Индивидуальный предприниматель с деловой жилкой

Являюсь практикующим юристом уже 8 лет. Накопилось множество историй, которые помогут читателям научиться на чужих ошибках.
Вот одна из них.

Клиент (К.)- дама лет 45-47. Зарегистрирована в качестве индивидуального предпринимателя. Профиль - пошив одежды.

Наняла двух девушек на должности швей. Трудовых договоров не заключала, приказов о назначении не издавала. Через 2 недели, после допуска работниц к рабочему месту, выгнала их без расчета.
Девчонки оказались не пальцем деланы- подали на предпринимателя К. в суд иск об установлении факта трудовых отношений, взыскания задолженности по заработной плате, морального вреда.
К. решила в суд не ходить, ибо "каждый, разбирающийся в праве, деловой человек знает, что если не ходить в суд, то доказать твою вину не смогут"(нет).
Суд оказался не настолько подкованным в юриспруденции, и в виду надлежащего уведомления Ответчика(К.), отсутствия мотивированного возражения на исковое заявление, неявки Ответчика в заседание, удовлетворил исковые требования в полном объеме. Даже моральный вред в размере пятидесяти тысяч каждой истице присудил. Общая сумма к взысканию составляла около 220 тысяч рублей.
Решение суда К. оспаривать не стала.
Через 2 недели, после вступления решения в силу, К. получила письмо из Государственной инспекции труда, с приложением постановлений о привлечении к административной ответственности по нескольким эпизодам нарушения трудового законодательства, в совокупности на 200 тысяч рублей.
После четырех месяцев раздумий К. решила обратиться за консультацией к юристу (ко мне) и озвучила желание обжаловать решение суда (срок давности на подачу апелляции истёк, уважительных причин для восстановления срока нет), а так же оспорить административные штрафы, при этом ни решения, ни постановлений о привлечении к административной ответственности она с собой не принесла.
Трехмесячный срок на подачу административного иска, предусмотренный Кодексом об административном судопроизводстве, ей показался неправдоподобным. Пришлось открыть ей закон и ткнуть пальцем.
Объяснение отсутствия перспектив обжалования заняло около часа. Ушла недовольная.

Мораль: принцип "не обращаться к юристам дороже , чем обращаться" актуален как никогда.
Прежде чем попытаться обойти закон, оцените возможные риски.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а как суд установил факт трудовых отношений?

Даже если бы ответчик присутствовала в суде, то получается ей припишут отношения?


Или например, помоет тетка в подъезде пару раз пол, засветился под камерой, а потом в суд на каждого жителя под соусом договаривались на мульен, с жильцов нначнет зарплату требовать.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже интересно, но К. не предоставила решение суда, а ГИТ оштрафовал К. на основании фактов установленных судом, отображенных в решении.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А за консультацию хоть заплатила?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется)
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, как актуально!

Может подскажете из практики, у меня ситуация возникла вот прям сегодня, коротенько обрисую: есть бригада монтажников 2 человека, тянули кабель в метро, уже месяц как работают, а работодатель "завтраками кормит", платить явно не хочет. Договоров с работниками не заключал. 1 раз дал им 5000 на двоих(договаривались 2500/день на человека).


Тут появляюсь я, неравнодушная персона. Прикинув что к чему за 15 минут в интернете нахожу нарушения работодателя:

-допуск к работе без договора

-невыплата заработной платы

-расчёты в "чёрную"

Статьи закона, образец заявления соответствующие нашёл.


Но вот незадача: знаю я точно лишь ФИО и дату рождения работодателя, место проведения работ и кто там ген. подрядчик + город в области где этот товарищ проживает, без адреса.


И в этом, собственно, вопрос: имея, буквально, только ФИО человека как подать на него в суд? @MoryachokGanz

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы нелишним понять является ли он ИПшником? Это можно узнать через сайт ФНС.
Если нет, то лучше предъявлять иск к подрядчику. Он потом спросит с ушлого физлица-обманщика. Пропуски и карточки доступа на объект строительства могут служить доказательствами правоотношений работников и подрядчика. Фотографии журнала учёта прибытия и ухода на объект тоже пригодятся.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Форму собственности пока не знаю, подскажите, пожалуйста, с моим объёмом данных сайт ФНС поможет?

При условии что он, вероятно, ООО.


upd. среди ИП-шников его нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно побеседовать с представителем подрядчика и выудить информацию о работодателе у него.
В каком городе?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И что Вы ей посоветовали до этого?

Как обойти данный закон?

Почему так много подобных случаев не доходят до суда?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
До чего "до этого"? Она пришла уже по истечении всех сроков.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ради интереса, если бы она обратилась к вам сразу после того, как на неё подали в суд, каков был бы исход?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Для начала анализировал бы правовую позицию Истиц: на чем основана доказательственная база? Кто свидетели, если таковые имеются?
Далее, разбил бы все доводы, исключил бы доказательства как несоответствующие принципам относимости и допустимости. Как вариант-выиграл бы гражданский процесс и, а следовательно, у истиц не было бы оснований обращаться в ГИТ.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

3 месяца? А чтобы высудить у виновника без ОСАГО тоже 3 месяца? А то прошло 2 с половиной, а мой адвокат говорит что дата заседания всё ещё не назначена.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ст.219 КАС: Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

Это только срок обращения в суд за защитой своих прав. А процессы могут длиться долго.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри, очепятка, я имел в виду "посоветовали бы". До увольнения сотрудниц.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Например заключить договор подряда, с указанием объема работ, либо ссылкой на техзадание. При этом договор подряда не должен включать графика работы, закрепленного рабочего места и формулировки "заработная плата".

Да и в суде, возможно, можно было отбиться без договора. Но иск мне так же предоставлен, на ознакомление, не был.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вы тыкали палец в КАС РФ, если тыкать надо было в КОАП РФ?) Это разные кодексы на минутку

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем и в какую статью КоАП тыкать по вопросу сроков обращения в суд, сцелью обжалования постановления госоргана?

показать ответы