И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня?

«Ольга Вдовина: Вот это тот самый момент, о котором я говорю: очень сложно современному человеку просто взять кусок камня, прикрепить его к куску дерева при помощи простой верёвки, чтобы это всё не разбалтывалось, не разваливалось, не перетиралось и не рвалось.


Александр Соколов: Ещё неандертальцы умели это делать.


Ольга Вдовина: Я не знаю, честно, как они это делали. У меня не очень с этим было: полчаса работаешь — три часа всё это налаживаешь, потом снова полчаса работаешь. Пока это, в конце концов, заработало, прошёл достаточно долгий период времени».


Спикер: Ольга Вдовина — скульптор, волонтёр Кемеровского лектория. Доклад прозвучал 3 февраля 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).


Стенограмма: @Bioluh - волонтёр @SciTeam

Александр Соколов: Хочу сказать, что следующее выступление на самом деле вторая часть выступления. Первая часть была на Форуме осенью, где наша экспериментаторша выполнила примерно половину работы и обещала полностью её выполнить к сегодняшнему дню. И мы сейчас посмотрим, справилась ли она с этим. Но прежде всего у меня маленькая просьба. У нас скоро будет обеденный перерыв, но это выступление очень важно для нас. Поэтому для тех, кто сейчас побежал в буфет, не дожидаясь перерыва:


Голос: Помните, пингвинопитек следит за вами.


Александр Соколов: Он отложит яйцо в вашу тарелку! А сейчас прошу на сцену нашу уважаемую экспериментаторшу. Прошу, Ольга.


И прежде всего мы посмотрим видеосюжет.

Александр Соколов: Я так понимаю, что последняя часть работы, где вы сверлили дырочки в ручках, уже не вошла, потому что это делалось буквально на днях. А вот сейчас, если как-то подсветить... можно включить верхний свет? У меня есть лампа, кстати, если что. Во! Там дырочки в ручках. Так вот, это уже всё, наконец, работа закончена?


Ольга Вдовина: По-хорошему вообще это бы ещё отполировать, потому что есть оригинальные вазы, у которых такой «жирный» блеск красивый, очень хотелось сделать так, но немножко не успели.


Александр Соколов: Вот сегодня и займётесь вечерком.


Ольга Вдовина: [смеётся]


Александр Соколов: Что заняло основное время? Что было дольше всего?


Ольга Вдовина: Дольше всего, конечно, сам процесс перетирания камня в пыль. Если что, в самом начале это был кубик размером 20х20х20 см. Это вот [показывает на вазу] то, что от него осталось, всё остальное вытерто в пыль. Это основное время. И кроме этого масса сопутствующих приспособлений, которые тоже надо было сделать, придумать, отладить.


Александр Соколов: Расскажите про хотя бы основные этапы. И покажите.


Ольга Вдовина: Хорошо, их есть у меня. В общем, как вы видели в ролике, сначала мы берём камень и начинаем его пилить, то есть, грубо формировать. Пилим медью. Кусок меди утяжеляем. Я тут ещё творческий подход проявила: слегка изогнула край меди.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Александр Соколов: Зачем?


Ольга Вдовина: Чтобы площадь сцепления с поверхностью была побольше, чтобы большая часть меди двигала абразив. В качестве абразива использовала корунд.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Дальше, опять же, при помощи таких достаточно простых станков начинаем всё это сверлить. Той же самой медью, единственное, что изменена сама форма. Вращательными движениями.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Вот это тот самый момент, о котором я говорю: очень сложно современному человеку просто взять кусок камня, прикрепить его к куску дерева при помощи простой верёвки, чтобы это всё не разбалтывалось, не разваливалось, не перетиралось и не рвалось.


Александр Соколов: Ещё неандертальцы умели это делать.


Ольга Вдовина: Я не знаю, честно, как они это делали. У меня не очень с этим было: полчаса работаешь — три часа всё это налаживаешь, потом снова полчаса работаешь. Пока это, в конце концов, заработало, прошёл достаточно долгий период времени.


В процессе формирования внешней формы задаём сразу, где у нас будут ручки.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Александр Соколов: Я читал, что ручки как раз невозможно сделать, потому что надо, чтобы очень быстро вращалось. А как?


Ольга Вдовина: Быстро... На самом деле, не думаю, что это решающий момент.


Александр Соколов: У вас это было не быстро?


Ольга Вдовина: У меня точно это было не быстро.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Далее, опять же, при помощи станка, который был показан прежде, вынимаем внутренний керн. Его я вытачивала буквально по сантиметру, потому что боялась, что если такой большой керн из середины вынимать, можно пробить дно. Собственно поэтому вытачивала сантиметр, потом скалывала, опять сантиметр вытачивала — опять скалывала. И здесь уже видно, я приступила к тому, чтобы между ручками снять вот эту широкую риску. И внутреннюю полость обрабатывала, уже закругляя её.


Александр Соколов: Это вот ещё один момент: как сделать полость шире, чем горлышко?


Ольга Вдовина: Да-да-да, это как раз при помощи такого инструмента, который не сразу вообще пришёл.


Александр Соколов: Не принесли показать?


Ольга Вдовина: Нет.


Александр Соколов: Зря. Ну, ладно.


Ольга Вдовина: Его, к сожалению, нет. Но это обычный точильный камень, единственное, его надо было как-то закрепить, опять же, на дереве. У меня вот такой вариант получился, мне он показался наиболее удачным.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Это уже где ручки сформированы. Вот как раз в этом моменте я ничего особенно сложного не увидела, потому что сама риска (выступ) чуть больше сантиметра, и напрямую всё это снять с поверхности заготовки, я ничего сложного в этом не нашла.


Александр Соколов: Я правильно понимаю, что вы просто держали её и вручную стёсывали, грубо говоря?


Ольга Вдовина: Да, просто стачивала. Здесь видно, ещё когда на станке обрабатывали, остаются такие полоски от точила, и от полоски до полоски сточить всё это сложности не составило никакой.


Александр Соколов: Элементарно.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Ольга Вдовина: И дальше как раз эти самые дырочки. Уже был применён лучковый привод. Лук тоже надо [делать], просто так не натянешь верёвку на палку, чтобы она ещё что-то там крутила.


Александр Соколов: То есть, надо пояснить для всех, что с помощью медной проволочки и лука вы сверлили дырочки вот здесь [показывает на вазе].


Ольга Вдовина: Да.


Александр Соколов: Как сверлилось?


Ольга Вдовина: Очень долго. Да, очень долго. Кроме этого, надо понимать, что, когда я медным цилиндром вытачивала керн, можно было утяжелять [конструкцию]. И чем больше утяжеляешь, тем, соответственно, больше эффект. Здесь сильно утяжелять не получается, иначе всё это зажуёт, вся работа насмарку. Но тем не менее. Вот [на слайде] практически самое начало работы: видно кончик сверла и след, который он начал оставлять.


Александр Соколов: Какие-то изобретения вы сделали в процессе работы? То есть, я так понимаю, что вы там прямо инструменты создавали, созидали.

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Ольга Вдовина: Это да. Во-первых, я поясню: обычно, если натягиваешь верёвку, она через некоторое время разбалтывается, всё это начинает вываливаться, и вообще не понятно, почему она провисать начинает вдруг, хотя вроде натягивал со всех сил. Здесь я применила полоски резины. Я понимаю, что в Древнем Египте так не делали, они могли использовать полоски кожи или жилы, у меня просто под рукой не оказалось никаких жил. Я не утверждаю, что оно так было, но подумала, что оно могло так быть, потому что в процессе работы я пришла к выводу, что для меня это оптимальный вариант, самое удобное крепление точила. Потому что и силу нажима проще регулировать, и оно не выламывает, как это происходит при фиксированном точиле.


Александр Соколов: Вторую вазу будете делать?


Ольга Вдовина: Ну-у-у...


Александр Соколов: Будете. Придётся теперь.


Ольга Вдовина: Почему нет, начали уж.


Александр Соколов: И она должна быть лучше, чем первая. Давайте с узким горлышком, такую вот [указывает высоту примерно с человеческий рост].


[Смех в зале]


Вообще вещь! Я думаю, что сейчас это нужно будет отнести к нам на выставку, чтобы зрители могли потрогать и убедиться, что это камень.


Ольга Вдовина: Конечно.


Александр Соколов: Я прошу сейчас вывести на экран скетч, если он готов, на тему выступления Ольги Вдовиной. Ольга, вы большой молодец, и я надеюсь, что наше сотрудничество с вами продолжится. Вам призы: кекс и пингвинопитек на динозавре.


Ольга Вдовина: Спасибо.


Александр Соколов: Да, полюбуйтесь, какая красота. Руками такое сделать невозможно! Даже с помощью современной техники.


================================================================


Скетч Юлии Родиной

И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня? Археология, Антропогенез ру, Реконструкция, Эксперимент, Ваза, Видео, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Наука | Научпоп

7.6K постов78.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это поразительно всё же, вне зависимости от того как и кем сделано. Забавно ещё и то, как деградировало мастерство египтян.


Нижняя часть этой гранитной вазы обработана с такой точностью, что вся ваза (приблизительно 23 см в диаметре, полая внутри и с узким горлом), будучи поставлена на стеклянную поверхность, принимает после покачивания абсолютно вертикальное положение по осевой линии. При этом площадь соприкосновения со стеклом ее поверхности не больше, чем у куриного яйца. Необходимое условие для столь точной балансировки – полый каменный шар должен иметь идеально ровную, одинаковую толщину стенок (при столь крошечной площади основания – менее 3,8 мм2 – любая ассиметрия в таком плотном материале как гранит, привела бы к отклонению вазы от вертикальной оси).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку
2
Автор поста оценил этот комментарий
И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня?
Долго. Долго они её делали.
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, для большинства это не доказательство. Обязательно найдут к чему придраться. Мне за последние недели три человека встретились. Один топил за великую Русь, славяне и викинги - один народ, Рим основали славяне, русский язык - праязык всех языков. Второй за Великую Тартарию и гражданскую войну вместо Татаро-монгольского Ига. Третий за инопланетян в Египте, НЛО, "Силу" которую скрывают спецслужбы. А еще дедушка какой-то звонил и хотел учебник по истории 41 года издания купить, ибо этот учебник Сорес не переписал. Весна, обострение видимо.

раскрыть ветку
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блестяще. Спасибо. А уж горшок вообще шикарен)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Всё вы врёти!! Это инопланетяне лазерными резаками делали!!!
раскрыть ветку