Герои среди нас

Герои среди нас Пожарные, Трагедия, Герои

Николай Шульгинов мечтал стать пожарным с раннего детства, а в 1997 году устроился в московскую пожарку. На протяжении 8 лет он  спасал жизни людей, пока в 2005 году его отряд не отправили на тушение одного из московских складов. Внутри находились 20 баллонов с кислородом, которые взорвались из-за перегрева, и спасатель остался без ноги.

Герои среди нас Пожарные, Трагедия, Герои

Шульгинов выжил, оправился, но не захотел покидать пожарную часть. Начальник предложил ему поработать радиотелефонистом, и Николай согласился. Теперь он, конечно же, скучает по выездам, но счастлив помогать людям и таким образом. Такие люди действительно достойны уважения, ведь они круче любых супергеров.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так да, одно другому не мешает. Из-за жадности, политики заинтересованы в том, чтобы люди не задумывались о серьезных вещах, поэтому в образование не вкладываются. Ну, так я это вижу. А явление как необразованные дают образование - оно сейчас есть. Все эти вбрасыватели за единую россию в школах, они что, от большого ума это делают?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

А государство вообще должно вкладываться в образование?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, оно вообще ничего не должно нам.
хм. А тогда зачем оно нужно? Налоги то для чего платить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство нужно, чтобы монополию на насилие держать. То есть это все менты,военные и как раз мчсники. Для построения инфраструктуры, аля дороги-дата центры и прочее.

Но никак не для того, чтобы всякое быдло, переваливаясь из класса в класс, получило школьный аттестат. А сейчас ещё и диплом красный может получить в какой-нибудь шараге.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А какая вообще у государства функция? Для чего отчисляются налоги? Процесс их распределения кто контролирует? Если государство не финансирует образование, то какая у него перспектива, какая стратегия развития?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Главная функция государства-- это защита населения. Отсюда и монополия на насилие и прочее. Поэтому и силовики всегда и везде хорошо зарабатывали.

У нас бы стратегию на нормальную экономику взяли.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видимо анархист?)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Я не имею ни малейшего понятия об действительно эффективной форме управления. Но то, что есть в мире на данный момент, работает плохо.
Плюс ещё вот какой вопрос: лет через 50 во всём мире почти весь низкоквалифицированный труд будет автоматизирован. Рост безработицы будет колоссальный. Капиталистическое общество существовать не сможет, в нем заработают только создатели роботов и те, кто их обслуживают. И те профессии, которые нельзя доверить автоматам (на самом деле, нет такой профессии, при достаточном развитии искусственного интеллекта). И куда скатится человечество?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Логично вымрет не приспособившись, либо откатится в развитии очень далеко. Прикол в другом, даже в античности все на все жаловались, но именно сейчас мы стоим на пороге, когда действительно возможно зарождение чего-то, что сместит человека

Автор поста оценил этот комментарий

Ну, все-таки это очень сильное преувеличение. Человеку всегда будет нужен живой человеческий контакт , например, в момент каких-то действий, скажем, при обслуживании этого самого человека. Например, в медицине. Конечно, если задуматься, что может быть лет через 50... Не хватает фантазии!

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Экономика может и рыночная,но явные административные рычаги есть и применяются, так что тут не только стихия рынка замешана
6
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я прошу прощения, но ваше ЧСВ начинает быть смешным. Вы и за экономику знаете, и за управление, и за социологию, и за развитие. Вы таксистом не пробовали работать?


Может хватит все упрощать? Может не будем валить в одну бочку ВУЗовского преподавателя сопромата или логики и преподавателя физкультуры в средней школе?


Вот то что страна не ценит образование. Это вы, простите, с чего взяли? Разве большинство людей после школы не идет в институт или колледж?


Образование - это база, на которую надо наложить опыт (зачастую колоссальный) и тогда получится специалист. "Специалистов" с образованием, но без опыта сейчас жопой жуй и конечно они никому нафиг не нужны. Потому что им работать негде.


Ну и в конце. Не делайте некорректных сравнений. Не стоит брать игрока в футбол уровня сборной и сравнивать его с обычным учителем. Тот игрок хороший или плохой не важно, важно то что на сегодняшний день он один из лучших профессиональных игроков в нашей стране. Вы сравните его с какими-нибудь топовыми лекторами, который по несколько миллионов за выступление берут.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, какой смысл защищать высшее образование в том виде, какое оно у нас сейчас есть? Даже не совсем понятно, почему так сложилось, что .без высшего образования на работу вообще не устроишься - наверное, со школьной скамьи через одного вообще, как чистый лист, выходят. Интересно, какая часть дипломированных о специалистов реально чему-нибудь училась? А какую часть пытались учить ВУЗовские преподаватели? Оценки просто покупаются повсеместно . А какие есть чудные истории про хороших студентов, которые реально учатся и не хотят платить, потому что уверены в знаниях, но их валит преподаватель раз за разом, прямо говоря, что не сдадут.   без денег. А в школе что происходит? Дети сидят на уроках с гаджетами, что там несет учитель - все мимо! Система такая: надо сдать ЕГЭ, чтобы поступить в институт. В старших классах ему или ей наймут добрые родители репетиторов, главное - куда-нибудь протиснуться! Затем в институте будут покупаться оценки, а учиться работе по специальности мы уже будем на рабочем месте, куда устроимся по знакомству кого-то из родственников. Знаю, о чем пишу - в школе работаю. Образование превратилось в помойку зачастую, особенно высшее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во много с вами согласен. Я думаю, что это отголоски "престижности" образования двухтысячных, когда все захотели стать менеджерами-юристами. Все думали что им бы только туда пробиться, а там все само пойдет.


Но еще скажу за то, что я сам видел. Лет двенадцать назад поступил на заочку юрфака РГУ. На тот момент это был лучший вуз в моей области. И вот стояли мы как-то, разговаривали со старшекурсниками и взятках итд, что, кому, куда. И сказали мне интересную вещь: во первых, тут очень дорого кому-то денег давать (зачет по профильному предмету стоил ~12тыс.(я в месяц зарабатывал 6)), во вторых тех кто только платит на старших курсах сливают, ну то есть на четвертом-пятом курсе или взятки от этого человека перестают брать, или валят. Объясняли это тем, что тут не хотят идиотов выпускать и престиж ВУЗа портить.


Понятно, что взятки везде берут, но когда мои друзья получали пятерки за коньяк, а за такую же бутылку мог только подойти к профессору и поинтересоваться о возможности что-то получить.


Ну а насчет школы и ЕГЭ у меня прям глаз дергается. Классе в седьмом я пошел заниматься с разными учителями дополнительно. И занимался я с ними до конца школы. Так вот меня бесит то, что когда мы школьную программу прошли, половина дополнительного занятия с учителями тратилась на подготовку к ЕГЭ.

И вот я сидел и думал: "Ну вот зачем нужен этот тест? Что он показывает? Если знания, то зачем тогда на тест дают два часа, когда хватает и тридцати-сорока минут? Как говорится: очень сложно вспомнить то, что ты не знаешь, да еще и забыл. Если тест уравнивает всех учеников для поступления в ВУЗы, почему тогда во всех ВУЗах разные баллы для прохождения? Если в тест можно включить вопросы с однозначным ответом, то как проверить глубину знаний в тех вопросах, где есть разные толкования?"

Короче, как я не понимал нафиг этот ЕГЭ нужен, так я и не понимаю.

Автор поста оценил этот комментарий
Это не ЧСВ, а оценка окружающей действительности, если бы я мог сказать, как должно быть, это было бы ЧСВ, но я могу сказать только как хотелось бы.

Вы несёте пургу, пораскиньте мозгами, почему после вузов специалистов "без опыта" никто не хочет брать?.. да потому что вузы нифига толкового не готовят. Люди выходят, попадают на совершенно разные специальности, и понимают, что вообще ничего не понимают в работе! Все! Даже красные дипломы. Исключение, может быть, составляют медики или какие-нибудь теоретики-математики. И то не факт. Это, по вашему востребованный вуз?.. я вижу вуз востребованным, только если он может приготовить СПЕЦИАЛИСТА! А тут... Курам на смех. Защищаете образование, и сами говорите, что оно не готовит на должном уровне. Как это понимать?
Автор поста оценил этот комментарий
Футболиста сравнивал с учителем не я. Но я частично поддерживаю. Действительно крутые игроки ведут глубоко социальный образ жизни, отдавая большую часть своих средств в различную благотворительность. Стараясь привить фанатам филантропию... А всякие условные аршавины способны только на дорогих тачках рассекать и торговать щачлом для газировки (то есть что приносит им понты и прибыль).
ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно, дело в рынке. Жаль, правда, что в нормальных странах с той же рыночной экономикой учителя получают сильно выше средней заработной платы.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще нет.

Преподаватели ВУЗов квалифицированные или частных школ да. А в государственных школах зарплата ниже средней что в Британии, что в США, что во Франции.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Средняя по штатам 45, средняя зп учителя около 60
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя зарплата в государственной или муниципальной школе? Или в целом в категории "учитель"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В обычной гос школе, в частных школах там вроде, как зп либо такие же либо чуть ниже  (хз почему)

Автор поста оценил этот комментарий

То же самое в Голландии - однокурсница там работает учителем в школе.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Потому что у нас рыночная экономика и цены определяет рынок. В данном случае рынок определяет цену труда учителя."

Тут как бэ не совсем так: стоимость труда учителя в коммерческих учебных заведениях в рынке, а в бюджетных организациях: школах, ВУЗах и т.п. установление стоимости труда учителя это прерогатива государства.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае государство выступает в роли еще одного работодателя на рынке труда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее гребаного монополиста

20
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в сравнении с врачами и пожарными полиции живётся очень неплохо
раскрыть ветку (47)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, блять! Мы в 21 пришли в следствие красивыми лейтенантами, а самый последний из нас стал седым в 28. Так охуенно там живется, что уходишь на работу и хуй его знает вернешься сегодня или через неделю, и вернешься ли вообще.

После милиции я работал вообще где угодно. Даже на самых конченых работах типа "принеси подай" и вот ни одна из этих работ даже близко не стояла по степени пиздеца рядом с милицией. Насмотрелись, блять, своих интернетов, и эту хуйню заезженную про бутылку и травите тут басни. Если там так охуенно- вперед. Поработайте. Только посмотрим как на долго вас там хватит.

Сорян, подгорело.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не говорил про следствие. Хотя знавал я следаков. Не нужно прибедняться, дружище, я думаю ты ещё не видел по настоящему говенной работы за копейки с которой побежал бы обратно в следствие. Да, у некоторых из вас действительно морально трудная работа, но не даром ведь на пенсию вы выходите в самом рассвете сил, и отпуска по два месяца.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про пенсию расскажу. Мой отец вышел на пенсию в 45. Умер на следующий день.

Все его коллеги уже в земле. А им должно было быть 66-70 лет сейчас. Вот такая охуенная работа и пенсия в 45.

Кстати, отпуск у меня был месяц и всегда в октябре-ноябре. Сидишь тупо дома один месяц (либо на работе до обеда).

А работу я видел похуже, ибо строил жизнь в новой стране, и там работой не баловали. Так что уж в видах говняной работы я точно разбираютсь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну видимо не везёт вашему окружению с работой в органах. Порядочные, наверное. Таким там конечно каторга
Автор поста оценил этот комментарий
Отпуск 40 дней,с чего два месяца?!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это только основной, там ещё куча допов.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда меня забавляло отношение граждан к ментам , это отчасти влияние наших неполживых СМИ которые в начале 2000 х объявили охоту на оборотней в погонах ( потом на оборотней в халатах ) . В органах разные люди работают , также как и в МЧС , в образовании и в медицине , и в армии . И зарплаты на разных должностях ооох какие разные ! А люди кто реально работают / служат в основном получают копейки . Кто пошёл в любую госструктуру ради бабла - тот и рубит бабло . Такого человека на "землю" не затащить , если он там какое то время и работал .
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Про реальных полностью согласен. Но согласитесь и вы, что реальных в полиции по пальцам пересчитать и то что вы встречали положительный пример, то не факт что оно на самом деле так и есть.
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласен , если кратко . Просто я всё видел изнутри , и прекрасно знаю какие там бывают пидорасы . Но хороших сотрудников больше (может я и дурак верующий ) . Просто про них мало пишут в инэте , хорошо на Пикабушке иногда выкладывают . Я же сказал ,что в гоструктурах работают такие же люди , если человек был гондоном на предприятии , в фирме , офисе, везде , то прийдя в милицию , минздрав , минобр и т.д. он гондоном быть не перестанет !
раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я был в каждом отделении полиции и ГИБДД Петербурга выше обводного канала по работе. Я тоже немало пообщался. Как с ППС (не в обиду, но в большинстве случаев не самые одухотворённые и обезображенные интеллектом личности) так и с ДПС. Среди ДПС больше образованных людей, но не большинство. Даже послушать как они между собой общаются. Если не видеть, то от дворового быдла не отличишь. Про большие погоны отдельный разговор. Вот я и посмотрел на всё изнутри как обыватель. Да, было за все время пара интересных человек, как минимум с самоиронией .
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да какой там в обиду ! Да , половина сотрудников не имеют высшего образования (как и я ) , кто то имеет два и больше , хотя общаются также как дворовое , как вы сказали быдло . А как между собой общаться ? На " Сударь " и " будьте любезны " ?
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мой одноклассник (закончили школу в 96-ом) пошёл ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО в среднюю школу милиции для борьбы с бандосами... Как-то на вечере встречи выпускников подвыпили, и он мне рассказал житьё/бытиё в Люберецком отделе... Следаком работал... Мамочки родненькие!.. Да ну в задницу к ним попасть!!!
Через пяток лет опять встретились... Он ушёл с отдела и стал работать поселковым участковым, сказал не смог больше, чувствую, грит, муд..ом становлюсь...
Система ломает практически всех нормальных и правильных пацанов...
Тоже самое в более миролюбивом виде и с врачами, и с учителями...
У Пожарников ток врядли... И то, только у тех, кто реально занимается пожарами, а не инспекторов всяких проверяющих и выше...
ДПС отдельная тема... Лично со мной особо говёные личности не общались... Более менее нормально все контакты проходили... Но у них есть ежемесячная такса: на пост собрать определенную сумму, чтобы она наверх большей частью ушла... Так они в лепёшку разбиться должны, чтоб отбить её!.. Он может от тех бабок, что вы ему сунете и копья не получит!.. Коррупция?.. Чистой воды!.. План выполни, а потом хочешь набирай себе, хочешь не бери сверх... Коррупция культивируемая верхом, который с ней "усиленно борется"!..
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я если честно , когда работал в милиции очень мало встречал людей которые поступали на службу "по призванию" , чуть больше чем нихуя . Все шли или из за денег ,или власти / карьеры , или потому что работы другой нет .
Автор поста оценил этот комментарий
Были ребята которые были романтиками аля Володя Шарапов , они быстро перегорали
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это конечно дело вкуса, но не очень приятно общаться с человеком со скудным словарным запасом и огромной кучей слов паразитов. У нас в рабочем коллективе мат не возбраняется, особенно когда к месту.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я как нибудь отвечу постом на коментарий ваш , очень долгая история
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подписался
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это точно! Гандон,он и в Африке и в полиции,и в медицине кондом
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, прекрасно. Поинтересуйся размером денежного довольствия сотрудников полиции. Скажешь взятки? У врачей же их нет, а 100 тысяч за операцию это так, благодарность, ага
раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Гаишник знакомый в Томске зарабатывает 55 тысяч, интересовалась. Не считаю эту зарплату маленькой.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
У меня один знакомый военный получает 17500р, а другой 60 т.р. Хотя служат в одной части. Почему? Потому, что должности разные. Так и в ГИБДД.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так м.б. у них и звания разные, и выслуга лет отличается на 15-20?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ну да. Для Томсква может. Только вот в москве - зарплаты такие же. И спросите, сколько он уже служит, что бы столько зарабатывать.)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Из врачей только высокие должности могут себе такое позволить. Это единицы на больницу. А вот в полиции, начиная с ППС уже всё неплохо.
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
22000 это неплохо?
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею ввиду неплохие возможность иметь левые денежки.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Левые денежки у нас и учителя имеют и врачи. А вот законный доход не сильно отличается.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В гибдд и идут люди, чтобы брать взятки. Я не видел ни одного идейного полисмена, который бы шел бороться с преступностью.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль, что Вам только такие попадались :( Среди нас много тех, кто считает своим призванием защищать граждан и поддерживать порядок.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя бы служить как надо, быть вежливым, учтивым. Полицейский должен быть примером для граждан. А пока нет, или оратор выше хочет все это за стереотипы выдать?
Автор поста оценил этот комментарий
25000 р.
Автор поста оценил этот комментарий
Беда в централизации бабла. В областных центрах, а в Москвах так уж и подавно, живется лучше. Я в районе, врач. Лапу сосем с женой и двумя спиногрызами.
Ну и от региона зависит
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаааю. В рб врачи получают не меньше, а многие и больше мчс
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас,в 2022м по моему им всем живётся примерно одинаково хреново

Автор поста оценил этот комментарий
Зарплаты у них не сильно отличаются от врачей.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Будь по твоему. Пусть в новом году зп мчс и медработников будут как у полиции.
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Какая большая разница. Притом чтобы получать 35000 нужно перелизать кучу задниц.
Хотел я устроится в ДПС или ППС год назад. Мне сразу посчитали сколько я буду получать, 25000 с учётом армейского стажа.
Решил остаться в армии. Здесь хоть за физо доплачивают и за командировки нормально платят.
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если учитывать, что для фельдшерства школы не достаточно, а в полицию может придти любой дятел после армии, то даже если ЗП одинаковая у меня есть подозрения, что что-то неладное с приоритетами
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И вот тут вы узнаете, что в мире много несправедливости
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А не вы ли?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

...в поле выли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы ли выли?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Только к концу службы обрастает кучей хронических болячек. В 45 военные пенсионеры ( да и полицейские, МЧСники) на 60 лет выглядят. Седые и больные.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже до 50 лет возраст подняли. Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 (ред. от 20.12.2017, с изм. от 11.12.2018)

Автор поста оценил этот комментарий

Все мы знаем, куда надо идти, если хочется много денег)))

5
Автор поста оценил этот комментарий
Всё зависит от государственного строя. В СССР про обычных работяг фильмы снимали.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

крутые фильмаки кстати!при чем смотреть интересно!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Та я и не спорю )) этим кстати National Geographic занимаются. Правда выборочно.
39
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что для обслуживания трубы умные люди не нужны
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (43)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

честно говоря что бы добыть тот же газ или нефть надо приложить очень много усилий. начиная от разведки и заканчивая доставкой до потребителя. Я бы сказал что это довольно таки высокотехнологичный бизнес. Нельзя просто воткнуть прутик в землю и пороет газ/нефть и тебе сразу начнут платить(при желании отобрать).

раскрыть ветку (32)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи мне, какой страны производства нефтедобывающее оборудование?
раскрыть ветку (26)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не спорю. у нас очень много немецкого оборудования. я думаю все знают что немцы делают очень хорошие насосы, турбины. ну и вообще как сказочные гномы у них многие вещи получаются лучше чем у нас. но и мы при этом не гавно. У нас так же многие вещи получаются лучше чем у других(нет, не воровать). И на счет оборудования - на эту систему работает пол мира. это не только буровые, насосы, трубы, транспорт. даже одежда. и самое важное - это все же наши люди. Я хуй знает зачем это пишу, нельзя объяснить не желающему понимать.

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

. У нас так же многие вещи получаются лучше чем у других

И какие же?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь ответь, почему Катар - страна, дикая, необразованная, без школ, без свобод, самая богатая по ВВП? И каким хером Катар успешно добывает нефть и богатеет, не имея образованных людей?


Какая связь вообще между образованием и нефтянкой?


Как на примере Катара ты опровергнешь тезис НАРКОМАНа "Потому что для обслуживания трубы умные люди не нужны"?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

http://svspb.net/norge/neft.php

Посмотри добычу нефти на душу населения.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но всё это можно купить за границей и привлечь иностранных специалистов.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Грустно видеть такие глупые коменты. Если это не троллинг, то, вероятно, вы мало понимаете в нефтегазовой индустрии.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы много?
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Я много. И страна производитель оборудования не показатель целой индустрии. Нефтедобыча это сложнейшая операция требующая кучи специалистов, даже для транспортировки по нефтепроводу. Тот факт, что американский айфон производится в Китайской Faxcon, как то делает целую отрасль мобильных устройств

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Американский айфон разрабатывается в купертино


В каком городе России разрабатывается нефтегазовое оборудование которое потом покупают у немцев ?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Только дизайн там разрабатывается. Основные комплектующие в виде тех же процессоров, они просто закупают.


Оборудование закупается на данный момент у разных корпораций, как немецких, так и японских. При добыче в море используют норвежское оборудование.

Разведку месторождения, установку оборудования и постройку там всего и вся. Осуществляют местные специалисты.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Все смартфоны производятся на архитектуре ARM. ARM - разрабатывается ARM Limited - британской корпорацией. Они разрабатывают процессор, схему, маску, все дела. Китайцы НЕ разрабатывают процессоры.


Всю остальную начинку, касаемо радисвязи - разрабатывают в США. Китайцы НЕ разрабатывают связь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Врать не буду я не спец в этом. Но дефактум производят все китайцы. Фокскон же не просто так существует.

Если сравнивать с нефтедобычей, то проекты по месторождению и его оценку. Пишут наши сами. Считается "куст", берутся нужные трубы и насосы, слаботочку обсчитывают и т.д. И уже под проект заказывается оборудование.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только дизайн там разрабатывается.



Упс. Получается апле пиздит?

Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да,вы абсолютно правы-люди хотят хлеба и зрелищ,хотят шоу.По тв сплошная пропаганда гламура этого ебучего,одни и теже рожи:безголосые певички,резиденты камеди клабов, долбоебы футболисты,которые кому то дали по лицу и новостные ленты,которые каждые два часа это перемалывают,блядь,посадят этих чмырей или нет.Кому интересно смотреть как работают врачи скорой помощи?Или как шахтеры под землёй жизнью рискуют ежедневно?Это же не интересно,это скучно,это не даст рейтинг,это не вызовет ажиотаж.

А по поводу непопулярности важных профессий это да,не в фаворе сегодня профессия учителя или пожарника.Сейчас молодое поколение смотрит ютуб и хочет быть такими же как блогеры,делать деньги на контенте и рекламке в инстаграм как суперпопулярные бузова и ивлеева(или как ее там?)...

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ментам в свете последних реформ зп хорошо повысили.У нас в городе 25000-30000 средняя, там же с ПТУ и армадой 45000, и год от года надбавки.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздежь откровенная! 48 т.р платят в Сибири (сибирские надбавки). Звание - майор. Должность - начальник районного угро. У нас опер - 40 тр потолок. Опер без стажа службы - 32 тр потолок. Но это вышка, минимум юрфак а может академия МВД. Без вышки 28- 30 тр потолок... с выслугой... сказки эти учителям на районе раскажи.
И не забудь добавить как ментом легко работать... Как можно здесь вату катать....
раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я с этими людьми дружу с детства, было время ,даже квиток видела, 28000 сидеть в УВД бумажки перебирать , 45000 конвой - это 3 года назад, никакой вышки, это возраст до 30 лет,а было время 6000 платили,это не подняли ,не? Туда теперь рвутся все.
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую,коллега! Кузбасс-начальник районного угро-20 лет выслуги, майор-55тыр. Ныне все,пенсия
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую.... Новосибирск... стаж 11 лет
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я для себя решил, что просто Россия - это такое гротескно-антиутопическое место. У нас сейчас одновременно сплелись атрибуты сюжетов "1984", "О новый дивный мир" и "451 градус по Фаренгейту". Вроде всё есть, но работает наоборот.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все зависит от людей. от нас с вами. Я честно говоря читаю одни и те же вроде новости, но с разных сайтов офигиваю от разрыва мозга. Наши журнашлюшки любое событие вывернут как им нужно для хайпа - это их хлеб.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ведь не спроста. Идёт планомерная деградация населения искусственным путём. Превращение людей в управляемое стадо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

рОССИЯ - царских времён,

Автор поста оценил этот комментарий
Тебе случаем не говорят что ты похоже пришел из другой планеты?
Автор поста оценил этот комментарий

За что ты так с Клубом Исторического Моделирования?

Автор поста оценил этот комментарий
... Спасибо автору за пост и Вам за проникновенный коммент
Автор поста оценил этот комментарий
Второй человек с минимальным отрывом....
Автор поста оценил этот комментарий

Те учителя которые на выборах обеспечивают все вбросы, им зарплату повышать? По мне так сначала нужно посадить тех кто вбросы делал, это директорат, завучи, с их подачи и участия.. Это сделать вполне легко, достаточно посмотреть то что есть на ютюбе и еще кинуть клич кто был наблюдателем и видел нарушения. Наблюдателей с помощью ментов вышвыривают до сих пор, игнорируют их заявления.
А еще молодежи очень часто рассказывают как Царь подымает страну с колен, моей дочке пытались, я ходил сам беседовать с этим учителем.
Какое после этого уважение?

Автор поста оценил этот комментарий
К печальке, если учителя хорошо будут зарабатывать их сменят рвачи) рвачи именно там ,где хорошо (+ мини рвачи есть там уже и сейчас ) Как и в медицине .. это просто человеческая натура .. хотя точнее это более от нелюдского ..но мы все в системе , все хотят больше денег, уважения или престижа... А Тем кто работает за Идею , мой низкий поклон и восхищение.
Автор поста оценил этот комментарий
Солидарен, а вся соль в том, что всё настроено на истребление нашей нации
Автор поста оценил этот комментарий
Я не против того чтоб одиннадцать долбоёбов пинали мяч за миллионные гонорары.
Но они ведь его даже пинать не могут.
Зато могут устроить дебош в кафе.
Понты навести в каких нибудь Монте-Карлах.
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все время висит в голове вопрос - кто нами правит? Что это за люди и люди ли они вообще? И ещё один вопрос -  а что с этим можно поделать? Ведь они нас всех до ручки доведут, и возможно, что очень скоро. Как-то грустно, мягко говоря.

Автор поста оценил этот комментарий
То чувство, когда сама учитель и зп 12 тысяч
Автор поста оценил этот комментарий

Там, у группы "Йорш", сегодня альбом вышел, на нем есть замечательная композиция-"отряды самоубийц" называется. Как раз под Ваш комментарий вспомнил.

Автор поста оценил этот комментарий
До слёз, честно. Сам благодарен врачам, которые собрали конструктор из моего позвоночника и ноги с рукой (с третьего этажа выпал). Да и учителям с преподавателями благодарен зато, что не вырос тупым ушлёпком...хоть что-то, но в меня вложили. С полицией не могу сказать, ибо не довелось их лицезреть в деле. Спасибо всем этим людям (не депутатам с актерами/певцами)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что мы сами их финансируем. Зарплату певца определяет только его аудитория, так же как и остальных артистов.
футбол например почему столь популярен. Потому что на него спрос огромный и люди отдали бы последние деньги что бы сходить на матч и увидеть любимую команду. В то время как гос. служба финансируется государством. А дальше я думаю все понятно и так...
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте проще. Почему в стране такой ПИЗДЕЦ?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Государю умные бараны в стойлах не нужны, хавай корм и блей в общей тональности, а то!!!приедут гости из Франций, и зарежут тебя в честь них к барскому столу
Автор поста оценил этот комментарий
Слова истины легко и понятно. Надеюсь не против, забрала на память.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так все просто. Шоубизнес и спорт легко монетизируются. Это прибыльный бизнес. А вот как зарабатывать на учителях и врачах? Это расхолная статья.
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что начинают обо всем что ты написал думать, после того как их из горящего дома вытягивают или врач жизнь спасает. А так всем насрать.
55
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую)) слышал премию дали МЧСникам тыщ по 15-20 а можно было бы на эти деньги стадион какой отгрохать или концертный зал. Или ещё лучше церковь на месте пожарки)))
раскрыть ветку (13)
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С божьей помощью тушить пожар,а коль сгорело то на то воля Божья.

раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы шутите, а патриарх как возьмёт и запретит все телефоны, бесовы устройства.
Будите потом, с тапков, на пикабу сидеть!
Иллюстрация к комментарию
14
Автор поста оценил этот комментарий
Всё культово-религиозные места так и надо тушить.Только с помощью веры.И лечить приболевших служителей надо исключительно молитвами.Не вижу противоречий.Я вполне допускаю силу веры.Если не получилось,так на всё воля Божья.Значит так и надо.
-Ну куда ты побежал?Какой нахер огнетушитель?На колени и молись!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Димыч,ацццкий отжигг))
55
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или человек 200 бы скинулись, да часы новые Патриарху приобрели бы. Он со старыми уже месяца два ходит, наверное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не. Я по телеку слышал, что уровень жизни растет, так что на часы не только патриарху хватило.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, справедливости ради, сотрудники получили в этом году около 100 тыс. премии. Сам я пожарный. Такую премию получили аттестованные, т.е. те, кто в погонах. Слышал, что вольнонаемные (без погон) получили мало.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздежь! Мне 178 т.р. дали. 10 премий по 17 800 т.р.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну заебись тебе, мне 14дали.. Звание прапорщик(оклад + звание - подоходный)
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнился случай 2 года назад. У меня тесть в деревне живёт, так когда мы у него в отпуске были в предпоследний день у них загорелось поле рядом с деревней. Хорошо загорелось - сухая трава плюс небольшой ветерок, в общем, тушили всей деревней. Я на колодце стоял - ведра наполнял, это где то час непрерывного кручения ручки. И вот рука уже отваливается и вода в колодце заканчивается, я оборачиваюсь и вижу тестя на костылях (он сломал ногу за 2 недели до этого), а рядом с ним выходит его набожная соседка и на прямых руках выставляет между собой и огнем икону, снятую в хате с угла, мол чтоб защитила.
Мгновенная реакция тестя: "я тебе сейчас костылем пере*бу! А ну бросила все, схватила ведра и помогать!"
Нет, я не против религии, но вот такие персонажи и правда думают, что это поможет?
19
Автор поста оценил этот комментарий
не зря ж им такие деньги платят и столько эфирного времени телеканалы уделяют.

вы как будто в параллельном мире живете
спорт по ТВ столько крутят не потому что владелец канала любит спорт, нет
его столько крутят потому что люди, обычные люди которые вас везде окружают, хотят смотреть спорт, а не то как учителя учат детей или то как спасатели работают
это просто бизнес

П.С. и страна здесь не причем, во всем мире спорт популярнее МЧС или учителей
во всем мире футболисты получают миллионы долларов в год в то время когда врачи получают сотню тысяч в год

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю про "плохую страну". Дело не в стране, дело в устройстве современной цивилизации. Это не значит, конечно, что "1000 лет назад было лучше", боже упаси. Но вся система ценностей по-прежнему построена именно на личном материальном успехе и конвертации популярности в материальные блага и наоборот.

10
Автор поста оценил этот комментарий
ага а раньше простые люди хотели смотреть сельский час, простые люди буду смотреть то, что им показывать будут, новогодний огонек тому пример
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я и сейчас хочу сельский час смотреть, только где его посмотреть?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По компуктеру можно посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=6XL3rA2ZMi8

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
О, спасибо тебе, добрый человек.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С вас 50 рубликов, милок.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, я когда читаю подобные вещи поражаюсь людям. Оторвало ногой, но он не сдался, не забухал, а продолжил спасать жизни, только по другому. Это действительно великие люди. А иногда читаешь про ногомячистов и замечаешь примерно такие строки:" в его направлении пернули, поэтому ему выплатили дохулеон". А тут более чем уверен нихера человеку не дали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да блин что вы к футболерам прицепились? Да какая то часть из них незаслуженно получает бабки, особенно паспортисты. Но сколько футболистов нонеймов, которые играют в третьих-четвертых лигах и про которых никто не знает и никто никогда не узнает. И зп у них, поверь, не 40к баксов в месяц. Дай бох двадцатка рублей от силы. Такой пример можно привести в любой профессии, художники, певцы, спортсмены, военные, врачи, няни, продажники, бизнесмены, репетиторы да все.
В каждой профессии есть свои лидеры, свои мастера, опыт и умения которых ценятся крайне дорого. Среди тех же врачей есть очень прилично зарабатывающие люди, среди МЧСников я уверен тоже. Просто большинство людей ОБЫЧНЫЕ, у нас обычная зп, мы не сверхспецы своего дела, у нас обычные амбиции. Все обычное. И как правильно сказали сверху, рынок диктует правила.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасатель - зп 17, ртом петь и в ногомяч выгодней
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз можете пойте )

6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему все забывают, что чтоб стать профи ногомячистом нужно много лет с детства усердно работать и обойти тысячи других людей чтоб попасть в хорошую команду и тебя заметили? То есть такие деньги получают тольько лучшие из лучших. Почему когда я вижу такие комментарии никто не вспоминает про молодых футболистов, карьеру которых например оборвала серьёзная травма когда она только-только должна была начаться? И даже инвалидами многие остаются пусть и не такими, но имена этих футболистов даже никто не узнает и не будет учитывать, вы видите только вершину айсберга. Возможно потому что люди очень плюсовать такие комментарии этим пользуются и пишут, хз в чём причина.

Ps: речь не идёт про всяких Бузовых со связями, но и в пожарной сфере наверняка есть люди, что ничего не делают и снимают сливки занимаю должность за счёт связей, просто мы не знаем их имён...

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и чтобы киллером стать экстра-класса или проституткой элитной, тоже надо много над своими умениями работать и многих обойти по карьерной лестнице. Сколько молодых и перспективных киллеров остались лежать прикопанными в лесу, пав от пули своих более удачливых конкурентов? Вопрос же не в этом, насколько тяжело стать профессионалом в той или иной деятельности. Молодой пацан без опыта в первый же свой день работы в МЧС спасший десяток человек, рискуя своей жизнью, как по мне, достоин не меньшего внимания общественности, чем футболист, мастерски пинающий мяч вот уже десять лет. Но, разумеется, что есть, то есть. Это всего лишь моё мнение.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только киллер это явно аморальная профессия направленная явно не на добрую деятельсность, а футболисты всё таки дарят эмоции (пусть и не всегда хорошие в случае нашей сборной, но даже они иногда могут как мы увидели). Понятно, что спасать жизни людей важно, но мало кто захотел бы жить в мире где только полещные (не знаю как правильно сформулировать) профессии. Тогда бы отказались от всех музыкантов, актёров, футболистов, художников и развлекательная сфера и сфера искусства ушла бы совсем. Я это написал к тому, что сравнении с киллером странное и всё таки определенная польза от футбола есть.

Ну и этот мужчина сам выбирал профессию и это была его мечта и вряд ли его интересовала слава, мб правда хотел помогать людям, а мб как енекоторые люди ради адреналина и ощущений пошёл (такие тоже есть, серьёзно). В любом случае конечно он достоин уважения и освещения в сми, награда тоже лишними не будут. Другое дело, что оплата в нашей стране не очень у такой профессии, но это же уже другая история... просто не вижу смысла в таком сравнении с футболистами, певцами итд, да и там свои подводные камни есть...

Автор поста оценил этот комментарий

Так создайте контент на том же ютубе про спасателей и продвигайте. Но нет же. Все перекладывают на другого, потому что "людям всё равно не интересно", "нет денег на камеру, свет, рекламу". Вон Дискавери выпускают крутые документальные сериалы про спасателей, нефтяников и прочие "суровые мужские" профессии, и люди это смотрят, значит интерес к тому есть. Продать можно любой контент, главное правильно его продвигать.

11
Автор поста оценил этот комментарий

А вот раньше ( в советские времена бубубубу)) на обложках журналов были простые колхозники,рабочие,учителя да врачи

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что надо было мотивировать людей на работу на этих профессиях, сейчас всем похуй кем и как ты будешь работать (что верно).

2
Автор поста оценил этот комментарий
Колю знаю уже очень давно, прекрасный человек и коллега на которого можно положиться в любой ситуации!
4
Автор поста оценил этот комментарий
Минуточку, а есть ли певцы поющие другой частью тела помимо рта?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот раньше хорошо было. Не рассмешил шут-на кол его! Рассмешил-кинул ему кость недоглоданную.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честь и хвала таким людям.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и новые "герои" Ютюб обзорщики... Вот тут вообще полный аут... Там годовые гонорары уже как у футболистов... За что? Вообще не понятно.
п.с. А в целом на ваш вопрос ответили ещё в Древнем Риме. "panem et circenses". Челяди нужно хлеба и зрелищ. Стадом легче управлять...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Охват выше
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не сказал про Дом-2. Яркие,запоминающщиесся личности,за ними будущее
1
Автор поста оценил этот комментарий
И тем не менее, я не перестаю гордиться такими людьми. Возможно на них и стоит все)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно если певцы ртом,а то ведь ещё есть и поющие трусы.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, один мужик с накрашенными глазами и губами другого, такого же накрашенного обозвал - вся страна полгода следит за этими пидорами, а на службе или на вахте сейчас тысячи мужиков рискуют здоровьем или просто стучат зубами от холода, свернулись в палатке около буржуйки на поддонах, а буржуйка эта сука не топится нихуя...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это же сарказм?
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да ясно же, что сарказм. Спасатель МЧС 10 человек из огня вытащил? Да отъебись со своей фигнёй, не забивай эфир, тут Волочкова на шпагат опять села!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А самто наверное каждый раз вместо просмотра фильма, передачи, сериала, интернета и т.д. изучаешь как живется обычным людям?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ж тоже не Дартаньян и такой же продукт этого общества, как и все, "Сельский час" я не смотрю. Но, должен признать, перипитии очередного выпускника "Дом-2" или подвиги ужратого в хлам ногомячиста меня тоже не особо интересуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так телеканалов много, в чем проблема выбирать что смотреть? Сейчас у всех есть и ip-tv и тарелки(не говоря об интернете). В моей родной деревне у каждого второго(если не больше) спутниковая тарелка с сотнями каналов. Выбор что смотреть огромный. Тот же Дискавери про дальнобойщиков, пилотов малой авиации, строителей, спасателей показывает. Так почему при наличии огромного выбора контента, рейтинги основных каналов не падает настолько чтобы убирали всякий говно-контент?

А спорт популярен потому что он продается отлично? В чем футболисты виноваты, что им платят огромные деньги? Может и музыку перестать слушать, ведь это тоже очень прибыльный бизнес и интереснее большинству в отличии от жизни спасателей?

Автор поста оценил этот комментарий
В жопу их
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кого? Певцов ртом? Они и сами с этим неплохо справляются.

Автор поста оценил этот комментарий

как это в плюсах? Как можно сравнивать людей творческих и других профессий? Люди творческих профессий потому и популярны, что интересны людям. Так же кто-нибудь в древнем Риме бы сказал: да кому нафиг нужен этот Микелянджело с его бесполезной мазней, когда вон на лесопилке мой знакомый работает, вот он ого-го какой человек, и дочку мою спас, когда она в колодец провалилась! ?????????

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или в Древней Греции: нафиг нам царь эти Афинские Игры спонсирует, когда вон на науку нужно деньги тратить!!!!!!!

Автор поста оценил этот комментарий
Быстро всех забывают
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, товарищ переволновался.

Автор поста оценил этот комментарий

Да не нахер. Ты я смотрю ртом много насосал. Еще у внукам останется😉

Хатя.., какие нахрен внуки у такого ........

А платят, чтоб таких дебилов растить. Поколение мать вашу😕

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Голубчик, успокойтесь, прошу Вас, чайку с мятой попейте, в Вашем возрасте нельзя так волноваться )

Автор поста оценил этот комментарий
Всё так, но эфирное время уделяют, а также платят деньги не телеканалы, а народонаселение.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не говорю, что "вот уроды, столько им платят". Дело не в них, дело в том, что всё наше общество так построено. Если мы бы все не интересовались тем, кто кого из извстностей как обозвал или за что схватил, то и резона им платить не было бы, упали бы их доходы на порядки. Спрос рождает предложение, конечно, но и обратный процесс имеет место быть, технологи работают и в сфере развития социума.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, человеческое общество импокон веков так устроено, что поделать.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

или аварийные электрики что чинят аварии на подстанциях за час до нового года когда пара кварталов в темноте!

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку