Индивидуальный предприниматель с деловой жилкой

Являюсь практикующим юристом уже 8 лет. Накопилось множество историй, которые помогут читателям научиться на чужих ошибках.
Вот одна из них.

Клиент (К.)- дама лет 45-47. Зарегистрирована в качестве индивидуального предпринимателя. Профиль - пошив одежды.

Наняла двух девушек на должности швей. Трудовых договоров не заключала, приказов о назначении не издавала. Через 2 недели, после допуска работниц к рабочему месту, выгнала их без расчета.
Девчонки оказались не пальцем деланы- подали на предпринимателя К. в суд иск об установлении факта трудовых отношений, взыскания задолженности по заработной плате, морального вреда.
К. решила в суд не ходить, ибо "каждый, разбирающийся в праве, деловой человек знает, что если не ходить в суд, то доказать твою вину не смогут"(нет).
Суд оказался не настолько подкованным в юриспруденции, и в виду надлежащего уведомления Ответчика(К.), отсутствия мотивированного возражения на исковое заявление, неявки Ответчика в заседание, удовлетворил исковые требования в полном объеме. Даже моральный вред в размере пятидесяти тысяч каждой истице присудил. Общая сумма к взысканию составляла около 220 тысяч рублей.
Решение суда К. оспаривать не стала.
Через 2 недели, после вступления решения в силу, К. получила письмо из Государственной инспекции труда, с приложением постановлений о привлечении к административной ответственности по нескольким эпизодам нарушения трудового законодательства, в совокупности на 200 тысяч рублей.
После четырех месяцев раздумий К. решила обратиться за консультацией к юристу (ко мне) и озвучила желание обжаловать решение суда (срок давности на подачу апелляции истёк, уважительных причин для восстановления срока нет), а так же оспорить административные штрафы, при этом ни решения, ни постановлений о привлечении к административной ответственности она с собой не принесла.
Трехмесячный срок на подачу административного иска, предусмотренный Кодексом об административном судопроизводстве, ей показался неправдоподобным. Пришлось открыть ей закон и ткнуть пальцем.
Объяснение отсутствия перспектив обжалования заняло около часа. Ушла недовольная.

Мораль: принцип "не обращаться к юристам дороже , чем обращаться" актуален как никогда.
Прежде чем попытаться обойти закон, оцените возможные риски.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а как суд установил факт трудовых отношений?

Даже если бы ответчик присутствовала в суде, то получается ей припишут отношения?


Или например, помоет тетка в подъезде пару раз пол, засветился под камерой, а потом в суд на каждого жителя под соусом договаривались на мульен, с жильцов нначнет зарплату требовать.

раскрыть ветку (25)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже интересно, но К. не предоставила решение суда, а ГИТ оштрафовал К. на основании фактов установленных судом, отображенных в решении.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы постановления об АП обжалуете по КАС ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже самое хотел спросить )))

2
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, скорее всего был договор, и тетя К. еще хуже в мозгу.


Потому что любая трудинспекция первым делом говорит - подписывайте договор, иначе вы никто, и ваще идите на... лесом, не мешайте работать, сами дураки.

Даже табель, наряд, приказ и штатка это не документ отношений, внутренняя бумажка.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что любая трудинспекция первым делом говорит - подписывайте договор, иначе вы никто, и ваще идите на... лесом, не мешайте работать, сами дураки.
Ну почти так, пока речь об инспекции труда. Суд - другое дело.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что особо доказывать и не надо было. Суд носит состязательный характер. Ответчик не явился без уважительной причины, возражений не представил. А раз возражений нет (и ответчик вконец поклал на суд), то суд должен принять представленные истцами факты как установленные.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: работники по факту являются друг другу свидетелями;

Во-вторых: ВОЗМОЖНО, они привели в качестве доказательств какие-либо квитанции на оплату их услуг (подписанные ими же и заверенные печатью организации);

В-третьих: ВОЗМОЖНО, были приглашены свидетели из числа клиентов, работников соседних организаций и т.д.

Вариантов как установить факт работы в той или иной организации достаточно. А тут видимо тетя ИП-шница и сама не семи пядей во лбу

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Из всего вами перечисленнлго ничего не является веским доказательством.

Первое, третье это не доказательство

Второе, оплата за отлельную услугу была и в чем проблема? Чистое гпх


Трудовые отношения только договор

или """Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен....""


А такой допуск тоже надо еще доказать видео что хозяйка знала и не выгнала, или документ разрешающий,

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто оставлю это здесь.
Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы рассуждать о законности(доказательствах) чего-либо, было бы недурно законы почитать. Или вам этого не надо, жилкой чувствуете?

Автор поста оценил этот комментарий

Специально для Вас:

ч. 1 ст. 55 Гражданского процессуального кодекса

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Точно в дырдочку. Поддерживаю вопрос.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Характер работы, её объем, сроки, оплата, + 2 человека говорят одни и те же вещи. Как минимум. Уборщица и мульен - некорректный пример. А здесь ответчик в суде ничего дельного в защиту представить не сможет, потому что о прикрытии собственной 5 точки следует продумывать заранее, а не тогда когда в 5 точку закручен болт с резьбой.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. фактически, кроме свидетельских показаний 2-х человек (возможно, по предварительному сговору) ничего нет. Никаких документарных подтверждений. Почему же тогда уборщица и мульен - некорректный пример ? Характер работы, её объем, сроки, оплата - все это присутствует. Да еще дворник за уборщицу свидетельствует. Что ж, хороший суд и решения у него обоснованные.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда бы все суды об установлении факта трудовых отношений заканчивались бы отказом в удовлетворении требований с мотивировкой: у вас нет трудового договора.
Всё таки суд - это состязательный процесс, и когда 2 человека говорят, что работали у ИП хитрожопого, а ИП хитрожопый молчит, то тут уж извольте. В случае уборщицы: оплату требовать нужно с тсж или ук, а не с жильцов. И тут ещё не факт, что вымыв полы 2 раза - это трудовой договор. Верховный суд уже указывал на различия трудового договора и договора ГПХ.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Исчерпывающе, спасибо. Вопросов больше не имею.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если пригодится, то это определение верховного суда от 25.09.2017 #66-кг17-10. Одинаково полезно как для работников, так и для работодателей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С этим определением ВС и ознакомился перед предыдущим комментарием, спасибо !

Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть 100 говорят, суд это вообще-то не олимпиада, а система органов, осуществляющих правосудие на основе законов, а не хотелках и словах заинтересованных лиц, поэтоту нужны документы, трудовой договор или допуск к месту с явного согласия работодателя.


""""Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен."""


А вот это надо доказать, и что это не гпх, 


Насчет уборщицы не суть важно с жильцов или уп, тсж это будет одна отвечаюшая сторона

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
и что это не гпх

Это вообще просто - если одну и ту же трудовую функцию осуществляют на протяжении нескольких месяцев подряд, то это - трудовые отношения.

Если человек однажды оказал услугу разового характера с конкретным объемом, то это - гражданские отношения.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как работнику, которого выкинули с работы и не дали трудоговой договор представить в суд трудовой договор? А допуск к работе как доказывать будете? Станок с завода украдёте и в суд принесете со словами "вот на нем я работал"?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Рецепт работать на доверии и риске, или если не дают договор увольняться

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И зарплата под стать.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и ладненько, аргументов больше нет, удачи

Автор поста оценил этот комментарий
Свидельские показания (в том числе посетителей), переписка по рабочим вопросам, записи телефонных разговоров, фото с места работы (наверняка же отсылала фотки с рабочего места).
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку