Индивидуальный предприниматель с деловой жилкой

Являюсь практикующим юристом уже 8 лет. Накопилось множество историй, которые помогут читателям научиться на чужих ошибках.
Вот одна из них.

Клиент (К.)- дама лет 45-47. Зарегистрирована в качестве индивидуального предпринимателя. Профиль - пошив одежды.

Наняла двух девушек на должности швей. Трудовых договоров не заключала, приказов о назначении не издавала. Через 2 недели, после допуска работниц к рабочему месту, выгнала их без расчета.
Девчонки оказались не пальцем деланы- подали на предпринимателя К. в суд иск об установлении факта трудовых отношений, взыскания задолженности по заработной плате, морального вреда.
К. решила в суд не ходить, ибо "каждый, разбирающийся в праве, деловой человек знает, что если не ходить в суд, то доказать твою вину не смогут"(нет).
Суд оказался не настолько подкованным в юриспруденции, и в виду надлежащего уведомления Ответчика(К.), отсутствия мотивированного возражения на исковое заявление, неявки Ответчика в заседание, удовлетворил исковые требования в полном объеме. Даже моральный вред в размере пятидесяти тысяч каждой истице присудил. Общая сумма к взысканию составляла около 220 тысяч рублей.
Решение суда К. оспаривать не стала.
Через 2 недели, после вступления решения в силу, К. получила письмо из Государственной инспекции труда, с приложением постановлений о привлечении к административной ответственности по нескольким эпизодам нарушения трудового законодательства, в совокупности на 200 тысяч рублей.
После четырех месяцев раздумий К. решила обратиться за консультацией к юристу (ко мне) и озвучила желание обжаловать решение суда (срок давности на подачу апелляции истёк, уважительных причин для восстановления срока нет), а так же оспорить административные штрафы, при этом ни решения, ни постановлений о привлечении к административной ответственности она с собой не принесла.
Трехмесячный срок на подачу административного иска, предусмотренный Кодексом об административном судопроизводстве, ей показался неправдоподобным. Пришлось открыть ей закон и ткнуть пальцем.
Объяснение отсутствия перспектив обжалования заняло около часа. Ушла недовольная.

Мораль: принцип "не обращаться к юристам дороже , чем обращаться" актуален как никогда.
Прежде чем попытаться обойти закон, оцените возможные риски.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, как актуально!

Может подскажете из практики, у меня ситуация возникла вот прям сегодня, коротенько обрисую: есть бригада монтажников 2 человека, тянули кабель в метро, уже месяц как работают, а работодатель "завтраками кормит", платить явно не хочет. Договоров с работниками не заключал. 1 раз дал им 5000 на двоих(договаривались 2500/день на человека).


Тут появляюсь я, неравнодушная персона. Прикинув что к чему за 15 минут в интернете нахожу нарушения работодателя:

-допуск к работе без договора

-невыплата заработной платы

-расчёты в "чёрную"

Статьи закона, образец заявления соответствующие нашёл.


Но вот незадача: знаю я точно лишь ФИО и дату рождения работодателя, место проведения работ и кто там ген. подрядчик + город в области где этот товарищ проживает, без адреса.


И в этом, собственно, вопрос: имея, буквально, только ФИО человека как подать на него в суд? @MoryachokGanz

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы нелишним понять является ли он ИПшником? Это можно узнать через сайт ФНС.
Если нет, то лучше предъявлять иск к подрядчику. Он потом спросит с ушлого физлица-обманщика. Пропуски и карточки доступа на объект строительства могут служить доказательствами правоотношений работников и подрядчика. Фотографии журнала учёта прибытия и ухода на объект тоже пригодятся.
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Форму собственности пока не знаю, подскажите, пожалуйста, с моим объёмом данных сайт ФНС поможет?

При условии что он, вероятно, ООО.


upd. среди ИП-шников его нет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно побеседовать с представителем подрядчика и выудить информацию о работодателе у него.
В каком городе?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пытаюсь, очень неохотно идут на контакт, закрадывается подозрение, что они тоже в черноте между собой.

Кто ген. подрядчик - знаю, суб. подрядчик(который нашему герою напрямую командует) - тоже.

Да и сцу я с такими монстрами ссориться, там 3 рукопожатия до Города.

Дефолт сити.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за наводку на ФНС, казалось бы уже пользовался, знаю, ан нет, по вашему совету пошерстил и накопал кой-чего интересного :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А они в суд с каким иском собрались обращаться и какие у них доказательства на руках?

- не выплачивали заработную плату - как доказывать будете, что это трудовые отношения? Как доказывать будете размер задолженности?

- расчеты в черную - чем или кем будут подтверждены эти расчеты, юридический статус лица, который «должен»? Я уже даже  не говорю про то, что эти законопослушные работники явно планируют декларацию в налоговую подать по полученным доходам.

Если люди берут на себя риски работать без единого документа, в черную, то не стоит удивляться потом, что их кинули.

А совет здесь один: писать, подчеркиваю это слово, грамотные жалобы и тогда, ВОЗМОЖНО, созданные для «работодателя» неудобства подтолкнут его решить вопрос полюбовно

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А они в суд с каким иском собрались обращаться и какие у них доказательства на руках?

Это хороший вопрос. Как я это вижу: иск о выплате за работу. Далее привлечение работодателя к ответственности за труд без договора, сразу через суд, без инспекции труда.

- не выплачивали заработную плату - как доказывать будете, что это трудовые отношения? Как доказывать будете размер задолженности?

Снято несколько видео с места работы.

Каждая явка учтена в журнале охраны + в системе эл. учёта пропусков ЧОПа.

+ бонусом свидетельские показания (они сами, охрана, 50 человек из других бригад, всех не позвать, но кого-то можно).


А вот размер задолженности... хмм, подскажите какие есть механизмы? Показания самих работников? Записи телефонных разговоров, которые ныне ОПСОСы хранят вроде как? (смешно, понимаю, это не работает).

Если люди берут на себя риски работать без единого документа, в черную, то не стоит удивляться потом, что их кинули.

Аминь.

...созданные для «работодателя» неудобства подтолкнут его решить вопрос полюбовно

На то и расчёт, но - нет, так - нет, встретимся в суде.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я советую обратиться к юристам, которые специализируются на трудовых спорах, за платной консультацией, так как многое необходимо уточнять, а также по другим очевидным причинам. По поводу встретимся в суде скажу так: лично я перспектив в суде не вижу, браться бы за это дело не стал. На их месте действовал бы только с помощью жалоб, они могут быть эффективны,  но это мое мнение

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ваше мнение!

Что касается суда, настроен я положительно, по причине бесспорных доказательств труда.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бесспорных доказательств у них нет, а уверенность в обратном может сыграть с истцами злую шутку, хотя можете конечно не верить. Скажу даже так: со стороны работодателя, при грамотном подходе к вопросу, шансы такой суд не проиграть очень велики.

П.с.: в тему трудовых споров часто слышу, что суды очень лояльны к работникам в спорах с работодателем, но это очень серьезное заблуждение. Исходя из опыта (надеюсь, что моя мысль будет понята): в основном суды не выигрывают работники, суды проигрывают работодатели из-за косяков при оформлении кадровых документов и при формировании позиции в суде. Все остальное статистическая погрешность

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт лояльности судов тоже "наслышан"...

А что, по-вашему, как я понимаю, профессиональному мнению могло бы стать хорошим доказательством? Ну, кроме договора, конечно, может удастся организовать.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не поймите превратно, но это можно долго обсуждать, поэтому я вам и посоветовал обратиться к юристу за платной консультацией, который имеет опыт в этой сфере. На себя не намекаю, если что, я на пикабу не для поиска клиентов)

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно понимаю вашу позицию, в любом деле важна конкретика.

Да и задавать человеку вопросы, за которые обычно деньги берут... :)

А почём нынче консультация по таким вопросам, ни на кого не намекаю, просто не в курсе?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Устная консультация примерно от 1000 до 2500, зависит от специалиста. Я про Москву

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!

И у меня сразу возник ещё один, последний на сегодня вопрос: а по таким делам потребовать оплату услуг защиты с того же работодателя можно, это работает в наших судах?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Чёрные" расчёты для сгущения красок, как метод психологического воздействия :)

Однако это факт, при условии возможности его подтвердить пойдёт "в нагрузку".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку