облицовку или те же ЗИПС-панели

Автор поста оценил этот комментарий
и ещё вопрос, у меня студия и стоит газовый котёл. Когда он включается, то гудит. Возможно ли его чем то обклеить для уменьшения шума? Минвата? Крошиться будет? Есть ли более компактный и аккуратный вид шумоизоляции?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых котел надо поставить на виброопоры, если обклеить минватой эффекта никакого не будет. Можно обклеить котел автомобильной виброизоляцией, это немного снизит уровень шума. А по хорошему нужно делать короб из ГВЛ

Автор поста оценил этот комментарий
На основании чего идти в суд?На основании свода правил?Увольте, это не обязательные нормы, господа. Никакого нарушения законодательства здесь не будет. Единственное, к чему можно притянуть - это посмотреть проектную документацию и заказать независимую экспертизу, что опять же будет стоить нн-ю сумму. Проект вам вряд ли удастся посмотреть на этот конкретный дом, максимум найдёте на серию, опять же если дом типовой, что бывает ой как не всегда. На руках в итоге не так много инструментов для похода к Фемиде.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пункты СП "по защите от шума" включены в обязательный перечень национальных стандартов Постановлением правительства №1521 от от 26 декабря 2014 года. В связи с этим проектировщики обязаны разрабатывать проект в соответствии с правилами, а застройщики строить. Поэтому это вполне легитимный документ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю - через радиатор, как через детское радио слышно что говорят и какие песни поют, причём именно радиатор служит резонатором! С характерными такими металлическими спецэффектами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, с таким не сталкивался, но возможно если заменить радиатор на чугунный переизлучение должно снизиться

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так, господин Дарк. Пространство между перегородкой и перекрытием не просто так заполняют легким материалом, на это есть простая причина: естественная усадка несущих конструкций. Да-да, здание уседает, плиты прогибаются, а Ваш бетонный раствор при усадке плит создаст лишь прекрасные трещины на перегородке. Зачем Вы раздаете такие советы, не разобравшись в ситуации? А потом люди прибегут к проектировщику/ в домоуправление/ в капремонт с криком "Что вы ироды наделали у меня трещина по стене ползет".

Я Вас прошу, поправьте этот пункт в посте и не морочьте людям головы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен. Вероятность такая есть. Пост писал исходя из личного опыта и опыта коллег, проводились такие работы и деформации не следовало. К сожалению пост отредактировать не могу, но для исключения растрескивания можно использовать ту же самую прокладку из вспененного материала в 2 слоя толщиной по 8 мм, но никак не 5-7 сантиметров пустоты и мусора, как порою делают наши строители

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

За пост спасибо, давно мучаюсь с плохой шумкой (квартира сдавалась застройщиком уже с отделкой: ламинат, обои, натяжной потолок). У меня вопрос по первым 3-м пунктам: можно ли самостоятельно дома (с помощью соседей, конечно же) проверить соответствие нормативам звукоизоляции? Или как называются конторы, проводящие такие экспертизы? Спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Практически невозможно, так как измерения по воздушному шуму проводятся пусканием сигнала "розового шума" на уровне 100 дБ и снятием данных почастотно специальным шумомером, а измерения ударного шума специальной ударной машинкой и тем же шумомером + поправки на гулкость помещения. Очень приблизительно, если сможете пустить розовый шум на уровне в 100 дБ в одном помещении и померить тупо телефоном в другом. Вообще проведение измерений может проводить Роспотребнадзор, как я говорил, по поводу частных компаний, зависит от города в котором находитесь, но их очень мало. Померить вам могут некоторые фирмы, которые занимаются звукоизоляцией, но скорее всего у них нет аккредитации. То есть данные у вас будут, но юридической силы они иметь не будут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как быть с батареей? У нас они алюминивые как на фото и в итоге как радио, хотя в остальном ничего не слышно (кроме пианино). Стояк отопления ессно не в полу

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял. Батареи переизлучают воздушный шум от соседей когда играет пианино?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
чем армируете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кладочная сетка 50х50мм или фиброволокно, но фибра обычно в массовом строительстве

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

за комнату примерно 18метров, мне насчитали около 300 т.р.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За эту цену можно сделать домашний кинотеатр) все зависит от материалов, которые предлагались

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если застройщик не полный идиот, то у него в проекте указана плавающая стяжка, которую по договору должен сделать собственник.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда ответственность де юре несет собственник и иск подавать на собственника. Часто бывает что застройщик упускает этот момент, поэтому шансы есть. Также часто бывает, что виноват подрядчик, некачественно смонтировавший полы. Лично сталкивался, что подрядчик пустил по периметру торчащую ленту звукоизоляционного материала из под стяжки, а по факту под стяжкой ничего не было.

показать ответы