Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии.

Всем привет!


Сегодня речь о фламберге.

В данной статье мы рассмотрим все его разновидности и причины популярности.


Вики нам сообщает, что Фламберг (нем. Flamberge, от Flamme - пламя) — клинок волнистой (пламевидной) формы.

Многие граждане под фламбергом понимают исключительно двуручные мечи. Это не совсем так, пламенеющая форма клинка по ряду причин пережила двуручный меч.

По сути, фламбергом можно называть любое клинковое оружие с пламенеющим лезвием.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Конструкция.

Клинок пламенеющего меча двулезвийный, имеет ряд противофазных изгибов по всей длине. Хвостовик клинка проходит через все детали эфеса и расклёпывается в навершии.

Клинок затачивался по всей длине, исключая рикассо (расстояние между большой и малой гардой). Часто волнистые выступы лезвия слегка отгибали в разные стороны, наподобие зубьев пилы.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Принцип действия.

Главное отличие волнистого клинка от прямого - значительное уменьшение площади контакта клинка с мишенью при сохранении остальных параметров ударного воздействия.

Таким образом заметно усиливался разрушительный эффект при рубящих и режущих ударах.

Зачастую раневой канал имел несколько параллельных разрезов, что очень сложно лечить.

При колющих ударах раны оставались не менее страшные, волнистое лезвие опаснее прямого. Особенно при извлечении...

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Боевое применение.

Распространению фламбергов больше всего способствовала наёмная пехота — кондотьеры и ландскнехты, вышедшие на арену войн в самом конце 15-го века.

Часть доппельсольднеров была вооружена двуручными мечами, некоторые из них имели пламенеющие клинки.

С этих мечей и началась история фламберга.

Несмотря на то, что мечи с волнистыми клинками, в силу своей дороговизны, были оружием достаточно редким, его достоинства были быстро оценены. Наибольшее распространение фламберги получили в годы Тридцатилетней войны (1618-1648).

Боевое применение двуручных фламбергов продолжалось вплоть до XVII века, когда они постепенно вышли из употребления вместе с остальными мечами.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Происхождение.

Кто и зачем придумал пламенеющий меч - неизвестно.

Основной гипотезой является копирование меча архангела Михаила, иногда изображаемого с пылающим мечом.

Церковное искусство позднего средневековья изображало все библейские мотивы в современных им одеждах и доспехах. Уважаемых персон изображали в дорогих шмотках. Ангелам рисовали классные рыцарские доспехи и оружие.

Архангелу, таким образом, доставалось самое модное снаряжение, не грех и скопировать.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Фламберги нового времени.

На дворе 17-й век.

С началом эпохи массовых армий доспехи перестали применять. Главным образом по экономическим причинам и отчасти из-за смещения основного боевого воздействия на дистанционное.

Вместе с доспехами постепенно вышли из употребления и длинные мечи.

Двуручники почти исчезли. Длинный меч становился легче и тоньше со временем, получив своё развитие в шпаге и рапире.

Пламенеющий клинок не исчез с двуручником, но развивался вместе с мечами, шпагами и рапирами.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Вопреки принципам гуманизма, некоторые образцы достигают невероятной красоты и эфективности. Особенно хороши дуэльные гарнитуры, изготавливаемые в едином стиле.


Дуэльный гарнитур из рапиры и кинжала с пламенеющими клинками.

Германия, около 1600 года. Изготовлено немецкими оружейниками Йоганом Бойгелем и Андреасом Мюнстеном.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

И ещё одна прекрасная дуэльная пара.

Также Германия, около 1600 года. Возможно, те же мастера. По крайней мере, клеймо в виде головы мавра аналогичное.

Заточка серрейторная.

Рукоятки обмотаны металлической проволкой. Это удобно и долговечно.

Должно быть, чудовищно эфективное оружие.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Стоит отметить, что фехтование пламенеющим оружием имело ряд отличий.

Прежде всего, соскальзываение вдоль клинка не работало, что исключало ряд приёмов контратаки из блока.

В фехтовании применяется захват оружия противника за клинок, с целью нанести неблокируемый удар. Прямой клинок позволяет провести захват относительно безопасно. Волнистый клинок в попытке захвата может здорово покалечить.

Для захвата оружия дуэлянтами использовались специальные перчатки, наподобие вот таких.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Италия, 1565 год.

Обратите внимание, ладонь левой перчатки обшита кольчугой.


Как и стилет, волнистый клинок часто приписывают наёмным убийцам.

Безосновательно.

Разумеется, пламенеющие клинки более эфективны. Но они также и намного дороже в производстве. Редкое, приметное и ценное оружие легче вычислить и жалко выбрасывать.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Кинжалы без пары также нередко делали с волнистыми клинками.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Примечательно, что пламенеющими могли быть не только мечи, но и сабли, мессеры, тесаки.


Волнистая форма клинка применялась не только в Европе, но и на востоке.

Приведу несколько самых интересных образцов.

Индийский кинжал с котиками (:

18 век. Сталь, нефрит, серебро.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Османский кинжал, 19 век.

Сталь, нефрит, золото, изумруды, алмазы, рубины.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Кавказский именной кинжал 19-го века.

Сталь, серебро, чернь.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Индийская пламенеющая сабля, подражающая священному мечу "Зульфакар".

Сталь, кость, серебро, гравировка, инкрустация.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Крис технически также является фламбергом.

Национальный кинжал, распространён в районе Малайского архипелага.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Мой любимый пламенеющий меч.

Италия, Милан, 1550-1560 годы. Сталь, серебро, позолота, чернь.

Длина общая 1007 мм, длина клинка 877 мм, вес 720 граммов.

Точка баланса находится в 138 мм от крестовины.

Обратите внимание на последнее фото: там видно, в какой плоскости клинок волнистый.

Цена настолько нестандартного меча должна быть просто запредельной в 16-м веке.

Самый технически сложный волнистый клинок из всего, виденного мною ранее.

Моё почтение Мастеру, великолепная работа.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография
Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Напоследок приведу самый поздний из известных мне фламбергов.

Пример комбинированного оружия. Пламенеющий кинжал-револьвер, подарок И. В. Сталину от американских рабочих на 1 мая 1944г.

Калибр 7,65 мм. Использует патроны .32SW и .32SW Long.

Документальных данных о том, кто и когда вручил предмет не имеется.

При разборке на скрытой плоскости обнаружены имена дарителей: WITH LOVE AND RESPECT / FROM J.A.MEYERS AND JIM COMРАNA/ LOS ANGELES CALIFORNIA.

Фламберг, или пламенеющий меч во всём разнообразии. Фламберг, 16 век, Ренессанс, Холодное оружие, Меч, Рапира, Длиннопост, Фотография

Ряд фото закину в комментарии.

Как всегда, интересного больше, чем в пост влезавет.


На сегодня всё, спасибо за внимание!


P. S. Просьба к комментирующим: старайтесь дискутировать в рамках правил сообщества.

Лига историков

13.2K постов49.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
90
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читал, что в плен владельцев волнистых клинков не брали, а жестоко убивали, как пилотов или венгров. Мол, за то, что волны клинка оставляли слишком поганые раны.

раскрыть ветку (125)
62
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая байка.


Об обязательном умервщлении владельцов фламбергов достоверных данных не имею.

раскрыть ветку (62)
41
Автор поста оценил этот комментарий

ходила ещё и байка о том, что их и в бою всегда пытались убить первыми. и байка о том, что фламберги запрещались католической церковью. и байка о том, что самые дешёвые образцы являлись перекованными обычными мечами, если те были фатально зазубрены в бою. что правда, что нет - я хз, за что купил, за то продаю.

раскрыть ветку (5)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Позволю себе ответить.
1. Фламберги были не у або кого, а у весьма умелых бойцов. Сам бой двурой требует специфического умения и не плохой физ подготовки. Конечно лучше прикончить опасного противника.
2. Церковь запретила только одно - арбалеты, на что все положили болт и пользовались ими.
3. Клинок после нескольких боев имеет "слабину" внутри, что приводит к слому. Делать технически сложное оружие из куска железа который скорее всего сломиться - бессмысленно.

раскрыть ветку (4)
29
Автор поста оценил этот комментарий

"положили болт" каламбур предусмотрен?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда: "положили арбалетный болт"
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не подходит, весь каламбур и тонкость ломается.
3
Автор поста оценил этот комментарий

.


положили болт

Каламбур, однако ))


.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну здесь легко предположить, что не с проста эта если и байка. Чувака  с забафанным мечом, который калечит, если не убивает, наверняка никто не любил.

раскрыть ветку (55)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, в то время можно было от стрелы с говном откинуться на раз. И от многого другого. Глупо как-то акцентировать внимание на носителях данного оружия. К тому же, учитывая, что их было немного в общем и целом.

раскрыть ветку (51)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря - людей в доспехах и с таким оружием было вообще всегда очень мало. Тем не менее, учитывая высокую традиционность тех времен, вполне возможно что носителей враждующая сторона на эти самые мечи потом сажала.

Для сравнения в бандах британских популярная тема с двумя опасными бритвами была, склеивали ручки параллельно и получался симметричный, калечащий порез. Такая рана, если глубокая не заживает почти, а если по жилам - они не срастутся уже. Ну или ваш пример со стрелами. Короче, кто очевидно подло и нечестиво ведет войну-бой, к тем особое отношение гарантировано.

раскрыть ветку (29)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, кто очевидно подло и нечестиво ведет войну-бой, к тем особое отношение гарантировано.

Ну, т.е. ко всем. А значит и ничего особенного. Стандартная практика.

раскрыть ветку (28)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Да полно в истории примеров того как к некоторым врагам отношение хуже чем к большинству из не давнего в первую мировую американцы очень любили брать с собой дробовики так вот повреждения дробью просто ужасные в разы хуже фламберга поэтому те кто использовали их обычно пытались из спрятать или зарыть если на носу была перспектива попасть в плен ибо если найдут дробовик то всё пизда. А ну и снайперов ещё тоже очень не любили 
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дробовик в солдатской среде назывался "окопная метла", и брался не из-за "ужасных ранений" а из-за небольшой длины по сравнению с винтовкой со штыком, позволявшей более просто разворачиваться в узком окопе, более удобной (и быстрой)! перезарядке (помповая схема), большому "пятну" поражения, прощавшее неприцельную стрельбу "от бедра" в рукопашной схватке и позволявшее стрелять сразу по группе противника.


После появления пистолетов-пулемётов эта роль "оружия зачистки" была передана им.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо капитан вот только не любили их солдаты противника именно из-за ужасных ранений

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А атакующие любили за удобство, капитан.

Вот ты американских фермер, привыкший с детства к дробовику, и тут тебе для рукопашной схватки предлагают непривычную длинную винтовку со штыком и неудобным затвором. Ты скорее возмёшь оружие привычное, удобное, прикладистое- то с которым чувствуешь себя уверенно, а не ради нанесения ужасных ранений и страданий.

А любит, или не любит противник твоё оружие- наплевать- задача выжить самому.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боже да при чем это вообще я дробовики привёл как пример оружия владельцев которого не любили вы  с этим согласны? да? так в чём дело?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

.


Боюсь представить, что делали со снайпером с дробовиком..


.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спиливали мушку...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бедные владельцы фламберга

Автор поста оценил этот комментарий

Откуда информация про дробовики и Первую мировую? Вы про вой немцев про "нечестную войну" и про угрозы казнить солдат за использование дробовиков? Так никто их не слушал, и дробовики активно использовали. Могу ошибаться, но довольно широко. И его не "любили брать из дома", а выдавали в армии. Зачем гражданскому оружию штык?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Инфа из лекции с интернета но дело тут  не в дробовиках есть такое и с огнеметами и так далее

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут дело в том, что прямой клинок или стрела оставляют рану, которая может зажить и с минимальной обработкой. А при нескольких параллельных разрезах от фламберга вероятность гангрены намного выше.


Думаю тут как со снайперами или огнеметчиками в прошлые мировые. Их тоже было мало и никто не любил.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это теоритезирования, эксперименты ситуацию прояснят, но не для всех. 

Куда бы бил я, если бы использовал длинный меч?

Мимо доспехов, ессесно. Потому как хз, вдруг закалены как надо? И кромку перетачивать лень...

Это как правило шея или голень, если источники посмотреть.

Если меч попал в голень, то голень укорочена. Среди зарубленных при Висби есть клиенты, которым обе голени одним ударому укоротили, а это 1361 год, до внушительных двуручников ещё далеко.


Если меч попал в шею - отсутствие голени вас уже не волнует.

Боец выведен из строя гарантировано в обоих случаях.

И никаких сложных ран со множественными порезами в раневом канале...

Колоть двуручем? Ну, такое: пока вытаскивать будешь, три раза зарубить успеют. А между рёбер и застрять может легко.

Проще уже присунуть перекрестьем в дюндель. Или с ноги.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Из того что читал про висби - прям с перерубленными ногами упоминают буквально единицы и подчеркивают то какой страшный был удар. А ранения в ноги в основном с царапинами и зарубами на костях.


Плюс вот еще. На висби исследуют тех кто там умер и кого там же и закопали в братских могилах. А вот по тем кто с ранами ушел (или свои унесли) и загнулся позже - инфы меньше. В этом и суть, если тебя смертельно ранили или покалечили - уже как то и пофиг. А если ты получил ранения мягких тканей которые из-за такого вот оружия заживать не хотят или вообще гниют - совсем другое.


Я не утверждаю о своей правоте прям категорично. История область такая все же. Но учитывая недавний опыт и отношение солдат к владельцам нестандартного оружия, суеверия средних веков и силу разносящихся слухов среди солдатни - такое отношение к владельцам фламбергов вполне могло быть.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По той же битви при Висби, есть немало заживших ран на костях похороненых. И укороченный на обе ноги там один только.

По ногам там 70% всех ранений, или около того. Местами есть 5-6 ран до кости, и только потом парня вывели из строя добивающим в голову. Интереснейший материал, на самом деле.

Также там указывают на небывалую смертность из-за того, что ополчению не дали зайти в город, фактически отдав их на растерзание.

По теме двуручников не имею много инфы, мне средневековье больше знакомо.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень. Я с огромным интересом читал и потом еще в варианте Клима Жукова послушал.

Вот проблема с учетом умерших от ран уж после в том, что учету они не поддаются, ибо умирают в разных местах, в разное время без документов)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У британцев ещё серия роликов вышла по Висби неплохая.

Автор поста оценил этот комментарий
По двуручникам я тоже не имею достаточно данных, но всё-же склоняюсь к мысли, что они были либо церемониальными вещами, либо ритуальными для поединков, в обычном массовом бою применять их не вижу никакого смысла. При постановочных боях это выглядит красиво, но практического смысла я лично не нахожу. Но это моё личное, я не противлюсь официальной науке, если говорят, что их использовали и даже типа наёмники на двойной оплате, возможно так и было, я стараюсь своё личное не противопоставлять ничему)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь не обижу комментарием, если бы ты использовал длинный меч, то ты бы как сумашедший отмахивался им со всей силы как попало, если это не заранее продуманая и подготовленная дуэль) Разговоров о попадании в задуманную часть тела мимо доспеха просто бы не было, мозг бы не работал в этом случае) Хотя какие-то то наработки возможно бы и срабатывали, например этот классический удар, сверху по башке-снизу по ноге)

1
Автор поста оценил этот комментарий

От стрелы с говном ты в любом случае откинешься. И рана зажить не успеет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому лучников тоже никто не любил. Английских лучников специально калечили отрезая пальцы для захвата тетивы. К слову английские лучники были лучшими в своё время, ростовой лук бил на расстояние до 100 метров (прицельная стрельба), ну и тренировке уделялось очень много времени.
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что лучники были лучшими прям всё своё время (:

По теме тренировок, думаю, работе они всё же больше времени уделяли. Ну, чтоб не промереть с голода зимой.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там была такая штука, что умение владеть длинным луком всячески поощрялось даже среди крестьян. Во время сельских праздников устраивались соревнования между всеми желающими на точность и дальность стрельбы и прочее "продвижение в массы".

Зато в случае войны был большой резерв подготовленных застрельщиков. Это продолжалось до тех пор, пока практически извели на Островах весь тисс.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Их кормили. Это профессиональные войны, они были лучшими в своем времени. Самые дальнобойные луки, с большой силой натяжения, но и что бы стрелять из них нужна практика.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самые дальнобойные - это рекурсивные луки, а не прямые.

Далеко не все лучники были профессионалами, там и ополчение было, если об английских стрелках говорить. Грозной силой они становились под прикрытием тяжёлой пехоты, на оборудованой позиции либо в укритиях. При умелом командовании.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возьмите ростовой лук и научитесь попадать в цель с расстояния метров 80, интересно сколько это займет времени, не забываем что сила натяжения 50-60 кг для таких луков. Деревенский Джонни явно бы не справился. Лучники ополченцы были, но не среди них. Ясен пень под прикрытием, нет блин как в русских сказках, натянул тетеву выстрелил, и полигла тысяча, натянул второй раз, вторая тысяча.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Термин «longbow» («длинный лук») в романе не используется, так как это слово не употреблялось в XIV веке  (потому же и Эдуарда Вудстокского, принца Уэльского, в романе не величают Черным Принцем — это более позднее выражение). Лук называли просто луком, большим луком или боевым луком. Много чернил было пролито в дискуссиях о происхождении длинного лука — пришел ли он из Уэльса или из Англии, было ли это средневековое изобретение, или он возник в неолит, — но очевиден факт, что как победоносное оружие он появился в годы перед Столетней войной. Его эффективность объяснялась количеством лучников в войске. Один-два лука могут принести урон, но тысячи способны разгромить войско. Англичане единственные в Европе могли набрать такое число лучников. Почему? Технология не может быть проще, и тем не менее другие нации не породили лучников. Частично ответ, конечно, кроется в трудности постижения искусства стрельбы из лука, требующего долгих часов и многих лет упражнений. Привычка к таким упражнениям имелась только в районах Англии и Уэльса. Вероятно, мастера имелись в Британии еще во времена неолита (ведь такие длинные луки, какие использовались при Креси, находили в могилах этого периода), хотя, вероятно, их было не много. Но почему-то в Средние века в районах Англии и Уэльса вспыхнул народный энтузиазм к занятиям стрельбой из лука, что привело к массовому использованию длинных луков как боевого оружия. Когда это увлечение прошло, луки быстро исчезли из английского арсенала. Обычно говорят, что их заменили ружья, но более правильно сказать, что длинные луки зачахли независимо от появления ружей. Бенджамин Франклин, неглупый человек, считал, что американские повстанцы выиграли бы войну за независимость быстрее, если бы использовали лучников с длинными луками, и совершенно определенно батальон лучников мог легко перестрелять батальон ветеранов Веллингтона, вооруженных гладкоствольными мушкетами. Но ружьем (или арбалетом) было овладеть гораздо проще, чем длинным луком. Короче говоря, длинный лук явился феноменом, вероятно вскормленным на народном увлечении стрельбой, и потому стал победоносным оружием английских королей. Он также поднял статус пеших бойцов, ведь даже самому тупому из английских рыцарей пришлось понять, что его жизнь зависит от лучников, и ничего удивительного, что в английском войске того периода лучников насчитывалось больше, чем тяжеловооруженных латников.


Бернард Корнуэлл, "Арлекин".

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный текст, возможно да, если старые ружья заменить луками. то это было-бы эффективнее, но в целом я лично думаю. что для рыцарей лучники то как раз и были не опасны, они опасны для простой пехоты не особо защищённой доспехом. Но это опять же всё домыслы, проверить это нереально.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, самый дальнобойный лук это тот лук, из которого удалось выпустить стрелу на наибольшее расстояние . и не важно рекурсив это или композит или простой лук из дерева. Просто думаю те же монголы клеили композитные из-за нехватки качественной древесины. там по сути не важно из чего сделано, важно как оно работает, ну и сила стрелка разумеется, с дуру и из лука из ручки от швабры можно мировой рекорд побить)
Автор поста оценил этот комментарий

Стрелы с говном - как раз из разряда баек.

Наконечники вощили салом (тухлым) для улучшения пробивания доспеха. В бою втыкали в землю перед собой, чтобы брать быстрее, чем из колчана. Этого было достаточно без всякого говна или яда, который тоже приписывали английским лучникам.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Врагов никто не любит, но вот если чел может позволить себе фламбер, то он богат, а богатого полезнее взять в плен, чтоб за выкуп потом отдать, нежели бестолково его убить из чувства высшей справедливости
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны да. С другой, когда твой товарищ, который стал тебе как брат умирает у тебя на руках, искалеченный рваными ранами. А этот мерзавец ухмыляется и что-то бормочет на своем богомерзком шведском наречии. Кем ты будешь всю оставшуюся жизнь, если не сможешь отстоять свою честь в этот раз!?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Трудно оценивать средневековых людей с точки зрения современных гуманистических мировоззрений, времена были суровее и получить топором по голове вполне укладывалось в наше современное понятие "смерть от естественных причин"
35
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, байка. Скорее наоборот, взять в плен владельца фламберга - большая удача, значит получить крупный выкуп от родственников, ведь такой дорогой меч = гарантированно высокий статус носителя и его семьи. А с румына что взять? Ведро мамалыги?

раскрыть ветку (4)
20
Автор поста оценил этот комментарий

По теме выкупа есть упоминания, часто его платила подразделение или наниматель. Обычно плен и выкуп заранее в документах найма прописывались. Сколько выплачивается, как потом жалованье платить, претендует ли на военную добычу и т.д.

Тоже считаю, что это байка.

Война, все друг друга убивают, но есть правила. Сдавшегося убивали крайне редко. А вот профессиональные неприязненные отношения групп воинов могли влиять. Например, швейцарские пехотинцы не брали в плен рыцарей принципиально.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Читал (емнип у Петрарки) про одну итальянскую войнушку, как пленных горожан противника (емнип пизанцев) отпустили за большой выкуп, а пленных кондотьеров-англичан отпустили даром, просто в расчёте на то, что они пойдут к нанимателям за очередным жалованием, что ускорит и без того близкое банкротство.

Расчёт оправдался, противник (который в принципе выигрывал) сел на мель и запросил мира.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Монголы в плен брать не стремились. Да и вообще, менталитет тогда другой был, предательство ради выгоды, не предательство.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Войны внутри Европы обычно были немного другие, чем с монголами. К 16-му веку монголы как-то не сильно беспокоили уже: Золотая орда кончилась.

3
Автор поста оценил этот комментарий
или венгров
А их то за что?!
раскрыть ветку (8)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Есть некоторые свидетельства вроде такого:

В В современной Венгрии Воронеж имеет такое же символическое звучание как река Березина для французов — катастрофа. Под Воронежем венгры, сражавшиеся в рядах вермахта, по словам очевидцев — бойцов РККА и местных жителей, отличались не столько боевым духом, сколько зверской жестокостью к пленным и местному населению.Когда части вермахта захватили половину города на правом берегу, 2 дивизии венгров устроили массовую резню населения, в буквальном смысле, рубили головы , пилили пилами людей, ломами пробивали головы, сжигали, насиловали женщин и детей. Пленных русских солдат перед смертью подвергали ужасным пыткам.

Бесчинства, которые совершили на нашей земле потомки Аттилы, привели к тому, что русские солдаты, отказывались брать мадьяр в плен, и уничтожали их на месте, как взбесившихся животных. Советское командование неофициально поддержало бойцов, дав команду — мадьяр в плен не брать.

После 212 дней боёв за Воронеж, советские войска освободили город, взяли в плен 75000 гитлеровцев. Из двух дивизий состоящих из венгров, ни одного пленного не было. По некоторым данным в воронежской земле осталось лежать 160 000 венгров.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я читал, что даже немцы охуевали с венгров
17
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это частный случай (не единственный конечно), а вообще через советский плен прошло очень много мадьяр, соотношение с немцами почти 1 к 3.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Потомки этих тварей теперь каждый год приезжают в Воронеж поминать своих предков на 3х кладбищах под воронежом! Бесит, что все это происходит под наш военный оркестр!
Автор поста оценил этот комментарий
А чем мотивирована такая жестокость?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Называют разные причины.

Есть, например, в детях некоторая жестокость - они боятся чего-то и режут кошек, бьют витрины, царапают лакированные поверхности, чтобы "пробить" свой страх, стать "сильнее" - хрен пойми за счёт чего.

Чудовищная жестокость может быть полезна при ведении дел, например, бандитам. Одни бандиты разобьют магазин и лицо, другие вырежут свои инициалы на внутренней стороне век жертвы, растворят пальцы в кислоте или посадят на кол. Таким образом они "продают" на рынке рэкета свою необузданность. Кому станет платить коммерсант? Кого будут обходить стороной конкуренты, предпочитая не связываться с теми, у кого нет рамок и границ?


В игре "Сталкер" упомянуто, что жареных снорков и кровососов (бывших людей) предпочитали есть бандиты и наёмники, чтобы фактическим каннибаллизмом подчеркнуть собственное превосходство над остальными.

Наверное, у непомерной военной жестокости схожие корни. Попытка утверждения какой-нибудь своей сакральной правоты. Хрен их знает.


У японцев же, например, был научный интерес, когда они живым людям замораживали конечности, а потом разрушали их горячей водой или физическим воздействием.


Вот и выкашивали их как дурных собак, неспособных к нормальному существованию.

15
Автор поста оценил этот комментарий

проявляли в WW2 жестокость бОльшую, чем рядовые Вермахта и подчас даже бОльшую, чем СС.

4
Автор поста оценил этот комментарий

это вроде про штыкножи трехгранные не?)

раскрыть ветку (34)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Не, это про штык-нож с зазубринами сверху. У Ремарка даже, по моему, есть об этом.
раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Книгу не читал, но в фильме ветеран поучал новобранца про то, что если его поймают с пехотной лопаткой с зазубринами, то ему не сдобровать. "На Западном фронте без перемен".
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не, в книге про штык-нож, бутчер )
И скорее всего предъявы русским к мосинскому штыку, и предъявы к немецкому, были просто поводом возбудить ненависть к противнику.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Какая там на этот счёт ремарка у Ремарка?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

старослужащие во время первой мировой меняли молодым штыки на нормальные, без зазубрин.

Автор поста оценил этот комментарий
За точность не ручаюсь, давно читал, но там про спиливание зубцов со штыка было.
Автор поста оценил этот комментарий

нее именно граненый. с пилой это другая тема

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Про граненый не было ни каких нареканий. Ни зверский, ни излишних страданий он не причинял.
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

долго дырка зарастала, немцы жаловались еще в первую мировую

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни хрена себе... Я думал, что от ножевого дольше
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

условно говоря нож разрезает ткань, а грани разрезают и раздвигают

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в этом, а в относительно маленькой по площади ране и обширном внутреннем кровотечении.
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, бро, буду знать.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что) надеюсь не понадобится XD

5
Автор поста оценил этот комментарий

это про армейские тесаки с "пилой" годов 1850-70-х))

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

чет начал гуглить, кароче протыкаемые были не в восторге почти от всего что их протыкает XD и трех и четырехгранные плохо заживали, с пилой - рвали нахер)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

это да,
Но конкретно про плен и волнистые клинки читал, что там какие-то особые армейские тесаки были с пилообразным лезвием, которые использовали в хоз.целях в армии, а не для боя.. И из-за которых реально убивали на месте...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вспоминаются только те, что у саперов были. Там на обухе пила была.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

наверное, они и есть...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Про саперные штыки с зубьями пилы на обухе. Ремарк в "На западном фронте без перемен" об этом упоминает. На деле это была пропаганда британского происхождения, которая таки имела хождение среди немецких солдат. Поэтому в конце 1917 года в немецких войсках был издан указ о спиливании пил, что бы массово осуществлено.
А поганые плохозаживающие раны оставляли четырехгранные штыки - Мосинки, например. Рваные  раны наоборот заживают лучше, если выживешь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и нормальная пила режет - любо-дорого смотреть. Серрейторы с пилами вообще чересчур сильно превозносят - я тоже такую ошибку совершал. Думал серрейтор после пореза оставит нечто вроде локальной работы мясорубки, а оказалось там все вполне приличное.

Со штыками согласен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на немецких саперных штыках толщина обуха около 5 мм и разводка зубьев дикая, так что пила там далека от нормальной - если в тело войдет, особенно, если в подбрюшье, то определенно рана будет жуткая. Другое дело, что клинок очень большой и вогнать его в тело, особенно через обмундирование должно быть довольно непросто.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А что особенного в трехгранном штыке?
раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Дыра в организме трехгранным штыком не самозатягивается, как при плоском режущем инструменте. Если ты получил ножом в печень, у тебя есть шанс. При трехгранном, нет.
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Точнее - маленькая дырка от граненого штыка легко зарастает, но раневой канал столь узкий, что его сложно прочистить, а потому в нем легко начинаются воспалительные и гнилостные процессы.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не затягивается, регенерация вырубается? Тело же один фиг будет стараться залечивать рану. (Я не ради доебацо, правда интересно)
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто физически. Трехгранным штыком ты раздвигаешь ткани, и кровотечение остановить сложнее. При ранении плоским режущим предметом, ткани тела не травмируется так сильно, кровотечение меньше.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какое может быть кровотечение при ранении штыком? Там получается оно как-бы вообще минимальное, это же укол. Чтобы было кровотечение, надо перерезать сосуды и артерии , а как они перережутся штыком?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Воткни себе иголку в палец
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя, при ударе в сердце или печень или в крупный кровеносный сосуд... Монопенисуально)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень странно, при проникающем ранении смерть наступает от кровопотери обычно, при ударе плоским клинком шанс перерезать сосуды выше, при ударе штыком кровотеря минимальна как-бы.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Трехгранным штыком наносятся глубокие раны с незатягивающимися краями. Кровотечение не остановить ушиванием, требуется полостная операция. А при ранение плоским штыком, шансы есть)
Автор поста оценил этот комментарий
При ударе плоским клинком шанс уебать в доспех, не оставив повреждений, максимальен
7
Автор поста оценил этот комментарий

очень качественную дырку делал

Автор поста оценил этот комментарий
Примерно как огнемётчиков в современных войнах.
2
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно, лоскуты мяса после скользящих ударов таким лезвием очень быстро загнивали, не просто выводя противника из боя, а фактически обрекая его на мучительную смерть. Естественно нормальные воины не жаловали обладателей такого оружия.

раскрыть ветку (5)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный это тот кто убил и выжил. Увы, это война.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да полно в истории примеров того как к некоторым врагам отношение хуже чем к большинству из не давнего в первую мировую американцы очень любили брать с собой дробовики так вот повреждения дробью просто ужасные в разы хуже фламберга поэтому те кто использовали их обычно пытались из спрятать или зарыть если на носу была перспектива попасть в плен ибо если найдут дробовик то всё пизда. А ну и снайперов ещё тоже очень не любили

Автор поста оценил этот комментарий
Твоя аватарка заставила меня грешить на вёрстку в приложении
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А что пикабу с ней сделал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В том-то и дело, что ничего. Но при беглом взгляде выглядит как будто край верхний обрезан
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Венгры тоже оставляли слишком поганые раны?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку