Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском

klapaucjusz в Наука | Научпоп

Всем, наверное, известны псевдолингвистические «изыскания» Задорнова, который в каждом втором русском слове видел следы бога Ра. Ну вы знаете: радуга – дуга Ра, радость – Ра доставляет, рай – Ра + й («неудобные» части слов просто игнорируются), крамола – к Ра молятся. Нелепость этих построений очевидна: р и а являются одними из самых частотных звуков русского языка и вероятность, что в каких-то словах они окажутся рядом, весьма велика. Большинству понятно, что это абсурд:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Кто-то понимает, повзрослев:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост
Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Но до кого-то так и не доходит:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Особая ирония ситуации заключается в том, что на египетском языке имя бога Ра звучало совершенно по-другому. Дело в том, что Ра – это то, как это имя записали греки (Ῥα), это, разумеется, не означает, будто бы так этого бога называли и сами египтяне. Все ведь в курсе, что Хеопса на самом деле звали Хуфу? Давайте же разберёмся, как звучало имя Ра в оригинале.


Начать следует с того, что из себя представляет египетский язык. Он входит в афразийскую (семито-хамитскую) макросемью, которая традиционно делится на 6 ветвей: семитскую, египетскую, берберскую, чадскую, кушитскую и омотскую (существуют альтернативные классификации). Это значит, что русскому, индоевропейскому языку, египетский в первом приближении не родственен, а вот для иврита и арабского он дальним родственником таки является.


В своей ветви египетский – единственный представитель. В то же время надо понимать, что первые памятники на египетском появляются в IV тысячелетии до нашей эры, а вымер он всего веков семь назад (если не позже). Позднюю стадию египетского называют коптским языком. Разумеется, в течение 4,5 тысячи лет своей письменной истории египетский очень сильно менялся.


Периодизация истории египетского языка (наклонная линия – разговорный язык, прямые – письменный):

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Древние египтяне, как известно, пользовались иероглифическим письмом, развившимся из пиктограмм. Собственно, греческое ἱερογλυφικά (γράμματα) дословно обозначает «священновысеченные (буквы)» и, вероятно, было вдохновлено египетским названием иероглифов mdw.w-nṯr «слова бога».


Принципиальное отличие иероглифов от нашей системы письма в том, что они являются идеограммами, то есть передают не звучание, а понятия. Например, китайские слова солдат и лёд звучат одинаково – bīng. Однако записываются по-разному: 兵 и 冰. Кстати, мы тоже ежедневно используем идеограммы – это наши цифры. Если вы напишете, скажем, 2019, англичанин и японец прочитают это иначе, чем вы, но смысл поймут абсолютно правильно. Многие, вероятно, помнят казус, возникший со станцией «Улица 1905 года» после введения английской озвучки названий станций в московском метро: первое время диктор произносил Ulitsa tysyacha devyatsot pyatova goda, и, конечно, иностранцы, не знакомые с русским языком, не всегда могли соотнести это с надписью Ulitsa 1905 goda.


Разумеется, количество используемых знаков в чисто иероглифическом письме просто огромно (ведь передаётся смысл, а не звучание) – счёт идёт на тысячи. Держать в голове несколько тысяч знаков очень сложно, поэтому при изобретении новых знаков использовали различные ухищрения, облегчающие жизнь. Например, можно применять ребусный принцип. Допустим, если вам надо записать слово полоса, используете иероглифы пол и оса. А если игнорировать гласные, то можно использовать пол везде, где есть п-л.


Египтяне пошли именно по этому пути. Например, вот так записывался дом (paːruw /паːруў/; знак ː обозначает долготу гласного):

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Этот же иероглиф использовался по фонетическому принципу в словах, содержащих p-r. Для различения под идеограммой ставился вертикальный штрих. Кстати prwʿȝ «большой дом, дворец» – это фараон.


Некоторые иероглифы стали обозначать только один согласный, например rȝ /raʀ/ (ʀ - французский, «грассирующий» r) «рот» стал использоваться как знак для r.


Иероглиф «рот»:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

В то же время, египтяне не отказались от использования идеограмм (символов, обозначающих понятия), поэтому их письмо – комбинированное: оно содержит как идеограммы, так и фонограммы. Вот пример надписи и её чтения (надпись дана в четырёх вариантах с разным направлением письма).

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Фонограммы (знаки для звуков) транслитерируются маленькими буквами, идеограммы (знаки для понятий) заглавными, а детерминативы (знаки, относящие слово к определённой семантической категории) – заглавными и в кавычках. В тексте выше – два детерминатива («бог» и «боги»), а также две идеограммы – «слова» и «девятка», всё остальное записано фонетически. Многие уже наверняка заметили, насколько это похоже на современный японский, где корни большей части знаменательных слов записываются иероглифами-кандзи, а вся грамматика – фонетическим алфавитом-хираганой. Японцы, правда, не используют детерминативов, зато они были в шумерской клинописи.


Основная проблема при чтении древнеегипетских надписей заключается в отсутствии обозначений гласных. Приблизительно с тем же сталкиваются те, кто изучает иврит или арабский, использующие консонантное письмо, – если тебе попадается незнакомое слово, правильно ты его не прочтёшь, можешь только гадать.


Поэтому в египтологии применяется «условное чтение», когда ʿ и ȝ (особые звуки) заменяются на а, j на i, w на u, а между остальными согласными вставляется е. Именно его можно наблюдать на картинке с текстом выше.


Но можем ли мы как-то восстановить оригинальное звучание? Нередко да, можем, хотя для этого приходится. потрудиться. Основные источники наших знаний о звучании египетского языка следующие:


1) часть данных приносит сопоставление с другими афразийскими языками;

2) заимствования и транскрипция египетских имён собственных в иноязычных источниках. Например, тронное имя Рамзеса II – stpnrʿ (избранный Ра) – по-аккадски записали как šá-te-ep-na-ri-a, что позволяет реконструировать чтение этого слова как /satepnaˈriːʕa/.

3) отражение иноязычных имён и заимствований в египетских источниках;

4) коптские данные.


Что касается последнего пункта, то нужно сказать, что в эллинистический период египтяне создали собственный алфавит на базе греческого. Язык поздней, уже христианской, эпохи называют коптским. В коптском алфавите гласные уже обозначались, но, конечно, переносить коптскую фонетику в древнеегипетский период нельзя – за это время язык очень сильно изменился.


Переходим наконец к нашему богу Ра. Собственно говоря, этим словом в первую очередь обозначались солнце и день, а уж во вторую это имя бога. Для солнца у египтян был специальный иероглиф. Вот такой:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Если это слово записывалось фонетически, то это выглядело следующим образом: rʿw или rʿ.


ʿ - это такой специфический согласный, отсутствующий в русском. Зато он есть в некоторых кавказских языках. Например, чеченском: гӏант «стул» и аварском: магӏарул «горный, аварский» (бонус от того же пользователя:)). Так же можно описать и украинский г в слове гора. w – это звук типа английского w или белорусского ў.


Таким образом, rʿw / rʿ = рғў / рғ. А что насчёт гласных?


Антонио Лоприено, из книжки которого я почерпнул большую часть материала для этого поста, реконструирует для раннего этапа форму ˈriːʕuw /риːғуў/, а для более позднего – ˈreːʕə /реːғə/ (Loprieno A. Ancient Egyptian: A Linguistic Introduction, Cambridge: Cambridge University Press, 1995, страница 39). Знак ː обозначает долготу гласного, ˈ – ударение, а ə – это звук типа того, который звучит в первом слоге слова родновер.


В коптскую эпоху слово «солнце» записывалось как ρη /реː/. Кстати говоря, в англоязычной египтологической литературе имя бога солнца предпочитают писать как Re.


В итоге мы получаем следующую историю фонетики египетского солнца: риːғуў > рéːғə > реː


Думаю, очевидно, что если опираться на настоящее египетское произношение, то искать Ра в русских словах становится не так уж легко.


P.S. В комментариях бонус – лингвистическая задачка на тему китайских иероглифов.

Аватар сообщества "Наука | Научпоп"
3 884 поста 46 810 подписчиков
440 комментариев
ChairmanMeow
+102

Если призвать Задорнова и немного напрячься, то можно придумать что фараон / prwʿȝ отдалённо похоже на Перун))

шах и мат, лингвисты!

+102
раскрыть ветку 57
Аватар пользователя CyberBrother CyberBrother
+54

Фараон - это "Фара он". Он - Светило нашего царства.

Перун - это "Пе Рун". 17 буква еврейского алфавита руной.

Руна и Светило не могут быть сопоставлены, Задорнов врет.

+54
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя Shahdee Shahdee
+68

У него была фара. И эту фару поставил он.

Иллюстрация к комментарию
+68
Аватар пользователя prophet33 prophet33
-18

мне интересно что за еврейский алфавит такой вы нашли. потому что в алефбете 17 буква это пей, а рунов там нет и в помине

-18
раскрыть ветку 4
ещё комментарии
zakirzaki9999
-3
Под РЕ тоже можно много слов подвести...).А про Задорного не нужно забывать,что он сатирик все таки.Он поржал так..)
-3
раскрыть ветку 20
Аватар пользователя klapaucjusz klapaucjusz
+80
Под РЕ тоже можно много слов подвести...)

Ребро - брат Ре. Редиска - диск Ре. Режим - жим Ре.

+80
раскрыть ветку 17
Аватар пользователя dmtrsxxi dmtrsxxi
+17
Поржать - поржал, а сколько личинок в мозги сограждан заложил - ни счесть... Теперь разгребать этот мусор замучаешься!
+17
ещё комментарии
AleksBoev
-39

А чего вы все в статью поверили? Выводы якобы "египтолога", кажутся достоверные мыслей Задорнова? В чем? Что он какие то иероглифы нарисовал и как то их звуками обозначил? Вы уверены, что это статья, не полный пранк и не " развод"?

-39
раскрыть ветку 28
ChairmanMeow
+22

Во-первых он и не говорил, что он египтолог, он, я так понимаю, лингвист (филолог?)

Но самое главное, то что он пишет, это не то, что бы какие-то откровения (no offence, @klapaucjusz), это все легко проверяется.

В отличие от Задорнова.

Ну и в конце-то концов, это развлекательный сайт, мне тупо интересно.

+22
раскрыть ветку 27
ещё комментарии
Trelia
+33

Для меня стало неожиданностью, что Задорнов про "ра" серьезно говорил. Как-то не очень интересовалась им, порой на фоне был где-то и все. Для меня было что-то типа обычного юмористического шоу, забавные совпадения и интерпретации, типа такого.

+33
раскрыть ветку 9
Аватар пользователя Happosai Happosai
+35

Я тоже поначалу так думал. Помню, смотрел его выступление, сначала там всякие веселые байки и про тупых американцев, а потом вот эту лингвистику стал задвигать. Я тогда думал, что это тоже юмор, даже ждал, что в конце соль раскроется и будет очень смешно. Но шутка в итоге затянулась.

+35
раскрыть ветку 7
Аватар пользователя RobbinBobbin RobbinBobbin
+15

Байки про «тупых американцев» это была скрытая сатира на нас и наше общество. Жаль что кто то ещё считает Задорнова примитивным ура-патриотом...

+15
раскрыть ветку 6
Mercury13
+2

Когда кто-то такое говорит, я отрезаю: чудинология!

+2
reisfeder
+60

Мне понравился ваш пост. Но все-таки для удобства лучше было записать звучание обычными русскими буквами, понятно, что будет отличаться, но хоть приблизительно. А то я все эти транскрипции абсолютно не понял. Буду кому-нибудь приводить в пример в разговоре ваш пост, а как в итоге реально звучало РА объяснить не смогу :)

+60
раскрыть ветку 7
Аватар пользователя klapaucjusz klapaucjusz
+73

Ок. Риигув > Рээгэ > Рээ.

+73
раскрыть ветку 6
Jlefter
+47
На Зар-е-е
+47
раскрыть ветку 3
reisfeder
+13

Другое дело :)

+13
igethi
+7
Риигув
вот это поворот o_O
+7
Аватар пользователя Bochulaz Bochulaz
+15

Ясно, пойду в туалет с Ра пребывать

+15
раскрыть ветку 1
Saarge
+1

Срака - с-Ра-какать, очевидно же!

+1
Vitaly.kz
+13

риːғуў > рéːғə > реː - так это ж по казахски! Это значит казахи египтян научили письменности(с) казахский Задорнов

Иллюстрация к комментарию
+13
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя klapaucjusz klapaucjusz
+1

Ғ не только у казахов есть:) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ғ_(кириллица)

+1
Аватар пользователя Akinakmag Akinakmag
+26

есть автор - Алексеев и его книга "сокровища Валькирии" Задорнов просто однажды ее прочел и начал со сцены выдавать мысли фантастической книги за свои...

+26
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя CyberBrother CyberBrother
+12

@alekseev77, Так вот куда ты свалил! Пили пост.

+12
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя PleaseWTF PleaseWTF
+4

Он типа больше не будет пилить на Пикабу, потому что одмины оказались говнинами.

+4
Аватар пользователя alexeyvsh alexeyvsh
+11

а вот и срака. так что не надо пудрить мозги, всё сходится.

Иллюстрация к комментарию
+11
Poligstan
+29

Я вспомнил на этой теме свою учительницу истории в школе. Она как раз была из лагеря Задорного. При изучении Древнего Рима она открыла нам правду, что римляне в начале своей истории воевали с предками русичей. А именно с этрусками. Потому что этруски - "это русские". Вот так вот. Тогда мне это казалось непробиваемой аргументацией.

+29
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя skygrid7 skygrid7
+52

Надо было сказать, что она врёт. Никаких римлян вообще не было! Это всё придумали англичане в начале 20 века. Цезарь был русским царём! Поэтому и цезарь - производное от царь. А англичане вообще выдумали собственную историю. Потому что Англия была частью России. И туда просто отправили править брата Николая 2. Вы же видели, как они похожи! Но злой брат решил прибрать власть к рукам и развязал 1 мировую войну. В ходе которой образовалась Германия. А в России он устроил революцию, побрив голову на лысо и разъезжал по нашей христианской Родине на броневике. Вы думаете, почему на броневике? Потому что боялся, что его узнают и шлёпнут. Но у него ничего не вышло! Потому что Николай 2 сделал пластическую операцию, отрастил усы и замаскировался под грузина. Тогда-то из криогенного сна и пробудили Гитлера. И только святой русский народ, благословленный Русской Православной Церковью, смог его остановить!

+52
раскрыть ветку 1
rouzenrot
0

эммм.... Как бы православная церковь благословляла немного другую сторону... Неудобно получилось....

0
Аватар пользователя rock0and0lorka rock0and0lorka
+9

Тю, в Чувашии есть город Шумерля. В 90ые были версии, что образован таки шумерами)


Как-то попалась мне просто эпичная книженция "Волхвы", автор Шемшук. А теперь следите за логикой: война - вой-на; орало - орал-о. И это, между прочим, доказывает наличия у русичей высокотехнологичного оружия, воздействующего на врага звуком)

+9
Аватар пользователя yahmos yahmos
0

Тоже сильно "пробрало" от того, что этруссков сделали русскими. Даже стишок слепил.

Когда напали русские на Рим,

Стояла расчудесная погода:

Никто в те дни не ожидал похода.

Милиция рассеялась как дым…


Но словно клоны с греческих равнин,

Три сотни благородных оборванцев

Собрали сыр в поношенные ранцы,

Не погасив пылающий камин.


И дали клятву пришлого царя

Зарезать, как простую куропатку,

Чтобы русских войск сверкающие пятки

Огонь взожгли на римских алтарях.


Но дело шло нелепо, впопыхах:

Бухгалтера зарезали случайно.

И только в небе пепельные чайки

Взирали на событья на холмах.


Юпитер Марса Флорой примирил.

Внушили русским, что, мол, с Римом драться?

У них лишь сыр, да подранные ранцы.

Кто добр с врагами, тот богам и мил.

0
Аватар пользователя lonehound lonehound
+63

верю только Задорнову и Фоменко, а иное ложь!

+63
раскрыть ветку 10
kwn73
+183
Не "ложь", а "клади", деревня!
+183
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя vbronzov vbronzov
+4

Это смотря как класть на совесть...

+4
Zudalucjy
0

Не клади, в пол ожи

0
Аватар пользователя goodvin goodvin
+7

Нифига! Я верю Сергей Мавроди!!! Иное от лукавого!

+7
Krolmer
+5

Да, Николай Фоменко тоже хорошие умные мысли по русскому радио говорил.

+5
раскрыть ветку 1
ChairmanMeow
+2

Это не тот Фоменко

+2
Аватар пользователя EnotOrNot EnotOrNot
-1

И все равно я считаю что от задорнова это был стеб =(

-1
раскрыть ветку 3
Аватар пользователя mopkbaw mopkbaw
+16
Нихуяшеньки не стеб. Все было на серьезных щщах
+16
BLOCKCHAIN
+21

Нет, он евангелист, там целая компания шизоидов, а он просто в телевизор попал. https://www.youtube.com/watch?v=sy8ekeiB94k

+21
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: