Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском

Всем, наверное, известны псевдолингвистические «изыскания» Задорнова, который в каждом втором русском слове видел следы бога Ра. Ну вы знаете: радуга – дуга Ра, радость – Ра доставляет, рай – Ра + й («неудобные» части слов просто игнорируются), крамола – к Ра молятся. Нелепость этих построений очевидна: р и а являются одними из самых частотных звуков русского языка и вероятность, что в каких-то словах они окажутся рядом, весьма велика. Большинству понятно, что это абсурд:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Кто-то понимает, повзрослев:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост
Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Но до кого-то так и не доходит:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Особая ирония ситуации заключается в том, что на египетском языке имя бога Ра звучало совершенно по-другому. Дело в том, что Ра – это то, как это имя записали греки (Ῥα), это, разумеется, не означает, будто бы так этого бога называли и сами египтяне. Все ведь в курсе, что Хеопса на самом деле звали Хуфу? Давайте же разберёмся, как звучало имя Ра в оригинале.


Начать следует с того, что из себя представляет египетский язык. Он входит в афразийскую (семито-хамитскую) макросемью, которая традиционно делится на 6 ветвей: семитскую, египетскую, берберскую, чадскую, кушитскую и омотскую (существуют альтернативные классификации). Это значит, что русскому, индоевропейскому языку, египетский в первом приближении не родственен, а вот для иврита и арабского он дальним родственником таки является.


В своей ветви египетский – единственный представитель. В то же время надо понимать, что первые памятники на египетском появляются в IV тысячелетии до нашей эры, а вымер он всего веков семь назад (если не позже). Позднюю стадию египетского называют коптским языком. Разумеется, в течение 4,5 тысячи лет своей письменной истории египетский очень сильно менялся.


Периодизация истории египетского языка (наклонная линия – разговорный язык, прямые – письменный):

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Древние египтяне, как известно, пользовались иероглифическим письмом, развившимся из пиктограмм. Собственно, греческое ἱερογλυφικά (γράμματα) дословно обозначает «священновысеченные (буквы)» и, вероятно, было вдохновлено египетским названием иероглифов mdw.w-nṯr «слова бога».


Принципиальное отличие иероглифов от нашей системы письма в том, что они являются идеограммами, то есть передают не звучание, а понятия. Например, китайские слова солдат и лёд звучат одинаково – bīng. Однако записываются по-разному: 兵 и 冰. Кстати, мы тоже ежедневно используем идеограммы – это наши цифры. Если вы напишете, скажем, 2019, англичанин и японец прочитают это иначе, чем вы, но смысл поймут абсолютно правильно. Многие, вероятно, помнят казус, возникший со станцией «Улица 1905 года» после введения английской озвучки названий станций в московском метро: первое время диктор произносил Ulitsa tysyacha devyatsot pyatova goda, и, конечно, иностранцы, не знакомые с русским языком, не всегда могли соотнести это с надписью Ulitsa 1905 goda.


Разумеется, количество используемых знаков в чисто иероглифическом письме просто огромно (ведь передаётся смысл, а не звучание) – счёт идёт на тысячи. Держать в голове несколько тысяч знаков очень сложно, поэтому при изобретении новых знаков использовали различные ухищрения, облегчающие жизнь. Например, можно применять ребусный принцип. Допустим, если вам надо записать слово полоса, используете иероглифы пол и оса. А если игнорировать гласные, то можно использовать пол везде, где есть п-л.


Египтяне пошли именно по этому пути. Например, вот так записывался дом (paːruw /паːруў/; знак ː обозначает долготу гласного):

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Этот же иероглиф использовался по фонетическому принципу в словах, содержащих p-r. Для различения под идеограммой ставился вертикальный штрих. Кстати prwʿȝ «большой дом, дворец» – это фараон.


Некоторые иероглифы стали обозначать только один согласный, например rȝ /raʀ/ (ʀ - французский, «грассирующий» r) «рот» стал использоваться как знак для r.


Иероглиф «рот»:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

В то же время, египтяне не отказались от использования идеограмм (символов, обозначающих понятия), поэтому их письмо – комбинированное: оно содержит как идеограммы, так и фонограммы. Вот пример надписи и её чтения (надпись дана в четырёх вариантах с разным направлением письма).

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Фонограммы (знаки для звуков) транслитерируются маленькими буквами, идеограммы (знаки для понятий) заглавными, а детерминативы (знаки, относящие слово к определённой семантической категории) – заглавными и в кавычках. В тексте выше – два детерминатива («бог» и «боги»), а также две идеограммы – «слова» и «девятка», всё остальное записано фонетически. Многие уже наверняка заметили, насколько это похоже на современный японский, где корни большей части знаменательных слов записываются иероглифами-кандзи, а вся грамматика – фонетическим алфавитом-хираганой. Японцы, правда, не используют детерминативов, зато они были в шумерской клинописи.


Основная проблема при чтении древнеегипетских надписей заключается в отсутствии обозначений гласных. Приблизительно с тем же сталкиваются те, кто изучает иврит или арабский, использующие консонантное письмо, – если тебе попадается незнакомое слово, правильно ты его не прочтёшь, можешь только гадать.


Поэтому в египтологии применяется «условное чтение», когда ʿ и ȝ (особые звуки) заменяются на а, j на i, w на u, а между остальными согласными вставляется е. Именно его можно наблюдать на картинке с текстом выше.


Но можем ли мы как-то восстановить оригинальное звучание? Нередко да, можем, хотя для этого приходится. потрудиться. Основные источники наших знаний о звучании египетского языка следующие:


1) часть данных приносит сопоставление с другими афразийскими языками;

2) заимствования и транскрипция египетских имён собственных в иноязычных источниках. Например, тронное имя Рамзеса II – stpnrʿ (избранный Ра) – по-аккадски записали как šá-te-ep-na-ri-a, что позволяет реконструировать чтение этого слова как /satepnaˈriːʕa/.

3) отражение иноязычных имён и заимствований в египетских источниках;

4) коптские данные.


Что касается последнего пункта, то нужно сказать, что в эллинистический период египтяне создали собственный алфавит на базе греческого. Язык поздней, уже христианской, эпохи называют коптским. В коптском алфавите гласные уже обозначались, но, конечно, переносить коптскую фонетику в древнеегипетский период нельзя – за это время язык очень сильно изменился.


Переходим наконец к нашему богу Ра. Собственно говоря, этим словом в первую очередь обозначались солнце и день, а уж во вторую это имя бога. Для солнца у египтян был специальный иероглиф. Вот такой:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Если это слово записывалось фонетически, то это выглядело следующим образом: rʿw или rʿ.


ʿ - это такой специфический согласный, отсутствующий в русском. Зато он есть в некоторых кавказских языках. Например, чеченском: гӏант «стул» и аварском: магӏарул «горный, аварский» (бонус от того же пользователя:)). Так же можно описать и украинский г в слове гора. w – это звук типа английского w или белорусского ў.


Таким образом, rʿw / rʿ = рғў / рғ. А что насчёт гласных?


Антонио Лоприено, из книжки которого я почерпнул большую часть материала для этого поста, реконструирует для раннего этапа форму ˈriːʕuw /риːғуў/, а для более позднего – ˈreːʕə /реːғə/ (Loprieno A. Ancient Egyptian: A Linguistic Introduction, Cambridge: Cambridge University Press, 1995, страница 39). Знак ː обозначает долготу гласного, ˈ – ударение, а ə – это звук типа того, который звучит в первом слоге слова родновер.


В коптскую эпоху слово «солнце» записывалось как ρη /реː/. Кстати говоря, в англоязычной египтологической литературе имя бога солнца предпочитают писать как Re.


В итоге мы получаем следующую историю фонетики египетского солнца: риːғуў > рéːғə > реː


Думаю, очевидно, что если опираться на настоящее египетское произношение, то искать Ра в русских словах становится не так уж легко.


P.S. В комментариях бонус – лингвистическая задачка на тему китайских иероглифов.

Наука | Научпоп

7.7K постов78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Под РЕ тоже можно много слов подвести...).А про Задорного не нужно забывать,что он сатирик все таки.Он поржал так..)
раскрыть ветку (1)
88
Автор поста оценил этот комментарий
Под РЕ тоже можно много слов подвести...)

Ребро - брат Ре. Редиска - диск Ре. Режим - жим Ре.

показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий

Мне понравился ваш пост. Но все-таки для удобства лучше было записать звучание обычными русскими буквами, понятно, что будет отличаться, но хоть приблизительно. А то я все эти транскрипции абсолютно не понял. Буду кому-нибудь приводить в пример в разговоре ваш пост, а как в итоге реально звучало РА объяснить не смогу :)

раскрыть ветку (1)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Риигув > Рээгэ > Рээ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не лингвист, могу писать как умею, а произносить как хочу... Это Вас же учат ошибки в тексте исправлять, чужие, своих то вы не делаете!  Вы же СВОИ произведения не создаёте, чужие троллите... Кстати какая степень у Вас ученая, может труды научные есть по лингвистике, или вы просто так на авторитете умерших авторов решили выехать?

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

К.ф.н., 10.02.20. Есть труды, а как же. Нет, тебе их не покажу, потому что это деанон, и потом начальству начнут приходить письма счастья в духе "ваш сотрудник назвал меня долбоёбом на пикабу, срочно накажите".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не "тебя", а "Вас"! Я уже действительно хочу узнать, где такие быдло- кандидаты наук работают... Хотя я по прежнему уверен, что веду беседу с обычным брехуном, и рад, что Ваши читатели поняли с кем они имеют дело... Поклон и реверанс до пола, лингвист хрен....в...

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой неграмотный электрик, у тебя, очевидно, проблемы не только с чтением, но и памятью. Напомню, что первым на ты перешёл именно ты. Скрин прилагаю.


Но я всё понимаю. Праздники ведь. Так что проспись и завтра приходи трезвым, тогда и поговорим.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых он и не говорил, что он египтолог, он, я так понимаю, лингвист (филолог?)

Но самое главное, то что он пишет, это не то, что бы какие-то откровения (no offence, @klapaucjusz), это все легко проверяется.

В отличие от Задорнова.

Ну и в конце-то концов, это развлекательный сайт, мне тупо интересно.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ещё бы это тяжело проверялось: ссылку на основной источник я дал прямо в посте:)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме авторитетного я лингвист толком от Вас я ничего не услышал, ссылки на близкородственные языки по факту тоже хрень, так как о куда и как пошло вопрос спорный, так как достоверных данных нет, есть домыслы. Вся наука лингвистика на домыслах. Встречается ещё элементы статистики, но так мало, что я даже не знаю.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Не услышали? Ну не знаю, попробуйте уши открыть, должно помочь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А ты уверен, что автор этих статей, не студент первого курса Омского пединститута? Талантливый конечно, но не историк ни разу?

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, не историк. Я лингвист:) Но для человека, который пишет "славянист" разницы нет, правда?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Такой скриншот у меня на страничке висел, украл что ли быдло-профессор?

Ещё раз повторю, человек обращающийся к незнакомым людям на ты - было. ВАМ понятно?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, только что ты назвал себя быдлом. Вот твоя реплика, после которой я перешёл на ты:

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Студент, поспоривший с умершим писателем, тут "уважуха" конечно полная... Пусть с живым Прохановым поспорит, или с Соловьевым. Или слабо, с живыми спорить?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не студент, а к.ф.н. (читать ты явно не умеешь, не твоё это);

2. Не с писателем, а фриком;

3. Не поспоривший, а назвавший его измышления бредом;

4. Ты о чём вообще? Проханов и Соловьёв тоже что-то псевдолингвистическое говорят?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все красиво, но у нас его зовут Ра, почему? ))
Плюс: Исус, Иисус, бог, господь, всевышний и т.п. это не считая искажений. Пытаться доказать что-то в лингвистике это по большей части религия, кто во что верит, так как точных доказательств нет, а есть только мнения. Заимствований и искажений просто вагон, в каждой области свои диалекты, это только у коммунистов получилось более или менее привести к одной базе, в остальном мире с этим тааакой бардак.
раскрыть ветку (1)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Пытаться доказать что-то в лингвистике это по большей части религия, кто во что верит, так как точных доказательств нет, а есть только мнения.

Боюсь, это высказывание говорит лишь о том, что Вы ничего не знаете о современной лингвистике.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже Вам минус поставил...в отместку так сказать...  И да, модератор, я ни в коем случае не назову К.ф.н. долбоебом, никогда! А то вдруг в его институте решат, что он (К.ф.н.) кого то назвал (не хорошее слово), только потому, что у кандидата наук аргументов не осталось в простом споре с неграмотным электриком, а тот ему ответил.  Ещё решат, что он не за то звание получил. Ах да, я тоже брехун же... Я вот например доцент кафедры психологии, щелкую брехливых Кф.н.ов прям на мякине... Тоже не скажу, где, а то начальство скажет, опять мальчонку очередного до слез довел...

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А вот я тебе ни одного минуса не поставил. Пока что.


Но судя по тому, как тебя это задевает, до слёз они уже довели именно тебя:)


Ещё раз, электрик, спорить с тобой никто не собирается и аргументировать тоже, потому что по твоим репликам уже понятно, что ты из себя представляешь, так что можешь и дальше тараканам в своей голове рассказывать, как ты лингвиста в интернете срезал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К кому на "ты" обращаешься?

Человек имеющий ученую степень, даже к пьяному студенту будет на "Вы" обращатся, это в крови...

Так что не лги, и не называй себя учёным, да и не лингвист ВЫ явно... Недоразумение какое то...

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

К тебе. Сразу видно, что людей с учёной степенью ты максимум по телевизору видел.


А вообще скучный ты, неоригинальный, полностью повторяешь то, что один товарищ тут уже год назад писал. Закончилось всё, правда, так:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Виноват исправлюсь... Ну так я и не лингвист и не профессор... Хотя кого мы обманываем? ВАМ до профессора, как мне до третьего высшего образования.

Почему то ну не как ВЫ в рамки учёного не пролазиете, слишком хамства много для педагога. Есть подозрение, что ВЫ прыщавый студент с фил фака. Ну не тянете больше ни на что...

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, видно, что ты где-то слышал о такой штуке, как троллинг, но точно не знаешь, как это делается. Добавь огоньку, а то как-то совсем уныло получается, без фантазии:)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аргументов судя по всему нет, есть только "авторитетные" мнения, все с Вами ясно.
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, всё ясно как раз с Вами. Думаете, я не помню, какой бред Вы несли в комментариях к прошлогоднему посту о Ра (https://pikabu.ru/story/kak_rabotaet_istoricheskaya_lingvist...)? Если тот пост не помог Вам понять, что лингвистика - это не набор мнений, то уже ничто не поможет.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как и любая гуманитарная наука, которую нельзя проверить, строится на чьем-то авторитетном мнении, а раз нельзя проверить это уже ближе к вере. И ссылки на 2-3 источника, плюс предположения, которые к реальному положению дел могли ни как не относится, а были хотелками авторов.
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Я же уже сказал, что понял, что о лингвистике Вам Рабинович напел. Можете не продолжать.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

То есть rainbow вполне себе подходит под дугу Ра?

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, шах и мат, лингвисты.

35
Автор поста оценил этот комментарий

На тему радости не может быть никаких спекуляций. Уже давно доказано, что это составное слово. Давайте с вами разберемся, слово делится на 3 части: Ра-Дост-ь. Как вы уже раньше говорили, Ра- это бог, Дост- гениальный голландский футболист, ь- смегчает его гениальность. Какого настолько же гениального, но менее жесткого футболиста мы знаем? Конечно, это Бендтнер. А кем является Бендтнер? Лордом. А с каким словом ассоциируется слово лорд? Т.к. мы все с вами учились с школах, то это конечно же палата. Т.е. палата лордов. Она решает очень много вопросов в Великобритании. А какое общество организовали выходцы из Англии? Сразу становится страшно, ведь на ум приходит только одно- это иллюминаты.

Люди! Одумайтесь! Радуясь каждый день, вы прославляете иллюминатов!

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Чудесно! Не могу не поделиться опусом @Plamenko

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Итого,

1 роща, 2 солнце, 3 глаз, 4 светлый, 5 колесница, 6 рыба, 7 отдыхать, 8 грохот, 9 рыба, 10 роща, 11 солнце, 12 человек, 13 глаз, 14 человек, 15 светлый, 16 колесница, 17 грохот, 18 отдыхать.

Обалденная задача, очень понравилась!

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Да, всё верно! Если понравилось, то буду бонусами к следующим постам выкладывать ещё.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы и зануда! Именно с маленькой буквы "в". Псевдолингвистические исследования Михаила Задорнова складные и забавные. Поэтому его интересно читать, в отличие от вас!
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман".

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть у них наиболее близким к (условно) "Е" оказался звук "А"? Так у нас тоже такого звука нет.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так у нас тоже такого звука нет.
Так потому, что у нас таких звуков нет, мне и пришлось в посте подробно расписывать, как именно это произносилось, и изобретать спецтранскрипцию, чтоб хоть как-то это записать кириллицей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а почему считают, что он это всерьез? Он же юморист. И я слышала это его выступление, много лет назад, и у меня сложилось впечатление, что это такой же юмор, более-менее (не)удачный, типа всего остального Аншлага.

Ну это же действительно смешно. Кажется, еще в школе мне попадалось на глаза юмористическое «объяснение» происхождения слова «хлеб» в разных языках. Типа, вначале замешивают тесто, оно жидкое, как хлябь. Вот вам и слово «хлеб». Потом тесто бродит. Вот и получается слово «брот», которое в немецком языке. Потом с тестом происходят еще какие-то преобразования, которые дают имя хлебу в разных языках. Ну ведь это невозможно воспринимать иначе чем шутку...  

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Его выступление у Гордона сложно юмором назвать. А вот это тем более:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик._Потерянная_быль

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А имя Амон так и произносилось?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, писалось как jmn, то есть это был скорее Яман.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я сюда деградировать захожу, а он мне ребусы загадывает!
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я, это египтяне, клянусь Амон-Ра!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
От Вас такие детские оскарбления идут, что я даже не знаю, по сути есть что? )))
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Это не оскорбление, а констатация факта. По сути я написал 60 постов, но Вы не услышали и не услышите, потому что не хотите.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

куча букаф и ноль инфы по теме. в итоге как Ра звучит то в русской фонетике? Ри,Ре можно уж было настрочить длинный ненужный текст и сделать обобщающее предложение в конце: а значит Ра звучит по русски - ...

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

А нужно было всего лишь дочитать до конца:

В итоге мы получаем следующую историю фонетики египетского солнца: риːғуў > рéːғə > реː
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас пишу как дилетант (да и думаю что абсолютное большинство ваших читателей не являются специалистами в лингвистике), просто для меня это выглядит так:

1) Вы хотите показать что египтяне по-другому произностили имя Ра.

2) Откидываете письменные источники, которые вам не нравятся (греческие)

3) Косвенными методами выводите как должно было звучать это тогда

4) Пишите что в русском это звучать будет таким вот образом.


Ещё раз - это не наезд, я в принципе не смогу спорить на вашем поле (не лингвист я), просто для меня это выглядит будто пытаясь доказать (1) вы выбрали удобные для себя аргументы. Как минимум было бы очень неплохо увидеть в статье подтверждение (2) - почему греки не могли в принципе правильно записать Ра в своей письменности (хотя это изначально предполагает доказанность всей цепочки рассуждений).

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте разберёмся со вторым пунктом. Нужно понимать, что при заимствовании из языка в язык звучание заимствуемого слова приспосабливается к фонетике заимствующего языка. Например, нет у нас в русском звука ð, поэтому smoothie мы позаимствовали как смузи. Поэтому данные заимствований - это очень важно, и в посте об этом сказано:

2) заимствования и транскрипция египетских имён собственных в иноязычных источниках

но они имеют определённые ограничения, о которых нельзя забывать. Это актуально, конечно, не только для египетского. Я думаю, Вы понимаете, что Камбиса, Кира и Дария звали иначе, чем это записали греки.


Что касается египетской фонетики, в этом языке была целая куча звуков, которые в греческом просто отсутствовали, и греки при всём желании бы не смогли их никак записать. В случае с rʿ у греков просто не было никакого аналога для второго звука, поэтому они и записали, как смогли.


Ну и наконец, Вы сейчас спорите не со мной. В посте я лишь коротко и поверхностно изложил мнение современной египтологии по теме. Если Вам непонятно, как, что и почему реконструируется именно так, а не иначе, рекомендую начать с упомянутой в посте книжки. Будет мало, могу порекомендовать другие работы.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и не понял. Как звучит Ра🤷🏼♂️
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

От более старого звучания к более позднему: Риигув > Рээгэ > Рээ.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ох и с какими же веселыми людьми приходится общаться в интернете. Благо я просто понаблюдал великолепную сценку защиты эфемерных ценностей, за которыми не скрываются аргументы, поэтому кроме как попыток унижения автора нападок ничего и не остается.
Ещё и забавляет эта непогрешимость одних мертвых людей.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вишенка на торте: он закинул меня в игнор, чтобы уж точно оставить за собой последнее слово.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Дисклаймер: не фанат ни Задорного, ни лингвофричества. Но...


Если честно, не понял эту статью, причём с самого начала:


> Особая ирония ситуации заключается в том, что на египетском языке имя бога Ра звучало совершенно по-другому. Дело в том, что Ра – это то, как это имя записали греки (Ῥα)


И дальше много букв на тему почему это нужно читать подругому. Но, объясните, если "греки записали это слово", разве записывали они не его фонетическую форму? Тут ведь только два варианта - либо они общались с египтянами и записали имя так, как они его произносили, либо они переписывали его из письменных источников (что странно, но допустим) и тогда переводчик должен был быть в курсе как читать древнеегипетские иеролглифы.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, звука ʕ в греческом не было, поэтому воспринять и записать ˈreːʕə близко к оригиналу они никак не могли, поэтому записали, как сумели.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как звучал Ра на самом деле?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
риːғуў > рéːғə > реː
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Re написано латинскими буквами? Значит, по-русски будет звучать как Ри?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

В английском? Они читают это как Рей.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Юноша, я прежде чем спросить тут у молодых, провел все эти изыскания. Но спасибо за то, что даете мне веру в молодежь и в то, что она пока умеет писать без ошибок. Я правда так и не понял при чем тут Задорнов, но понимаю, что не все еще могут связно излагать свой поток сознания, а уж в понятную другим форму облачать - это вообще для многих чудо, потому делаю скидку.


При этом не могу заметить главного. А мой вопрос остался без ответа )


А, да, самое смешное даже не это. Самое смешное, что вот эта вот крутая попытка про "найдите этимологический словарь" и "наберите там подушка" провалилась, так как я привел цитаты именно оттуда ))


Охуенно, наверное, учить кого-то жизни, ссылаясь на слова того кого учишь этой самой жизни. Еще более смешным выглядит ваша попытка из-за того, что я привел ровно две версии тех самых филологов к которым вы меня отправляли.

Т.е. в моем комментарии нет ничего кроме двух версий филологов и цитат из того самого "этимологического словаря". Это там написано про "подушка - под ушко". Но молодежь сейчас такая, она фактов не проверяет, зато научилась на них ссылаться.


Удивительное рядом, но оно запрещено.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Штош, я уже давно хотел написать о подушке отдельный пост. Как-нибудь постараюсь всё расписать.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Обещанная задача. Выкладывайте свои ответы с ходом решения:)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, логика просто) например, человек в роще это отдыхать, отсюда раскручиваем
про китайский единственное что знаю что он квадратный, так его от японского и корейского отличить
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда снимаю шляпу, мало кто может сходу догадаться, что дерево + человек = отдыхать.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут сработало то что это единственный глагол и предположение что прилагательные из трёх существительных собираются)
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае приём утроения символа используется для абстрактных понятий. Ведь как нарисовать грохот? Три колесницы. Светлый? Три Солнца.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за нескромный вопрос, но на 2/3 - это как???

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что, не слышали об этом эксперименте?

https://lenta.ru/news/2016/09/27/birth/

Первый ребенок от трех родителей появился на свет в Мексике

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У Гордона полпередачи вырезано. И, что характерно, даже в оставшейся в эфире части он противостоял Михаилу Николаевичу весьма слабо, несмотря на откровенный троллинг с его стороны. Да и ждать диспута всерьёз на федеральном канале - такое себе...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В начале передачи специально подчёркивается, что это будет не юмористическое выступление.


А как насчёт этого?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик._Потерянная_быль

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, меня не смутила. Но тут да - у меня как минимум базовые знания казахского и английского с их транскрипция и и специфическими звуками. Полагаю, просто очень сложно читать транскрипцию, когда вообще не представляешь себе, на что похож этот звук и простое "Х звучит как среднее между..." чуть упростило бы чтение.
(хотя про тот же казахский - не так просто объяснить, что такое мягкая гласная х.х. так что тут просто предположение)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Просто надо, чтобы в школах по-настоящему изучали фонетику и МФА: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алф...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Срака - место, куда Солнце не заглядывает
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё год назад @unerriar выяснил:

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, спасибо вам за нереальные статьи, читать одно наслаждение.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста:)

Автор поста оценил этот комментарий

Я открыл, допустим, это видео: https://youtu.be/Qa9AgI1WC80?t=485 и слышу именно Ватсон. В принципе там что-то среднее между а и о, но уж точно не Уотсон.


Но пример хороший.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такой там звук: https://ru.wikipedia.org/wiki/Огублённый_гласный_заднего_ряд...
Это не а и не о. Соответственно, w - это не в и не у.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ещё подобное?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть целый сборник Алпатова и Вентцеля "Лингвистические задачи". Вот из него же:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начать следует с того, что из себя представляет египетский язык

Если мы говорим о языках и о правилах, то правильно будет "собой представляет".

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ушаков маркирует "представлять из себя" как просторечное, не думаю, что использовать просторечные конструкции на Пикабу - такой уж большой грех.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@klapaucjusz, вопрос не по теме можно?

Давно интересовало, вот во всех звуках из известных мне языков язык перемещается вперед-назад и/или вверх-вниз, а есть в каких-то языках звуки, для произнесения которых язык двигается влево или вправо?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет таких, поскольку постановка языка слева или справа не может изменить качества звука, если, конечно, у говорящего полный комплект зубов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное в этом посте - повод его написать. Ибо это знаменитое выступление Задорнова начиналось с объявления, что сейчас он покажет пародию на самого себя. И, да после этого начиналась пародия, глядя которую с середины в самом деле можно было принять за чистую монету.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У Гордона он тоже шутил?

https://www.youtube.com/watch?v=p04boZ7QC-c

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылки на аудиозаписи произношения, кроме "жи есть", ведут на 404.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, опять.

@moderator, ссылки на сайт https://ru.forvo.com (база произношений) бьются, если содержат символы не из набора стандартных кириллицы или латиницы. Можно ли это как-то исправить?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!  Этимология, ещё интересны алфавиты и знаковые системы разных языков, их эволюция. И фонетика, т.е. как правильно записываются и читаются звуки в транскрипции, а то не всегда даже в ваших постах могу понять, как слово на самом деле звучит.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По истории письменности есть очень старая проверенная временем книжка Фридриха "История письма". По фонетике как науке есть книжка Зиндера "Общая фонетика". Что касается транскрипции, то тут единого источника быть не может, поскольку пишу я на разные темы. Но не лишним будет ознакомиться вот с этой статьёй в ВП: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алф...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

про произношение) разобраться как кого зовут у них.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что к нам эти имена дошли, как правило, сквозь сито греческой фонетики. А теперь уже не переучишь - традиция.

показать ответы
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Перефразируя анекдот: Аменхотеп, ты слышал как они нашего Яман-Риигува называют? Амон-Ра!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохо, только в имени Аменхотепа первая часть - Амон и есть. В англовики пишут, что его звали Яманухатап (https://en.wikipedia.org/wiki/Amenhotep_I), но источника на огласовку не стоит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как звали в итоге? Сложна читать
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

От более старого звучания к более позднему: Риигув > Рээгэ > Рээ.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

@idN7, @FarShine, @Zotowa, @kolya.85, ваши комментарии попали в пост

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как интересно! Спасибо, приобрету себе.

1. Закономерности получаются такие: в слогах со звуком "а" не ставится никаких дополнительных значков, с просто согласными - чёрточка снизу, со звуком "э" - чёрточка сверху, со звуком "у" - снизу что-то вроде запятой. Правильными терминами не владею, к сожалению.

2. Думать - ман, держать - ям, радость - муд, бог - дэв.

3. (Я)влени(е), мо(ю), (Ю)ля, отряд, дось(е).

Всегда была интересна лингвистика, но образование в этой области получить не было и нет возможности. А ваши посты открывают просто какой-то новый мир! Может быть, порекомендуете какие-то пособия или учебники, с которыми можно было бы начать самостоятельное изучение?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно решили. Единственное, бог - дева (конечно, в реальности всё немного сложнее).


Смотря какая ветвь лингвистики Вас интересует. Что касается компаративистики, могу порекомендовать учебник С.А. Бурлак и С.А. Старостина. Вот тут есть ознакомительный фрагмент: http://academia-moscow.ru/ftp_share/_books/fragments/fragmen...


Что касается египтологии, есть старый, но зато очень доступно написанный учебник Коростовцева "Введение в египетскую филологию".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно а как получилась РЕклама?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По-настоящему или по-задорновски?

Автор поста оценил этот комментарий

Стандартный ответ псевдоисторика... Зато с мертвым Задорновым спорим, он же не ответит!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, никто с ним не спорит, его бред достоин лишь того, чтобы над ним поржать. Как и твой, кстати. Во-вторых, живому ему тоже ответить нечего было. Что он там на статьи Зализняка написал?

Автор поста оценил этот комментарий

Так откуда 500 лет назад название СамаРа пошло? Без немцев сможешь объяснить?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, дружок, уже стало понятно, что с тобой каши не сваришь. Извини, не буду тратить на тебя время.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас поржал? Немец славянист, родившийся через 300 лет после образования Самары, объясняет происхождение её названия?

В курсе, что чем "дальше" историк от описываемых событий, тем больше в его повествованиях искажений и лжи?

В чем преимущество "Повести временных лет"? В том, что она написана современником и (или) со слов одного- двух предыдущих поколений! Так что когда читаешь историка, прочитай хотя бы когда он (историк) родился.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, поржал я только сейчас. Славянист, блин:))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

мне интересно что за еврейский алфавит такой вы нашли. потому что в алефбете 17 буква это пей, а рунов там нет и в помине

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, не Ра, а Ре?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

От более старого звучания к более позднему: Риигув > Рээгэ > Рээ.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может всё же дождя, (:
rain + bow

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, это была шутка:)

3
Автор поста оценил этот комментарий

С утроением тоже не очевидно. По крайней мере первая ассоциация - что это множественное число.
Люди, придумавшие письменность одновременно с ребусами, блин )

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в случае с рощей (трижды дерево) это в каком-то смысле множественное число:)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Про "ра-дость" в последнем сюжете учёных против мифов разбиралась эта идея с составными словами

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

На тему радости был у меня весёлый диалог с одним фриком: #comment_109866482

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

отличный текст. Про Хеопса не знала О.о расстроилась, что от ошибки 404 со словами чеченского и аварского языка

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо:) Это Пикабу болеет. Откройте Форво (https://ru.forvo.com) и просто скопируйте туда в строку поиска слова гӏант и магӏарул.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

неядерное

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сидевший на холмике золотой дракон зевнул, задрал голову, махнул крыльями и хлестнул по земле хвостом.


- Король Недамир и вы, рыцари! - зарычал он так, словно это была латунная труба. - Я дракон Виллентретенмерт! Похоже, не всех остановила лавина, которую, не сочтите это похвальбой, я спустил вам на головы. Вы смогли добраться аж сюда. Вам известно, что отсюда есть три выхода. Дорогами на восток, к Голополью, и на запад, к Каингорну, можете воспользоваться. Но по северному каньону не пойдете, ибо я, Виллентретенмерт, запрещаю. Если же кто-либо не желает послушаться моего приказа, того я вызываю на бой, на честный рыцарский поединок. На конвенционном оружии, без колдовства, без полыхания огнем. Бой до полной капитуляции одной из сторон. Жду ответа через вашего гарольда, как того требует обычай!


Все стояли, широко раскрыв рты.


- Он умеет говорить! - просипел Богольт. - Невероятно!


- К тому же жуть как мудро, - сказал Ярпен Зигрин. Кто-нибудь из вас знает, что такое конфессионное оружие?


- Конвенционное, а не конфессионное. Обычное, а не магическое, - сказала Йеннифэр насупившись.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эти прочтения бы в пост вынести, а то с транскрипциями не всегда понятно, что и как читается.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне показалось, что это будет чрезмерным упрощением, поэтому в посте я предпочёл попытаться дать описание реального чтения.

Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понятно
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте ведь расписано всё подробно и даны ссылки на сайт, где можно послушать произношение звука ʕ, который я в кириллической транскрипции записал как ғ.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно в дискорде ее решали, кстати
Решали командами логические задачи, среди них много лингвистических. Как ни странно, все команды эту взяли, хотя изначально всем почему-то интуитивно кажется, что 6 - рыба, но потом понимаешь, что что-то не сходится.
Ну и помогает, что есть роща, есть человек, а есть отдых - человек возле дерева

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно, задача взята из сборника Алпатова и Вентцеля "Лингвистические задачи". Он есть в Интернете.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@klapaucjusz, вопрос следующий.


Радуга - это "дуга дождя" по аналогии с английским Rainbow или немецким Regenbogen?


Может ли "Ра" тут означать "дождь"?


Или всё-таки от радости, как пишут во всяких словарях этимологических?


Или уж совсем экзотическое "Райдуга"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это, я писал о радуге в прошлом году: https://pikabu.ru/story/raduga_duga_ra_5791845

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо вам, за интересные посты, задачку и за терпеливость в комментариях :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, честно говоря не ожидал, что транскрипция смутит так много народу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так же можно описать и украинский г в слове гора.

А что необычного в "г" в слове "гора" в украинском? Оно... обычное.

В украинском языке действительно есть особая буква ґ но теоретически, по правилам, она используется в очень малом числе слов, большую часть которых я, как человек ни разу не пересекавший украинской границы за 27 лет - и значения то не знаю. А по факту она используется чуть чаще чем старорусское ять - многие знают что такое есть, кто-то даже знает что значит, в школе на уроках проходится, ну и в общем-то всё. Ни в официальном письме ни уж тем более в разговорной речи - никогда не видел.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А разве я сказал, что это какой-то необычный звук? Я написал, что его нет в русском. Вообще немного о нём писал в посте о латинском произношении (https://pikabu.ru/story/kak_zvuchala_latyin2_h_6323301), там же см. дискуссию с @Fayanzar о качестве этого звука.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря это сильно похоже на подгонку решения под ответ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

рееее?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Риигув
2. Рээгэ
3. Рээ

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Обидно, с солнцем и светлым была и такая версия, но потом от неё ушёл; понятно было, что в связке эти два слова, ошибся в одном - автоматически ошибся и в другом.
А вот с рыбой я и близко не был

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С рыбой догадаться сложно, если не знать заранее. А вот утроение символа используется для абстрактных понятий.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуем )
Первая цифра -современный, вторая - древний вид

1-10 роща
13-3 глаз
11-5 Солнце
4-17 светлый
18-7 отдыхать
12-14 человек
2-6 рыба

Остались 16-9 и 15-8, сгруппировал просто по виду, это грохот и колесница, но версий, что из этого что - никаких

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Немножко поправлю:
Солнце 11-2
Светлый 4-15
Рыба 6-9

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
11 солнце 4светлый
5 и 17 их современные варианты
10 и 1 роща
7 и 18 отдыхать
14 12 человек
6 и 5 колесница
17 грохот
более квадратные это срвременные
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Учили японский или китайский?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моё почтение за интересный пост).

Случайно наткнулся. Если вдруг мой некропостинг дойдёт до автора - на каком из мёртвых языков интереснее сохранившаяся литература? Я не лингвист, просто изучаю языки как хобби. Сейчас взялся за исландский, через 3-4 года планирую какой-нибудь мёртвый язык поковырять (кроме арабских). Но не очень понятна ситуация с литературой. У исландского понятно, там можно днявнички викингов почитать. Но с тем же древнегреческим и латынью я запутался, сколько сохранилось оригинального текста, много непонятных переводов с того же английского на латинский.


PS С-ра-ка это симплифицированный с-ра-котан, то есть это кот-с-солнца, на современный язык можно перевести, как кот аутист, который с-рёт мимо лотка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На латыни и древнегреческом огромное количество оригинальных текстов. Да, в сети есть, конечно, переводы Винни-Пуха на латынь, но Вы же оригинальные произведения планируете читать, верно? А тут уже всё зависит от того, какая литература Вам интересна. Вкусы-то у всех разные.

Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, не ожидал прям от тебя услышать такого.

да я просто рассуждаю) если бы я был в чем то убежден на 100% я не стал бы спрашивать. вот и пишу, чтобы разобраться

Если кто-то скажет "камон, хватит агриться, давайте лучше пойдём почилимся", будет ли это значить, что русский - примитивный и на нём нельзя говорить полноценно?

с такой позиции нет... а во времена наполеона   мог считаться,? когда образованные люди предпочитали говорить на французском?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По-французски они по другой причине предпочитали говорить, не потому что им русского не хватало.


С точки зрения лингвистики вообще не бывает примитивных языков и диалектов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не,по моему мнению примитивен, когда на нем нельзя говориться полноценно. они же всегда говорили на смеси русского и казахского. в ранних советских фильмах это кстати заметно.

да и бывал я на севере казахстане, обычные люди до сих пор если говорят на казахском, то 10-20% русских слов используют.
всякие суржики тоже неспроста появились. хотя я не знаю как они зовутся в случае с другими языками)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, не ожидал прям от тебя услышать такого. Да, там много русских заимствований - поскольку русский был и есть престижным языком, но такие выводы - это перебор. Сейчас в среде молодёжи очень модно использовать англицизмы. Если кто-то скажет "камон, хватит агриться, давайте лучше пойдём почилимся", будет ли это значить, что русский - примитивный и на нём нельзя говорить полноценно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если добавить южнославянские языки, такой картинки не получится. Кроме того, при желании можно составить такую же табличку, где русский будет совпадать с польским и чешским, а украинский с белорусским нет (звезда, допустим)

вот об этом сам подумал) что подтасовано как то дохера складно.

Остальное - просто лютейший бред.

поэтому и написал тебе, немножко задорновым пахнуло на  русофобный лад)

кстати какое у тебя мнение насчет искусственного создания языков? точнее не создания, я не про эсперанто, а развития вялых. ну вот например казахский язык, имхо чуть ли не с нуля написан, у них до сих пор для правящей элиты курсы казахского проводят, я с этого не перестану хихикать.
а вот с украинским языком к примеру я так и не определился во мнении, ведь свое развитие в том виде, в котором он сейчас есть, он получил во время укранизации при советах, пока ее не свернули, но с другой стороны русский раза 2 или 3 проходил стандартизацию и равнение правил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря о чём мы говорим: одно дело - существование украинских и казахских диалектов. Это просто факт, нельзя выдумать язык и заставить на нём кого-то говорить, как думают нацики всех сортов, что наши, что украинские. Совсем другое дело - попытки придания бóльшего веса литературным языкам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

можешь прокомментировать?
https://zadel.livejournal.com/84683.html

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Развёрнутым постом или коротко? Если коротко, то слова, конечно, подобраны так, что большая часть - это западнославянская лексика, которая ожидаемо совпадает в польском, чешском и словацком, а в украинском и белорусском - это заимствования из польского. Более того, значительная часть - это просто германизмы, которые просто не добрались до русского. Если добавить южнославянские языки, такой картинки не получится. Кроме того, при желании можно составить такую же табличку, где русский будет совпадать с польским и чешским, а украинский с белорусским нет (звезда, допустим). Ценность таблицы - ноль. Остальное - просто лютейший бред.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как тебе такое, @klapaucjusz : "срака" - "срать" - "с Ра быть" - передаёт все гамму чувств после облегчения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть вот такой вариант: #comment_109906966

Автор поста оценил этот комментарий

ом: гӏант «стул» и аварском: магӏарул «г

ссылки не открываются

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, к сожалению, это техническая проблема Пикабу. Можно открыть Forvo и вручную скопировать туда эти слова в строку поиска.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> Греческое γ на ʕ не здорово похоже.
Я понимаю, но не хуже, чем русское "г" же?


Даже если они заимствовали, когда было "рээ", могли бы облегчить нам жизнь, записать ρη (или может ρε? я не настоящий сварщик).
А насчет β я знаю, но я думал, что может там как в испанском было, где что-то среднее между "б" и "в"

Все эти символы совершенно ломают форму для ввода ответа, приходится писать в блокноте и копировать :(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю, но не хуже, чем русское "г" же?

Конечно, не хуже. В древнегреческом γ как севернорусское г и звучало, это сейчас оно как южнорусское произносится. Проблема в том, что я не считаю, что русское г нормально передаёт ʕ, поэтому и не стал в посте записывать как Ригув.


Вопрос в том 1) какого качества было это древнеегипетское ээ. Может, оно было очень открытым и приближалось к æ; 2) Может, в каком-то диалекте, из которого взяли это имя греки, оно звучало иначе; 3) Может, что наиболее вероятно, э в сочетании с ʕ казалось грекам более похожим на а ("ларингалы" известны тем, что могут влиять на "окраску" гласных).


Без того, чтобы глубоко закопаться в тему, не скажешь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

благодарствую :) весьма интересное и не обычное произношение слова для меня на чеченском. а вот "магарул" мое ухо весь обычно восприняло, мне показалось что фонетически армяне так же произносят или просто из близкородственных языковых групп? поправьте если не так

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а Вы носитель чеченского языка? Если да, то Форво - это вебдванольный сайт, Вы можете там зарегистрироваться и записывать там произношение самостоятельно, чем очень поможете всем интересующимся этой темой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

интересно) но сложно ппц.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты про пост? Я же старался, вроде, всё максимально упрощённо расписать:(

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

риːғуў > рéːғə > реː - так это ж по казахски! Это значит казахи египтян научили письменности(с) казахский Задорнов

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ғ не только у казахов есть:) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ғ_(кириллица)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

conventional=условное ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое conventional reading?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому в египтологии применяется «условное чтение», когда ʿ и ȝ (особые звуки) заменяются на а, j на i, w на u, а между остальными согласными вставляется е. Именно его можно наблюдать на картинке с текстом выше.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Солнце же кружок в круге, черточка в круге (11), может, наоборот - тень, тьма; три таких (4) - ночь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не, кружок в круге у египтян был, а в задачке китайские иероглифы, так что да, 11 - солнце, 4 - светлый.

Автор поста оценил этот комментарий
Лучше? Говорят, наш перевод весьма хорош.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, конечно, всегда лучше читать в оригинале. Но перевод Вайсброта довольно хорош, по-моему.

Автор поста оценил этот комментарий

существование украинских и казахских диалектов

бесспорно все живые языки базируются на диалектах. но одно дело когда этот диалект был ужасно примитивен и нераспространен, как в случае с казахским, и его стали развивать почти с нуля сделав гос языком и до сих пор развивают. хотя я не исключаю, что мне не хватает знаний истории развития языка для полноценного суждения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты имеешь в виду под "примитивен"? Отсутствие названий современных реалий типа "компьютер", "реактор" и "лифт"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, Возьмака Вы можете в оригинале читать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, и читал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Украинское ґ читается как обычное русское г

А украинское г , читается смягченно, между г и х, как в русских глубинках.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так: украинское и южнорусское г - разные звуки. См. подробнее в https://pikabu.ru/story/kak_zvuchala_latyin2_h_6323301

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но, кстати, интересно, почему они не осилили написать, как Вы риигув? Что-то вроде Ριγυβ? Подозреваю, что сейчас уже никто не знает, можно считать, что это риторический вопрос.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Греческое γ на ʕ не здорово похоже. Плюс, я точно не проверял, как датируют исчезновение ʕ в египетском, могли позаимствовать в тот момент, когда его там уже не было. Что касается β, то а) оно в древнегреческом как б произносилось; б) в египетском слове на момент заимствования w уже не было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в городе Самара живу, на берегу реки Самара, которая на излучине впадает в реку Волга.

Кто назвал реку Самара, мне не известно, знаю, что крепость Самара была построена почти 500 лет назад (название возможно от реки). Скажите, откуда 500 лет назад взялось это название реки Самара?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно в Фасмера заглянуть:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза построена так будто украинское г в слове гора отличается от украинского г в любом другом слове, хотя это не так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, это просто недоразумение. Гора там лишь как пример.

Автор поста оценил этот комментарий

Арабское имя Хаттаб как-то связано с египетским языком?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, там разные согласные.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из монгольского.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, см. мой предыдущий пост: https://pikabu.ru/story/tipun_i_ura_oproverzhenie_6687374