История блокировок на примере «Гекльберри Финна»

Цензура — она смешная. В 19 веке роман Марка Твена запрещали за создание положительного образа чернокожих. В 20 и 21 веках — за расизм.


1884. Марк Твен завершает работу над романом «Приключения Гекльберри Финна». Уже через год книгу запретили в первый раз.

История блокировок на примере «Гекльберри Финна» Приключения Гекльберри Финна, Марк Твен, История, Интересное, Длиннопост
История блокировок на примере «Гекльберри Финна» Приключения Гекльберри Финна, Марк Твен, История, Интересное, Длиннопост

«Приключения Гекльберри Финна», издание 1885 г.


УЖАСНАЯ ВУЛЬГАРЩИНА

Первой в 1885 году роман запретила библиотека штата Массачусетс. По мнению белых, негр Джим в произведении Марка Твена был показан неправдоподобно благородным. Когда Тома Сойера ранили, Джим остался с мальчиком до прибытия помощи, а ведь он считал себя беглым рабом.


«ОНИ ВЫБРОСИЛИ ГЕКА, КАК ХЛАМ, ПРИГОДНЫЙ ТОЛЬКО ДЛЯ ТРУЩОБ. В РЕЗУЛЬТАТЕ МЫ НЕСОМНЕННО ПРОДАДИМ ЕЩЕ 25 000 ЭКЗЕМПЛЯРОВ», — РАДОВАЛСЯ СКАНДАЛЬНОМУ ПИАРУ МАРК ТВЕН.


Оптимизм писателя имел под собой основания, но он не мог представить, какое феерическое продолжение будет иметь история после его смерти.


К 1885 году «Приключения» были убраны с полок десятка американских библиотек. Не всегда причиной была расовая проблематика. Общине калифорнийского города Конкорд, например, не понравился разговорный язык романа. Религиозных граждан оскорбила якобы вульгарная фраза Финна: «Потом она стала проповедовать об аде, а я взял и ляпнул, что неплохо было бы туда попасть…»


Библиотечный комитет отметил, что не хотел бы назвать книгу безнравственной, но не может не обратить внимание на огромное количество вульгарной лексики в ней. Роман также назвали грубым и не рекомендуемым к прочтению интеллигентными людьми.

История блокировок на примере «Гекльберри Финна» Приключения Гекльберри Финна, Марк Твен, История, Интересное, Длиннопост

Марк Твен. Иллюстрация: Keppler, Joseph Ferdinand / Library of Congress


В ТОПЕ ЗАПРЕЩЕННЫХ КНИГ

Если при жизни Марка Твена «Гекльберри Финна» запрещали по причине толерантности к черным рабам, то после смерти автора — наоборот. В книге часто употребляется слово «негр», которое во времена написания считалось не более оскорбительным, чем сегодня «афроамериканец».


Слов из песни не выкинешь, а книгу Марка Твена из школьных библиотек — можно. Так в 1982 году подумали в одной из школ штата Вирджинии. Ее директор назвал роман «Наиболее вульгарным проявлением расизма из всех известных». Примеру последовал ряд школ в США и Великобритании. В некоторых других учебных заведениях «Приключения» стали преподавать только ученикам старших классов.


Следующая волна запретов пошла после избрания Барака Обамы президентом США. Школьные советы по всей стране решили, что готовы отказаться от классического произведения. Так «Приключения Гекльберри Финна» вошли в топ-5 проблемных книг по версии Американской библиотечной ассоциации.

История блокировок на примере «Гекльберри Финна» Приключения Гекльберри Финна, Марк Твен, История, Интересное, Длиннопост

Обложка издания «Хипстер Гекльберри Финн»


РАБ ИЛИ ХИПСТЕР?

Поскольку «Приключения Гекльберри Финна» входят в число Великих американских романов, то повальные запреты книги стали причиной горячих споров. Издатели стали искать выход из скользкой ситуации.


В 2011 году издательский дом NewSouth Books заменил все слова «негр» (nigger) в романе на слова «раб» (slave). В другой пародийной адаптации слово «негр» заменили на «хипстер», посчитав его современным символом инаковости.


После обработки текст Марка Твена стал выглядеть так: «Это был день выборов, и я собирался идти голосовать, хоть и был слишком пьян для этого. Но когда мне сказали, что в этой стране есть штат, где хипстеру разрешено голосовать, я решил, что никогда больше не проголосую… Я говорил людям, что эти хипстеры должны продаваться на аукционах».


По выражению критика газеты The Village Voice, обновленный «Гекльберри Финн» стал совсем не обидным и гораздо более крутым.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
740
Автор поста оценил этот комментарий
Заебали эти дебилы со своей толерантностью. Меня в школе учили что чёрные это негроидная раса, так что да - чернокожие это негры, и здесь нет никакого негативного оттенка.
раскрыть ветку (299)
367
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (57)
301
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

— Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии — немцы, в этом… в Израиле — евреи, в Африке — негры.

раскрыть ветку (56)
146
Автор поста оценил этот комментарий

По нынешним временам по поводу германии можно и поспорить)

раскрыть ветку (36)
41
Автор поста оценил этот комментарий
Меньше чем про Россию
раскрыть ветку (35)
51
Автор поста оценил этот комментарий

У нас то хоть свои мусульмане. Они уже давно в составе (РИ, СССР, России). А у них понаехали

раскрыть ветку (34)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Но некоторые наши мусульмане ведут себя как негры в сша

раскрыть ветку (33)
44
Автор поста оценил этот комментарий
Читают рэп и играют в баскетбол?
раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Только мёртвый негр не идёт играть в баскетбол)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.нагло себя ведут."апгрейдируют" авто.не оставляют чаевые.шумят по ночам.проявляют агрессию без причины и т.п

раскрыть ветку (21)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Вы только что просто описали типичное быдло. Быдло появляется из-за того, что наша система социального воспитания, начиная со школы, превратилась во что-то аморфное и недееспособное.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что быдло появилось массово сразу за развалом  Союза, причём было было сильное и агрессивное?

Тогда  ВСЕ ДО ЕДИНОГО  они были воспитаны в ешё " не превратившейся во что-то аморфное и недееспособное" системой воспитания.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Быдло никогда не появляется откуда-то. Быдло это контр-культура которая есть всегда. Но не всегда она принимает одинаковые формы.

В СССР тоже было быдло, но вместо привычных нам козыряния стволами/ножами, покупке водительских прав и постоянных наездов в целях отжатия денсредств и мобилок оно жаловалось на всех в вышестоящие инстанции, отлынивало от работы, создавало всякие странные нихуянеделающие кооперативы и плело бытовые интриги. И бухало, в этом вопросе оно пожалуй не сильно изменилось. Я этот период не застал, так что могу ошибаться в описанных деталях, но общий вектор думаю понятен.

Быдло есть везде и всегда. Это закон. Вопрос лишь в степени отбитости этого быдла и степени дозволенности тех или иных дел в их общественных кругах.

19
Автор поста оценил этот комментарий
Не оставлять чаевые плохо?
раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Скидывай доллар
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря в какой стране, в японии так вас попросят забрать свои чаевые. А в США наоборот, не оставить дурной тон. У нас в стране по желанию, но иногда чаевые прописаны в чеке.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В сша да

7
Автор поста оценил этот комментарий

чаевые это следствие недоплаты сотруднику и перекладывание вопроса оплаты труда с головы его непосредственного начлаьника. Нахер чаевые,  они превращают наёмного работника в полураба.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему дать деньги официанту за то что он хорошо сделал свою работу это "чайвые", а скажем хирургу это взятка?

Где грань?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фух, славо кому то я нормальный девственниик-задрот 26.9 лет
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во Франции тоже свои арабы и негры. Из французских колоний пожаловали.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да знаю.тоже безобразно себя ведут

4
Автор поста оценил этот комментарий
Как бороться, драться или фильмы снимать, так "наше достояние", а в других случаях - "хачики". Обидно, да.
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

а в Болгарии - румыны

Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не люблю Румын. Фу.
ещё комментарии
142
Автор поста оценил этот комментарий

Только хотел написать, это же научный термин - негроидная раса, интересно вот в америке негры - афроамериканцы, а в Африке? Тем более, что там ведь не только негроидная раса, на севере живут арабы, вполне  себе Европоиды,хоть и из Африки.

раскрыть ветку (102)
254
Автор поста оценил этот комментарий

В Африке - афроафриканцы.

раскрыть ветку (38)
91
Автор поста оценил этот комментарий

ага, а к государстве Нигер афронегры)))

раскрыть ветку (37)
143
Автор поста оценил этот комментарий
А государство Нигер запретят из-за расизма
раскрыть ветку (30)
66
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, интересно как живётся проактивным американцам в Нигере? Они ж, наверное, еще на подлёте к стране умирают от передоза негодования и "антирасистских" побуждений))).
раскрыть ветку (6)
69
Автор поста оценил этот комментарий

Проактивные американцы в такие государства не ездят, пиздеть можно и из дома через твиттер. Зачем им такие заморочки?

21
Автор поста оценил этот комментарий

А он произносится "Найджер", так что всё нормально.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Так давайте негров называть найджерами. Или нигеров найджерами
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нигер по-английски Найджер.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как же nigga?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Страна Нигер по-английски читается, как Найджер.

21
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё есть MonteNegro (Черногория)

18
Автор поста оценил этот комментарий
Туда принесут свет демократии и негры из Нигерии станут афроаборигенами, афрочернышами,. ... да и саму страну переименуют в Черновцы....
раскрыть ветку (19)
25
Автор поста оценил этот комментарий

А Черновцы-то за что? Нормальный город, уже четыре года здесь живу.

раскрыть ветку (6)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ловите хипстера
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывайте, что за укрывательство хипсиера попадёте в ад.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там хоть тепло будет и вода горячая есть
Автор поста оценил этот комментарий
Сорри... опечатался... The Tchernovtsi city...
ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий
Черновцы звучит как название санатория...или конц.лагеря
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да.есть такое

5
Автор поста оценил этот комментарий

А через несколько десятилетий запретят слово "черный" в отношении нигеров. Вот тогда заживем!

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

вообще слово black запретят, заменят на RAL9017

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

9005 более афроамериканский!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Классификация, например

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Можно еще говорить "решетка ноль ноль ноль ноль ноль ноль"

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

это даже точнее будет...

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

уже в США нельзя говорить Black List, надо говорить "Запрещенный список". Так что там слово черный уже запрещено де факто

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"master, slave" уже запретили в Python кстати

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже не раз писал этот комментарий:

В фильмах и сериалах, когда коп по рации дает ориентировку на негра-преступника, всегда говорит "black".

4
Автор поста оценил этот комментарий

Разбомбить их за расизм!!!

Автор поста оценил этот комментарий

А лучше разбомбить нахер

3
Автор поста оценил этот комментарий

афронигерийцы

раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Хватит!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Афро-южноафриканореспубликанцы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это оскорбление чувств афро-южноафриканодемократов!
Автор поста оценил этот комментарий

Афронигеры?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, получается, что египтяне и марокканцы в США - тоже афроамериканцы?

62
Автор поста оценил этот комментарий
Есть negro , есть nigger . Первое как раз и переводится как негр, второе не имеет аналогов в русском языке, т.к. очень сложно передать эмоциональную окраску точно. Что-то вроде "черномазый раб" будет достаточно близко. Но зачастую переводят именно как ниггер.
Мешать в кучу два этих слова это верх долбоебизма, который ТС где-то скопипастил
раскрыть ветку (4)
39
Автор поста оценил этот комментарий
второе не имеет аналогов в русском языке, т.к. очень сложно передать эмоциональную окраску точно.

у нас есть аналог - "чурка". Началось как смысловое выражение. Чурка (чурбан) неотёсанная говорили в армии про присланных в часть граждан союзных республик, которые чаще всего ни говорить не могли по-русски, ни жопу подтереть. Тогда это слово не носило в основном национальной окраски (например, своих тоже называли "дубинами", "пнями" и другими "древесными" наречиями). А теперь даже умного ближнеазиата тоже могут назвать "чуркой", потому как значение сменилось. И так же, как у них на "ниггер", у нас могут обидеться на "чурку", а раньше такого особо не было (было не обиднее "дубины").

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть слово "смерд". На Руси так называли свободных крестьян. А сейчас и в морду можно получить.

Приезжает такой американец в российскую глубинку и говорит:

- Меня в школе учили, что есть бояре, смерды и холопы. Вы - смерды.

- Мы теперь не называет смердов смердами. Теперь они "сельские жители".

- Понавыдумывают тут терминов, вы смерды!

На нах, епта! *звук удара по лицу*

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то действительно, называть рабом человека, который не работает, и имеет пособие по безработице выше, чем средняя зарплата инженера в РФ - некорректно. В русском переводе книги используется слово "негр". А нигер на русском означает тоже самое, что и негр. Никаких намеков на рабов.

Автор поста оценил этот комментарий

В русском есть слово "чурка", хоть оно и не про негров, но негативный оттенок передаёт неплохо.

50
Автор поста оценил этот комментарий
В русском языке "негр" сокращение от названия расы. Но в английском значит черножопый. Поэтому в английском языке это оскорбление, у нас научный термин.
раскрыть ветку (30)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то negro это чёрный на испанском. В остальных языках прижилось из-за того, что Испания первой начала торговать африканскими рабами.

раскрыть ветку (10)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да, родословная слова "негроидной" скорее всего пошла оттуда, но смысл имеет сейчас другой
1
Автор поста оценил этот комментарий

На испанском. Но не на английском.

Автор поста оценил этот комментарий

На португальском же?

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Испанский, португальский, мексиканский, итальянский - языки одной группы. Очень похожи друг на друга. Как русский, украинский, белорусский.

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Что за мексиканский язык?

Что-то вроде бразильского?

10
Автор поста оценил этот комментарий
мексиканский,
в мекиске - испанский. но разве что какие то свои словечки есть, диалекты, но это не отдельный язык
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это я знаю, просто мне казалось что именно португальцы начали приторговывать черной слоновой костью.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чёрным деревом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И так, и так называли, насколько я знаю.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И кстати, своих же соплеменников и соседей испанцам пригоняли такие же негры.
13
Автор поста оценил этот комментарий

"ниггер" - это ругательство, "нигроу" - негр

34
Автор поста оценил этот комментарий

Негативные коннотации слова negro и его вульгаризма nigger связаны именно с тем, что абсолютное большинство негром в прошлом были именно рабами. В англосаксонском судо- и делопроизводстве вообще любям казуистику: доёбываются до слов тогда, когда, казалось бы, доебаться не до чего. А эта мода на "защиту" сирых и убогих пройдет лет через 20

раскрыть ветку (17)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Всем известно, что чернокожего можно называть ниггером, только если ты сам ниггер чернокожий. Так же, я слышал, что в США можно быть мужиком, но чувствовать себя девочкой и никто не доебётся ибо я свободен быть тем, кем себя ощущаю.


А теперь вопрос: могу ли я чувствовать себя нигрой, если я белый?

И контрольный вопрос: если я белый, но чувствую себя ниггером, могу ли я называть других ниггеров ниггерами?

раскрыть ветку (16)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда,мил человек? Недавно глянул фильм с ним и с Самуэлем Ниггером Джексоном) стекло. До чего же восхитительно мерзок Самюель
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Die Hard 3 - Крепкий орешек 3

Там, кстати, восхитительно мерзкий Джексон тоже исполнил одну из главных ролей.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Брюс Уиллис на съёмках крепкого орешка 3. И на площадке плакат был "я ненавижу всех".
Автор поста оценил этот комментарий

Премьера фильма "Стекло" в 2019 году же, как это "недавно глянул"?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да,ошибся,но это приквел был) название не помню
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Первые два фильма - Сплит и Неуязвимый. "Стекло" это их продолжение этих двух. Но Сэмюэл ни там, ни там не был злым. В Стекле будет, но оно еще не вышло, так что вообще непонятно о каком злом его персонаже речь.

23
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
6
Автор поста оценил этот комментарий

Wigger , или wigga , является сленговым термином для белого человека , обычно среднего и высшего класса, и европейского этнического происхождения, который эмулирует воспринимаемые манеры, язык и моды, связанные с афро-американской культурой , особенно хип-хоп . https://en.wikipedia.org/wiki/Wigger

Пример: Маршалл Брюс Мэтерс III

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это немного не то. Если Эминема спросить кто он, белый или черный? Он ответит, что белый. Он не чувствует себя нигрой, а просто причастен к их культуре. Поэтому он и wigga, а не nigga. Он не сможет ФифтиСенту сказать "йоу, май нигга".

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не сможет? У него почти все песни начала 00-х содержат "ниггер", а на концертах он вместе с другими ниггерами читал это вслух.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он вроде наоборот избегает произносить это слово...

6
Автор поста оценил этот комментарий
Скажи хоть одну песню Эминема, где есть слово "nigger"
1
Автор поста оценил этот комментарий
У них называю их черными, табу именно нига
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо спросить у Эминема, он должен быть в теме. Жаль, что у Майкла Джексона уже правды не узнаешь.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Там даже страна есть с названием Нигер. И там живут нигеры.
раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Нигерийцы

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А в Нигерии?

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нигерияйцы.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати общалась с одним из Нигера, так он сказал что Нигер, Нигерия и Судан это как Россия, Белоруссия и Украина. Ну до конфликта конечно
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но у Нигера все равно длиннее.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не длиннее пикабушного
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, уже и Африка начала Алису качать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро переделают, чёрная раса

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что тут своей наукой выпендриваешься, расист? Ещё скажи, что у женщин пениса нет.


medialeaks ru/2109amv-trans-tweet-sacked/

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

еще есть республика Нигер или Нигерия, тоже в Африке находится и там живут негры или нигеры?

Автор поста оценил этот комментарий

в африке - африканцы, что тут сложного)

ещё комментарии
85
Автор поста оценил этот комментарий

Там было слово не негр, а ниггер. Слово ниггер и тогда носило просторечный и оскорбительный смысл. Там при переводе этот смысл из книги просто вымели. Гек на полном серьезе называл Джима ниггером, просто не понимая что для Джима это оскорбительно. (Даже в те времена)

раскрыть ветку (19)
119
Автор поста оценил этот комментарий

На этом и было завязано множество приколов с расизмом. НАСТОЯЩИМ расизмом, а не тем которые выдумали себе эти всратые толерасты. Ощущение что эти дебилы вообще книгу не читали, или дочитали до первого появления слова "негр". Как раз настоящий расизм там и высмеивался, показывая крайнюю недалёкость ума расистов, да и вообще глупость самого хода подобного мышления. Каждый раз ржу, когда вспоминаю как Гек разочаровался в Томе, когда тот предложил помочь Джиму сбежать.

Обвинять Твена в расизме, это как обвинять создателей документалок про ужасы нацизма в, собственно, нацизме.

раскрыть ветку (5)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Это как обвинить человека что выложил фото трофейных знамён РККА за пропаганду нацистской символики
раскрыть ветку (4)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, погодите...

7
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во, или посадить за педофилию из-за огласки издевательств над ребёнком.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Твой пример безусловно понятен, но он здесь не подходит. Ибо ты говоришь об обычном кривосудии где кучка долбоёбов-следаков решила "срубить палок" на огрехах в законодательстве.

А в ситуации с Твеном идёт реальное нагнетание расовых вопросов. И если люди затеявшие скандал может и знают что они творят и спецом пытаются себе что-то на этой буче заработать, то остальные участники (основная масса) этого парада идиотизма верят всей этой хуйне на полном серьёзе.

С трофейными знамёнами эту ситуацию не провести.

@dilukhin А вот твой пример уже куда более в тему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я привел пример на последнее предложение, а так этот принцип делать противоположно нацизму бесит, вот и проявляется он во всем
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то они и сейчас сами себя ниггерами называют и не считают это оскорбительным. Оскорблением становится только когда белый их так называет. Во времена Твена мне кажется, важным было то, кто так называет: если это друг, или близкий человек, то нет никаких проблем, если посторонний, то может сойти за уничижение и оскорбление.

Мне кажется, что как наша нынешняя аналогия на то время может быть слово "чувак": в кругу друзей применительно и не оскорбительно. А вот если на улице кто-то посторонний так тебя назовет, то уже выглядит не очень.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Погодите, давайте я объясню. Я не мистер Лебовски. Это вы мистер Лебовски. А я Чувак. Так меня и зовите. Ещё можно "Ваше Чувачество"... "Чувакер"... или там "Эль Чувачино", это если Вы не любитель краткости.
9
Автор поста оценил этот комментарий

"я знаю какое я говно но невежливо напоминать мне об этом" вот суть этих нигерских запретов. Эта антирасистская цензура расистская как гитлер! Что считаете?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще добавлю от себя: сейчас слово nigger  считается просто ужасным.  Его нельзя употреблять никак, вообще никак , даже в штуках и анекдотах.  Что-то вроде фашистской свастики у нас.

Современным младшим школьникам нельзя такое давать читать просто потому что ты потом проблем не оберешься, если вдруг твой ребенок назовет потом кого-то ниггер в школьном дворе - вплоть до исключения из школы. Учитывая социальную ситуацию сейчас, я считаю , что переиздать роман с " slave" or " black " было бы разумно

раскрыть ветку (9)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А кто ты такой, что бы менять что-либо в книге Твена?


Задолбали уже подобные «редакторы»...

ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Негр (negro) хоть и не используется в обыденной жизни, оскорблением не является. Оскорбительным является ниггер (nigger), причём до такой степени, что белые люди не имеют права даже употреблять это слово.

По факту тут на лицо эпистемологическая беговая дорожка - процесс, в котором при переходе в разговорный язык какой-то термин теряет свое изначальное значение, из-за чего требуется изобрести новый термин, который означает то же самое. Так приемлемое в середине 20 века "негр" (negro) стало потихоньку обрастать негативным окрасом, и сменилось на "цветных" (people of color), которое потом сменилось на "афро-американец", которое сейчас потихоньку замещается на простое "чёрный" (Black).

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот белый знает как правильно говорить это слово)
https://www.youtube.com/watch?v=_dwGhpeYlPE

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И "прозелитизм" запиши. Пикабу - образовательный.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Называть их "галошами" пусть гадают, что за слово такое)) сверху черный,внутри красный)
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Шахтеры жи
Автор поста оценил этот комментарий

А что гадать, если слово galosh в том же значении есть и в английском, и более того, крупнейшая в России дореволюционная (а потом и советская) фабрика по производству галош ("Треугольник", при советах - "Красный треугольник") построена американцами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

чёрными омереканцами?

2
Автор поста оценил этот комментарий
причём до такой степени, что белые люди не имеют права даже употреблять это слово.
А чё будет-то? Ад замёрзнет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В глазах публики ты внезапно станешь хуже Гитлера.

Автор поста оценил этот комментарий

Хах, забавно, как любое упоминание черных со временем становится негативным, интересная тенденция, что, как их не называй, ничего не меняется. Поэтому теперь у нас толерантность и на цвет кожи вообще надо закрывать глаза.
P.S. Все выше сказанное - преувеличение ради плохой шутки.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Представь, что это не черных сделали рабами, а славян и называли их Иванами, вместо ниггер. Через какое то время имя Иван приобрело бы уже новые смыслы
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Или Наташа.
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
- Девочка, как тебя зовут?
- Наташа
- Надо же, такая маленькая, а уже наташа
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот-вот
49
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы, прежде чем возмущаться, ну хоть немного разобрались бы в вопросе. Есть слово "negro" - в нём нет негативного оттенка, оно допускается к употреблению в современном английском, хотя и считается устаревшим. Негроидная раса - "negroid". Также вполне обычный научный термин. А есть слово "nigger". В котором изначально не заложено ничего, кроме оскорбления.

раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну евреи же не требуют редактировать Тараса Бульбу или Айвенго за "жидов".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Им бы пришлось всю польскую речь редактировать. В польском языке еврей это жид. И все. Другого названия просто нет.

ещё комментарии
30
Автор поста оценил этот комментарий
Негр и ниггер это несколько разные вещи.
негр типа просто черный. А ниггер это оскорбление, намек на рабское прошлое.
нам пофиг, но для них это достаточно серьезно.
раскрыть ветку (25)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Ниггер и негр это, по сути, одно и то же. Как Георгий и Джордж (George).
Америконегры только так зовут друг друга ниграми, ниггами и прочими словами, которые почему-то считаются оскорбительными только от белых. Это как если бы потомки крепостных общались друг с другом "Эй, здорова, холопище!"-"Чё как, крестьянская морда?"
раскрыть ветку (20)
51
Автор поста оценил этот комментарий
> Ниггер и негр это, по сути, одно и то же

Нет. Это разные слова с разными значениями и разным вкладываемым смыслом. Одно - оскорбление, другое - нет.

> только так зовут друг друга ниграми, ниггами и прочими словами, которые почему-то считаются оскорбительными только от белых.

Подойди к своему лучшему другу и скажи ему: "Эй, пидр, дай закурить". Спорим, он не обидится? А теперь подойди к рандомному человеку на улице с этими же словами. Спорим, он даст тебе по морде?

ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй триста лет назад барина мужиком назвать XD

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да и сейчас лучше говорить арестанты, а не мужики!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

взоржал!!!

19
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, назови негра negro и он нормально на это отреагирует, назови его nigger и увидишь вполне адекватную реакцию на оскорбление, которым и является это слово. Оскорбительным оно и являются именно от белых, потому как их сотни лет белые за людей не считали и унижали словом ниггер. А то, что негры друг друга ниггерами называют, так уж пардон, это по сути их клеймо и слово, между собой они могут хоть сюзанной друг друга звать.


Это как подойти к какому нибудь кавказцу/дагестанцу и другим народностям и сказать ему "чё каво хач/обезьяна/чурка". Ну или подойти к любому другому и сказать" здарова пидрила, который час".


Да и как вообще можно умудриться в отношении слова ниггер привести идиотизм в плане имён? Это вообще фейспалм какой то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

+

От любого азиата я приемлю приветствие "че как, рисоед узкоглазый?". Ибо есть такая вещь как контекст. Но если тоже самое скажет любой белый, черный то все... не друзья мы больше. И дело ни разу не в комплексах (как тут любят это объяснять).

Автор поста оценил этот комментарий
Ок ниггер, будь по-твоему
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё одно слово "зацензурировали", непонятно почему тут не указано. В оригинале в отношении индейцев упоминается слово 'injun'. И хотя возникло в своё время как один из вариантов 'indian' (индеец) и имело то же самое значение, сейчас это слово и все выражения с ним считаются в пресветлом Валиноре чудовищным оскорблением коренных народов Северной Америки.


Индеец Джо Марка Твена в английской версии - Injun Joe. Сейчас в современной версии это наверное "несправедливо обвинённый и незаконно преследуемый властями коренной американец Джо".

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там тонкость: Injun Joe не был индейцем. Это как раз один из характерообразующих факторов: Джо такой плохой в том числе потому, что его нигде не принимают за своего.

Автор поста оценил этот комментарий
У Луи Си Кея была зарисовка на эту тему, типа американцы настолько охреневшие, мол когда Колумб приплыл в Америку, думая, что это Индия, назвал местных "индиан", прошло уже 500 лет как все выяснили, что это никакие не индиан, но всем насрать, решили не переименовывать уже, и так сойдет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо его как «русню Ивана» переводить, может тогда дойдёт...

6
Автор поста оценил этот комментарий

негрокожие черныши.)

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, сегодня они требуют цензуры и пропуска в фильмы, а завтра потребуют переписать историю, потому что это унижает их достоинство.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скоро и до "Робинзона Крузо" доберутся. Интересно было бы посмотреть как они там будут выкручиваться.
Чтото вроде... "В пироге сидело 25 афроамериканцев... Нет! Ниггеров... Нет! 25 темнокожих мужчин с канибалистическими наклонностями... Во! Так нормально
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я помню там были индейцы, а не нигеры. Пятница вообще был с Тринидада.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Надо будет посмотреть, в книге если не изменяет память они все негры.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а почему только мужчин? Вы разве сексист?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Женщины поддерживали огонь, мужчины добывали провиант
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как не стыдно! Надо говорить: с альтернативными кулинарными пристрастиями!

Автор поста оценил этот комментарий
Не "темнокожих", а "очень смуглых" или "сильно загоревших"
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тут момент что это у НАС так. А у них негр это именно черномазый. Они то может и заебали с толерантностью но то что в русском языке негр не несёт оскорбительного оттенка тут не причем.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Новость написана через одно место. Там было слово "нигер". И вроде полно еще нелестных эпитетов по отношению к темнокожим. А заебали только тебя.

Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому, люди, сохраняйте старые книги в домашних библиотеках...у меня до сих пор есть книга Маргарет Митчелл, где ярко описываются негры как подарки детям в высшем обществе.
Автор поста оценил этот комментарий

В русском (!) языке нет, блядь. Заебали эти неучи.

Автор поста оценил этот комментарий

это тебя просто плохо учили. а теперь тебя учат как отменять Роулинг за ее взгляды, и Русских, потому что они русские)

это ведь не разу не расизм, с которым они борются своей толерантностью)

Автор поста оценил этот комментарий

Тем более сами негры друг друга спокойно называют нигерами.

Автор поста оценил этот комментарий
Что этот снежок себе позоволяет?!
Автор поста оценил этот комментарий

А еще черный на испанском negro.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

-Да меня в школе так учили: в Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом...  Израиле евреи, в Африке негры...

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны от истории не убежать и книга была написана в годы когда негров за людей не считали и на то время её текст был актуальный, с другой стороны толерантность в принципе на данный момент тут адекватная, так как в оригинале там используется ниггер. А ниггер и негр это совершенно разные слова, по крайней мере для самих негров в Америке, так как там нет слова negr, есть negro. Мало того, что это оскорбление со времён рабства и сегрегации, так это ещё по сути слово, которое выставляет негра фактически не человеком, а какой то собственность, ничтожеством и т.п..


Это для нас нет такого большого различия в негр и ниггер, потому как мы не имели этого опыта в истории. Для негров даже на сегодняшний день проблема расизма и сегрегации во многих штатах актуальна. Поэтому твоя фраза "Заебали эти дебилы со своей толерантностью" говорит лишь о том, что ты слабо понимаешь в чём собственно на данный момент проблема относительно этой книги. Это тогда у негров не было прав, а сейчас они такие же люди как и все жители Америки. Я понимаю, если бы речь шла про то, что бы гг в книге поменяли на жирную лесбиянку или на транса, тогда да толерантность и дебилизм начали зашкаливать, но тут вполне себе нормальная ситуация в которой хотят убрать оскорбление по цвету кожи.

раскрыть ветку (30)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то не совсем. Все как-то забывают, что плантаторы, как и их рабы давно уже пребывают в лучшем мире.  Нынешние обвинения в расизме (Серена Уильямс к примеру) - это просто тупо наезды, с целью словить хайпа или обскакать при случае белого, пожаловавшись, что тебя отодвинули, потому что тыжблин черный. Одним чувствовать вину за то, в чем никогда не участвовали, другим ловить плюшки, от того, что страдали их предки. Это не является равенством и справедливостью. Вот как если бы мы с ненавистью относились к немцам, за то что их деды напали на СССР (а это история посвежее будет). Или к монголам. 200 лет ига, не комар чихнул.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

С Сереной пример как раз так другой, она пользуется ситуацией и хайпует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так она хайпует, потому что почва благодатная. Она публичная личность, регулярно твитит. Если бы она сказала бы что-нибудь совсем недопустимое, ей бы потом пришлось оправдываться и долго извиняться. А так прокатывает, потому что можно.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего тут нормального нет. Это история и все это было. Давайте в книгах про ВоВ фашистов теперь называть по другому, ведь потомки обижаются же..
раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки нормальные просьбы убирать оскорбления из книг. Не надо бредятину про фашистов писать, хоть головой то думай прежде чем такое писать. Ни чего, что их изначально называли так из за фашизма, так же как и нацистов из за нацизма?


Как ты думаешь, если бы у нас например выпустили книгу где всех кавказцев чурками называли, это не было бы аналогичной ситуацией и не было бы действий по удалению подобного из книги?


Ниггер в то время было даже больше чем оскорбление, это по факту клеймо раба, которого даже человеком не считают, хуже животного. Какой нормальный человек с тёмной кожей захочет такое читать? И даже сегодня это оскорбление несёт в себе очень грубый смысл. Почитай хотя бы историю рабов в Америке, о сегрегации вплоть до сегодняшних дней, а потом подумай головой и посмотри какое это слово.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Повторю вам свой вопрос.

А кто вы такой, что бы решать, что должно быть в книгах Марка Твена, а что нет?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой толерантный собеседник! Обругал и забанил.

А мог бы и ножичком...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не обращайте внимания)) Он любое мнение которое не совпадает с его собственным называет идиотским, а потом удивляется когда его просят не хамить. Еще и в бан сунул, потомучто не вывозит диалог.
Автор поста оценил этот комментарий

Мозгов я так понимаю у тебя нет? Ты ещё скажи, что книги от ККК можно смело продавать, ведь кто мы такие, что бы такое запрещать или цензурить. Во времена Твена негров за людей не считали, тупо раб сила и мясо, тогда ниггер было допустимым в белом господствующем обществе, сейчас же времена ВНИМАНИЕ как бы поменялись и люди понимают, что это слово не уместно в книге, так как кому будет приятно из тех же негров читать о ниггерах?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вам не кажется, что в этом и суть? Если не всей книги, то отдельных её частей? Под этим постом полно комментов с примерами и цитатами оттуда. Да, при Твене общество было расистским, но сам он, судя по его же книге, расистом не был и негров очень даже за людей считал. Так зачем цензурить слово "ниггер", если оно добавляет не только аутентичности тех времён, но и заставляет полнее прочувствовать боль и негодование рабов? У нас много замечательных книг о Второй Мировой, так что теперь, цензурить там жестокость нацистов? Их презрительные слова, описания пыток детей? Зачем? Автор же потому и пишет так, что это за душу берёт и заставляет задуматься.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, давай теперь посмотрим на книгу с твоей точки зрения: к примеру, нацисты при Гитлере выпустили книги где русских называют "свиньями, русскими свиньями, мразями, отродьём, говном и т.п.", то есть по твоему мнению сейчас эта книга не должна быть зацензурена ведь " если оно добавляет не только аутентичности тех времён, но и заставляет полнее прочувствовать боль и негодование русских"?


Давай я тебе объясню наглядно почему на Пикабу этот пост вышел в топ, потому, что процентов 80-90 тех кто ставил плюсы к неграм в Америке относятся исходя из фильмов, новостей, музыки. Они не знают этой истории, ситуации с сегрегацией, ущемлением прав и т.п., поэтому для них ниггер и негр слова одинаковые, воспринимаемые с улыбкой и без задней мысли. Но вот для тех чьи потомки были рабами эти слова ни хера не в радость. Это как если бы сейчас немцы у себя в Германии всех русских туристов называли бы "свиньями, русскими свиньями и т.п..", при этом улыбались и ни чего плохого бы не думали. Только вот думаю у туристов была бы другая реакция.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нацисты при Гитлере, скорее всего, выпустили бы книгу, где русские и предстают свиньями и говном. Потому что они их таковыми и считали. А Твен считал негров людьми, и использование им слова "ниггер" - это лишь один из мазков, довершающих картину того времени. Потому что белые люди того времени только так и называли негров, стремясь их унизить. Да, это страшно и мерзко, но это надо прочувствовать, чтобы осознать ту эпоху, иначе картина будет попросту неполной и недостоверной. В книге Джим следит за раненым мальчиком, несмотря на то, что боится поимки и наказания, а Гек готов попасть в ад ради него, негра, потому что тот был добр к нему. Что, похож Твен на нацистов из вашего примера?

Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, смотрю безмозглые минусаторы ненавистники толерантности набежали :D Херово когда мозгов нет, а по стандартам надо хейтит ниггеров, ведь это ж модно. Почитать про рабство и сегрегацию нашим ненавистникам мозгов не хватает, для них клише "негр = пиздюк толерантный кричащий о расизме". Херово это всё на самом то деле.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Не было бы рабства, современные их потомки не имели бы возможности жить так как живут сейчас, а живут они (если сравнивать с тем как живет народ в той-же африке) вполне неплохо.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О как, ты умеешь будущее предвидеть и думаешь, что рабство это путёвка негров в лучшую жизнь? Шикарная логика что тут сказать, только вот ты судя по всему так и не почитал о сегрегации, которая в Америке до сих пор актуальна.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно путевка. Родня из тех что в африке остались до сих пор коровьей мочей умываются, за водой по 40км бегают и от недоедания и прочих болезней регулярно вымирают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, щас бы сравнивать экономическое положение страны и её проблемы с рабством.

Автор поста оценил этот комментарий

Периодически возникают требования звать их «национал-социалистами», так как фашисты — это совсем-совсем другое!

Тоже, наверное, обижаются.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
За рубежом немецких нацистов всегда и называли нацистами (в отличие от итальянских фашистов), просто это уже у нас сложился обычай, что их скопом записали в фашисты, такая небольшая путаница. Тоже своего рода проблема при переводе статей и документальных фильмов - если слышишь слово "Nazi" в фильме про ВМВ - переводить как "фашист" или "нацист"? Как правило, если речь о войне в целом, то правильнее будет "фашист" или "гитлеровец" - так уж сложилось, так нам привычнее. А если речь про историю фашизма, то только "нацист" или "национал-социалист", тут уже ссылка на привычку не работает, потому что нужно точное наименование.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приходит старый, заслуженый ветеран Павел Петрович на урок истории, посвещенный дню победы. Учительница от лицв всего класса просит его рассказать какую-нибудь историю из его героического боевого прошлого. Дед начинает, поначалу неуверенно: «сидим мы значится в окопе, курим, и тут! Слева - хуяк - немец! Я его из ППШа - хуяк! Справа, гляжу, еще один лезет» - понмногу распаляясь, продолжает ветеран, «я в него гранату - на, сука! Кровища, конечно, я весь в кишках его блядских. И тут гляжу из окопа, а там! Мать честная, прям как тараканы нахуй, голов сто, на нас пиздуют...» Учительница, покраснев, прерывает его: Павел Петрович, ну вы что, это же дети! На что, ветеран, распалившись: «да какие нахуй дети? Фашисты!»


Извините, напомнило.

Автор поста оценил этот комментарий

Это не путаница, это принадлежность. Есть фашисты вообще, а есть конкретно итальянские фашисты (чернорубашечники), испанские фалангисты, немецкие нацисты и проч.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот немецких нацистов по-английски и называли всегда Nazis, а у нас общеродовым словом "фашисты", отсюда и возможные затруднения в переводе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чёрные дескредетировали слово «чёрные» и «негр». Точно также они дескредетируют «афроамериканцы» и прочие подобные нейтральные слова.


Вот у нас слово «кавказцы» дискредитировали себя, хотя адекватных там очень много.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Брат-2 просто

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку