Дверной проем в свету в новостройке

Дверной проем в свету в новостройке Дверь, Помощь, Новостройка, Застройщик, Вопрос, Долевое строительство, Длиннопост, Мат

Вот такую картину я увидел, когда пошел смотреть свою квартиру в новостройке.

На фото какая-то труба, которая мешает полностью раскрыть дверь. Застройщик говорит, что у него все по плану, а если мне что-то не нравится, то могу переделывать как хочу.


Меня этот пиздец категорически не устроил и я начал искать инфу. Оказалось, что нигде нет такого документа, норматива или госта, в котором было бы написано что дверь, сука, должна раскрываться минимум на 90 градусов.

Однако есть некий документ по противопожарной безопасности (ИЗМЕНЕНИЕ N 1 к своду правил СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"), в котором написано следующее:

"4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев."

Осталась самая малость: понять что такое "ширина выходов в свету". Четкого определения в пожарных документах я не нашел. На всяких строительных форумах я нашел такое определение: "Ширина выхода в свету тоже самое, что дверной проём в чистоте – это фактическая ширина дверного проема при открытом на 90° дверном полотне с учётом запорных устройств, дверных ручек и возвратных механизмов."

А если у меня дверь не открывается на 90°? Похоже никто и не думал что такое возможно, а вот у пидарасов-застройщиков оказалось возможно.

На фото моя дверь максимально открыта.

Мне кажется что в моем случае проем в свету - это зеленая линия и это примерно 60см.

Коллега на работе считает что проем в свету - это желтая линия и это примерно 108см.

Пидарасы застройщики не поведали мне каким образом вычисляется этот проем в свету и предложили провести экспертизу.

Дверной проем в свету в новостройке Дверь, Помощь, Новостройка, Застройщик, Вопрос, Долевое строительство, Длиннопост, Мат

На плане квартиры, который напечатан у меня в договоре долевого участия этой трубы естественно нет. На плане плит и перекрытий, который мне дал застройщик, чтобы я мог на компе нарисовать квартиру и уже думать о ремонте тоже нет никакой трубы.

Слева - квартира соседей, как видно у них проблем нет, проблемы только у меня.

Дверной проем в свету в новостройке Дверь, Помощь, Новостройка, Застройщик, Вопрос, Долевое строительство, Длиннопост, Мат

Подходил с этим вопросом к юристу. Он тоже согласен, что это пиздец, но он не эксперт все-таки.

Может кто сказать что-нибудь по этому поводу?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
658
Автор поста оценил этот комментарий

Этажом выше и ниже должны быть товарищи по несчастью. Поговорите с ними тоже. Коллективные иски обычно пошустрее идут.

раскрыть ветку (268)
361
Автор поста оценил этот комментарий

а вот это забавно. этажом ниже дверь перенесена.

почему? потому что этим этажом застройщик-пидарас расплатился с организацией, которая осуществляла установку лифтов. и скорее всего там нашелся глазастый строитель-инженер, который потребовал перенести дверь до постройки дома.


как нам заявил застройщик-пидарас, если бы мы заранее до постройки нашего этажа вмешались и попросили бы перенести дверь, они бы с радостью изменили под наши хотелки проект, и даже внутренние стены смогли бы перенести.


но мы покупали квартиру уже после постройки нашего этажа.

раскрыть ветку (259)
493
Автор поста оценил этот комментарий

У вас нарушение противопожарных норм:

СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с Изменениями N 1, 2)


6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:


1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;


0,8 м - во всех остальных случаях.


Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.


Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.



6.32* В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.


В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и электропроводку для освещения помещений.


В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.


Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств.


В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления.



4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.


В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений.


В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.


Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств.



СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1):

Внутри незадымляемых лестничных клеток допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов. Пустоты при пересечении трубопроводами строительных конструкций лестничных клеток должны быть заполнены негорючими материалами, не снижающими пожарно-технических характеристик конструкций.



Пусть либо убирают трубу вообще, либо городят вокруг нее шкаф и тогда дверь точно откроется не более чем на 30 градусов.


Это пока все, что вспомнил и нарыл

раскрыть ветку (113)
108
Автор поста оценил этот комментарий
Пока по делу только про эаакуационный путь и носилки. Остальное не о ситуации
раскрыть ветку (19)
362
Автор поста оценил этот комментарий
Ты тоже только до носилок дочитал?
раскрыть ветку (10)
102
Автор поста оценил этот комментарий
И я. Я ещё подумал, что сочинители сего думали, также про гроб, но писать не стали.
раскрыть ветку (5)
22
Автор поста оценил этот комментарий
И я до носилок прочитал))
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
как в анекдоте про хрущёвки, где гроб разворачивали через чужую квартиру на лестничной клетке
39
Автор поста оценил этот комментарий

после носилок пролистал и увидел единомышленников, плюс

Автор поста оценил этот комментарий

Да ты экстрасенс!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе это вода, которую автор сократил до понятных вещей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мастер сокращений, почти до одного предложения выжимку сделал
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да и носилки там пройдут. Я бы просто поменял направление открывания двери.
раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, если поменять направление двери, то она вообще не будет открываться из-за двери
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
но можно, наверное, сделать поменьше дверь. Тупое, но все-таки, возможно, решение.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда, возможно, не будет проходить коляска и тд и тп. Так если рассуждать, дверь вообще можно сделать 30см, чтоб можно было аккуратненько бочком проласить и норм )) В данном случае нарушены нормы домостроения [или как там оно нащывается. СНиПы, вроде] А так если сам строишь-колхозишь, то решения есть. А тут покупка готового продукта. Не хотелось бы купить мерс за 3кк рублей и узнать, что на водительское место попадать можно только через пассажирскую дверцу ))

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда заходить будет ещё неудобнее
63
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, что под топовым, но иначе нельзя, ибо этот господин "специалист по противопожарным нормам" не прав, с удовольствием поставил минус людям, которые лезут не в свое дело. Незадымляемые лестничные клетки здесь совершенно не причем, равно как и шкафы для коммуникаций.

Во-первых, вышеуказанный нормативный документ относительно дома ТС не имеет никакой юридической силы, т.к. судя по всему, дом построен в период после 2008 года. Основанием для этого служит введение системы технического регулирования, в нашем случае - вступление в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Во-вторых, являясь действующим сотрудником пожарного надзора, хочу внести ясность в термин "в свету", который нам в свое время разжевали в институте на кафедре пожарной безопасности в строительстве: ширина дверного проема "в свету" - ширина проема (читай - светлого прямоугольника, который виден при открытой двери" - считается равным ширине проема, в случае, если дверь открывается на величину 90 градусов и более. В данном случае, для вычисления ширины проема в свету, следует отнять ширину заполнения проема (читай - двери), от ширины дверного проема. В Вашем случае могу сказать, что с точки зрения текущего законодательства, увы, все вполне в рамках правового поля. т.к. минимальная ширина все же соблюдена. Могу посоветовать отправить обращение в Управление МЧС России по субъекту, при необходимости, готов проконсультировать и далее.

раскрыть ветку (11)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то нигде не видел в своем тексте ни слова, о том, что я специалист по пожарным нормам, по поводу лестниц и шкафов я написал ниже. Что увидел и нашел в нормах, то и написал. Рад, что чем-то порадовал ваше ЧСВ в проставлении минусов
3
Автор поста оценил этот комментарий
где логика? сам пишешь, что все соблюдено, но при этом советуешь обратиться в УМЧС? зачем, если все ровно?

вообще по данной теме не специалист, но не понял ТС в той части, что нет у него коллег по несчастью. мы знаем только про того кто ниже (организация), но дом ведь наверно не 2-ух или 3х этажный. На каждом этаже кроме ТС подсуетились???

и я не понял, что за труба (вода, какашка или газ?).

то, что в плане квартиры такого нет, так это и понятно. труба не в квартире...

1. Разобраться что по трубе будет течь или проложено. Это важно, для того, чтобы понимать будет ли возможность ее двинуть. Например, газовую если сделать оводами 45о - несложно и недорого, на это застройщик пойдет, чтобы не было гемора. С водой и какашкой хуже. Если эта труба - гильза для проводки, вообще легко перенести.

2. Попробовать получить проект дома! В жизни всякое бывает, но маловероятно, чтобы проектировщик в проекте заложил такую шляпу. Если построено не по проекту, можно будет заставить застройщика переделать.

3. В других подъездах тоже такая проблема имеется?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый действующий сотрудник пожарного надзора, стыдно не знать что СНиП 21-01-97 до сих пор действует и более того обязателен к применению и основанием для этого служит ... да-да ... Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый инкогнито, именно в этом случае совершенно неправомерно применять требования СНиПа, поскольку дом построен много позже 2008 года, а ко всему прочему, экспертиза 9 раздела в части эвакуации нынче проводится исключительно по первому СП

5
Автор поста оценил этот комментарий
Спс
4
Автор поста оценил этот комментарий
В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.


Данная труба, видимо какой-то трубопровод с жидкостью. Как вы объясните тогда эту ситуацию? Сам как строитель вижу, что труба на площадке лестницы и выступает из плоскости стены. Всё.
Про незадымляемые верно, это другая ситуация.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это ливневка с крыши, очевидно же

6
Автор поста оценил этот комментарий
Имеются ввиду горючие жидкости
5
Автор поста оценил этот комментарий

Объясню. Прочитаем еще раз : "трубопроводы с горючими газами и жидкостями". Вообще, скажу я вам, трубопровод с горючим газом\жидкостью в объеме лестничной клетки жилого дома - сомнительное предприятие. Или я что-то упустил среди новостей ОВиК?

Автор поста оценил этот комментарий
Трубопровод с жидкостью, да. Водосточная труба с крыши) только она обычно посередине лестничной клетки, а не так, как здесь. Косяк проектировщиков.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или косяк реализации.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

тащемта, труп и гроб можно отдельно вынести, коль уж так, а потом назад положить.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ха, был на похоронах, труп при жизни 160кг весил и рост 180+, вынули из гроба и стоя в лифте везли ( 9 этаж, грузового лифта нет ).На 4 этаже попутно останавливается , там тетка войти попыталась.
Автор поста оценил этот комментарий
Уже представила...
2
Автор поста оценил этот комментарий
А нафига мертвого в кв тащить? В зале попрощаться.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И пусть там и лежит, действительно.
42
Автор поста оценил этот комментарий
Ипать, сколько ненужного текста. Не вспоминай больше ничего.
раскрыть ветку (4)
48
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и застройщик!
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну уж нет. Причем, данный косяк вовсе не застройщика, а проектанта.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

За всё это перед жильцом отвечает застройщик. А то то какой-то ашот хуйню сделал, так это застройщик подписал контракты с подрядчиками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

за все отвечает Заказчик.

17
Автор поста оценил этот комментарий
СНиП 21-01-97*

Устарел. Сейчас является действующий ФЗ 123.


Осталась самая малость: понять что такое "ширина выходов в свету". Четкого определения в пожарных документах я не нашел. На всяких строительных форумах я нашел такое определение: "Ширина выхода в свету тоже самое, что дверной проём в чистоте – это фактическая ширина дверного проема при открытом на 90° дверном полотне с учётом запорных устройств, дверных ручек и возвратных механизмов."
А если у меня дверь не открывается на 90°? Похоже никто и не думал что такое возможно, а вот у пидарасов-застройщиков оказалось возможно."

@7713, Вот вам в свету.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (46)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вам в свету

ну тогда дверь можно всего то на пару градусов открывать.

раскрыть ветку (24)
12
Автор поста оценил этот комментарий

наоборот. Как я понял, "ширина выходов в свету" - это по факту максимальная ширина носилки, которую можно вынести в проём, никуда не сворачивая и не роняя пациента

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял о чем вы.

раскрыть ветку (22)
92
Автор поста оценил этот комментарий

может все же так? @7713,

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
20
Автор поста оценил этот комментарий

@7713 при разном открытии размер в чистоте будет по разному мерятся.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Перпендикулярно самой двери надо мерить "в свету", что за демагогия?...
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
@7713 ты выше как раз:что значит в свету:кратчайшее расстояние до объекта,измеренное перпендикулярно двери(т е. По определению из геометрии кратчайшее из расстояний от мешающих объектов до плоскости полотна открытой двери)
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ручка считается?

в каком документе прописано это определение "в свету"?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

это самый большой вопрос. и ответ на него не 42 к сожалению

раскрыть ветку (3)
22
Автор поста оценил этот комментарий
"в свету" в Вашем случае - перпендикуляр к двери от косяка. Т.е. то, что нарисовал выше Verrat. Я проектировщик подобных домов.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть предположение, что 42 - расстояние от трубы до стены в см...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не двери перпендикулярно, а выходу. На фото свет показан зеленой линией. Если вы встанете перпендикулярно выходу и посмотрите туда, вы увидите лишь 60 см, остальные 20 будет загораживать дверь.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Козе понятно, если распахивание больше 90 грд, то размер в свету будет не больше ширины проема
Автор поста оценил этот комментарий
Как профессиональный инженер по пожарной безопасности (проектирую) скажу, что именно этот вариант является правильным
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы все молодцы. Честно. Но никто не привел ещё документа на который можно ссылаться. Где написано что именно этот способ измерения правильный?
Застройщик тоже мне ничего не сказал кроме того что у него все по плану. И отказался продемонстрировать каким образом надо измерять этот проем.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравый смысл здесь присутствует. "В свету" - название, гочорящее само за себя. В ветке уже привели пример про прохождение света через проем. Это правильное абстрактное представление. Требования по проектированию Вы привели правильное это СП1.13130. Он добровольный, но отступить от него Вы не сможете. Требования режимного характера (на период эксплуатации) содержаться в ППР РФ #390, но там вы не найдете решения вашего вопроса в явном виде.
Ваше видение способа измерения не верное
Автор поста оценил этот комментарий

может быть так?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
ну да, вот так. потому что это максимальная ширина идеального когерентного светового потока через конкретно этот проем
10
Автор поста оценил этот комментарий

он говорит про то, что разницы особой нет, открыта дверь нараспашку или на 10 градусов - отмеченное вами расстояние примерно одинаково будет. Смысл тогда этой величины, если она не показывает, может ли фактически человек (диван, шкаф итд) пройти в проем или нет.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда препятствие из за которого дверь бы открывалась на 3 градуса не противоречило бы этой норме, наверно вот что имеет автор
16
Автор поста оценил этот комментарий

Статус "действующий", значит, не отменен. Точнее его обозвали СП 112.13330.2011, но смыл от этого не меняется А по ФЗ еще четче написано

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

спс, вроде подходит.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

не подходит, у вас в проеме (дверная коробка) установлена обычная дверь. Ничего препятствующего нет.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, к сожалению, труба проходит не в проеме. Или к счастью?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен на все 100500% !!! СНиП 21-01-97* является действующим и его никто не отменял.


З.Ы. Инженер проектировщик ОПС 1 Категории.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не является обязательным (основание ППРФ №1521 и 384-ФЗ)

http://gov.garant.ru/document?id=70735592&byPara=1

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пичалька

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Требуйте проект от застройщика. Если по проекту ее нет, то ее обязаны демонтировать.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если по проекту нет, то дом не должны были принять в эксплуатацию.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чемодан занесенный в нужный кабинет мог исправить эту ситуацию.

Автор поста оценил этот комментарий

Не является обязательным (основание ППРФ №1521 и 384-ФЗ)

http://gov.garant.ru/document?id=70735592&byPara=1

Но там есть обязательный СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", в частности п. 8.2 Уклон и ширина лестничных маршей и пандусов, высота ступеней, ширина проступей, ширина лестничных площадок, высота проходов по лестницам, подвалу, эксплуатируемому чердаку, а также размеры дверных проемов должны обеспечивать удобство и безопасность передвижения и возможность перемещения предметов оборудования соответствующих помещений квартир и встроенных в здание помещений общественного назначения.

Автор поста оценил этот комментарий

Является обязательным на основании решения ВС РФ и 123-ФЗ.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Особо не вникал, что написано выше нормативно, НО

1. Расстояние в свету - это формально перпендикуляр от косяка справа до полотна двери

2. Расстояние в свету формально может уменьшать дверная ручка.

3. Все зависит от пож. эксперта, который будет мерить данное расстояние - человеческий фактор.

4. По нормам есть минимальная ширина коридора, которую может локально заужать данная труба (ливневка, насколько я понимаю), но это должно быть прописано в разделе ППМ (который Вам, конечно же, никто не покажет).

Да, это звездолет, конечно, на 90 градусов открываться точно должно.


И вопрос - у Вас выход в коридор или коридор + лестница? или коридор + лифтовый холл? скольки этажное здание?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

этажей много. 18 вроде.

тут я уже постил план всего этажа. на фото коридор + лифтовый холл.


в каком документе почитать про 90 градусов?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, конкретно таких норм нет. Все открывания и ширины дверей нормируются или пож. нормами (в данном случае 800 в свету, чтобы открывание не препятствовало носилкам и эвакуации) или благоразумием застройщика (чтобы мебель можно было вносить и тп.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто не понимаю как можно иначе! Пространство в свету - это то что ты максимально широкое сможешь пронести через данную плоскость. Как вы там пронесете 108 или 80, если оно не пролезет?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю в геометрии.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

их несколько. в какой именно?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Евклидовая конечно же.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это еще хлеще. Наверняка трубу теперь переносить только наружу здания.
раскрыть ветку (5)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, эту трубу не перенести ни "наружу", ни куда либо еще, т.к это ливневка, соединяется сверху с водоприемными воронками и снизу с подвальной сетью ливневой канализации. Реально легче перенести дверь.

З.Ы.

Только отбитые мудаки прижимают дверную коробку к самому краю стены без зазора, если бы они оставили нормальный зазор между дверью и стеной в 100 мм (что, кстати, равно диаметру трубы, все было бы ок. Застройщики просто редкостные 3.14дорасы, сочувству автору.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
6.32* В лестничных клетках

Там скорее всего внеквартирный коридор.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть (#comment_97726877), но меня тут же начали минусить, когда я об этом написал (#comment_97729387).

5
Автор поста оценил этот комментарий
А причём тут лестничные клетки? У ТС же выход в коридор, а не на ЛК.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай что есть коридор, а что ЛК

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И к чему здесь этот коммент? ТС выложил конкретный план своего этажа #comment_97726877, где отлично видно, что незадымляемая ЛК находится в противоположном конце здания и до неё ещё нужно пройти через лифтовой холл, коридор, тамбур и открытый переход.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пока дошел до фотки плана прошло полчаса, а текст был уже написан. По ощущениям моим это был выход на лестницу, т.к. сам жил в такой квартирке с ливневкой в стене
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, а можно вопрос не по теме поста ? Я арендую помещение для торговли , но хозяин помещения и арендодатель не спешат ставить пожарную сигнализацию и тд . Там одно большое пространство которое условно поделено на разные торговые отделы. В случае пожара кто несёт ответственность ? П.С. Я хоть огнетушители заказала , не для проверок или ещё чего-то, а на всякий пожарный
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитайте условия договора аренды. Примерно в пунктах "Собственник/Арендодатель/Арендатор обязан". Если пункта по пожарной безопасности нет, значит у арендодателя должен быть. Если и у него нет, то за пожарку ответит по всем правилам собственник.


Если нет договора аренды, то схема та же: либо арендодатель, либо собственник (чаще это одно и то же лицо).

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Прочла . В моем договоре написано что если что , отвечаю я. А что я могу сделать если не стоит Пожарная сигнализация ?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, придётся все-таки искать охранную организацию и заключать договор по пожарке. Ради интереса, что за "действующие у арендодателя инструкции"? Может у него уже есть действующий договор с охраной?

Кстати, организация должна вести круглосуточный мониторинг. И иметь то ли лицензию, то ли сертификат на монтаж и обслуживание этого самого. И да, пожарная сигнализация должна быть выведена либо на пульт охраны, либо напрямую на диспетчера пожарной части, либо сразу на всех.

Пс. Количество огнетушителей и их вид рассчитывается по правилам. Количество планов эвакуации тоже рассчитывается. Ну а про содержание эвакуационных путей вы уж начитались, наверное, в этой ветке.

ППС. Чуть не забыл. Вводный инструктаж, да и любой другой, проводится исключительно лицом, имеющим на это право. То есть, должна быть корочка. Курсы недорогие, не сложные, зато там на практическом занятии научитесь тушить на заднем дворе мусор. Это весело!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, придётся все-таки искать охранную организацию и заключать договор на монтаж. Ради интереса поинтересуйтесь, что за "действующие у арендодателя инструкции"? Может у него уже есть действующий договор с охраной?

Кстати, организация должна вести круглосуточный мониторинг. И иметь то ли лицензию, то ли сертификат на монтаж и обслуживание этого самого. И да, пожарная сигнализация должна быть выведена либо на пульт охраны, либо напрямую на диспетчера пожарной части, либо сразу на всех.

Пс. Количество огнетушителей и их вид рассчитывается по правилам. Количество планов эвакуации тоже рассчитывается. Ну а про содержание эвакуационных путей вы уж начитались, наверное, в этой ветке.

ППС. Чуть не забыл. Вводный инструктаж, да и любой другой, проводится исключительно лицом, имеющим на это право. То есть, должна быть корочка. Курсы недорогие, не сложные, зато там на практическом занятии научитесь тушить на заднем дворе мусор. Это весело!
Автор поста оценил этот комментарий

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О пожарной безопасности"

Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:

- собственники имущества;

- руководители федеральных органов исполнительной власти;

- руководители органов местного самоуправления;

- лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;

- лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;

- должностные лица в пределах их компетенции.


Все определяется договором, как написал mkcar. Но режимка на вас однозначно.

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но это не незадымляемая клетка.
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы запросил проектную документацию у застройщика, если эта стойка есть в проекте, то вопрос не к ним. Далее идем к проектировщикам и предъявляем им, но проект всегда проходит госэкспертизу перед выдачей разрешения на строительство, значит по нормам все докажут, что все правильно. Далее при вводе дома в эксплуатацию застройщик получает заключение о соответствии построенного объекта проектной документации и всем нормам, подписанный инспекцией госстройнадзора. Так что крайними всегда получаются госорганы а с ними судится не вариант (

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В экспертизу отдается упрощенный проект и таких нюансов, как эта ливневка в коридоре, там нет. Т.е. отдается например: расчет фундаментов, расчет колонны, расчет плиты перекрытия, расчет балки, расчет кирпичного простенка, упрощенные чертежи фундамента, балки, плиты, колонны, схемы колонн, плит-итого 20-30 листов в разделе КЖ с чертежами и томик расчетов страниц на 50-60, в других разделах и того меньше бывает. Для разработки чертежей для экспертизы обычно дают 1-2 месяца и никто из смежников готовый проект не даст-его потом допиливают после получения положительного заключения еще полгода-год. Т.е. построить дом по чертежам, выданным для экспертизы, нельзя. Тем более в процессе разработки уточняются материалы, планировки (в том числе по замечаниям экспертизы)
Автор поста оценил этот комментарий
Причем здесь лестничные клетки?!
61
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю неправильмо померяли. Я думаю мерять надо вот так как на моей картинке. Потому что если Х равен, для примера, 80см, то в дверь можно пронести предмет (диван, стол) шириной 80см, значит ваши 60см ничего не значат.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Наконец-то!
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот! наконец-то нашелся человек (уже 3 со мной)) которые понимают, что такое "в свету"

Автор поста оценил этот комментарий
Не правильнл. В свету это зеленый размер
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так и нужно мерить проем в свету. Говорю вам как человек  работающий в строительной организации.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже почему-то так подумал. кто-то писал про носилки, которые должны пройти. чтобы вошёл какой-либо предмет, нужно брать минимальное расстояние от проёма до плоскости двери, а это перпендикуляр.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так, но это не точно.
32
Автор поста оценил этот комментарий

а остальные этажи? по логике эта труба через весь дом должна идти.

раскрыть ветку (42)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Застройщик говорит......... могу переделывать как хочу.

Если болгаркой спилить трубу, то что?

раскрыть ветку (18)
29
Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего это сток с крыши, так что будет пиздец

раскрыть ветку (16)
38
Автор поста оценил этот комментарий
И заварить
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Отложенный пиздец

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

заварить и сверху и снизу)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тогда просто сверху

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мда. От пиздеца так просто не уйти.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
...вот если бы застройщик записал бы эти слова в соглашении к договору, тогда да- срезай трубу..... но он же просто устно фантазирует.
ещё комментарии
39
Автор поста оценил этот комментарий
Не минусуйте пожалуйста-та. Братан идёшь в роспотреб надзор, мать его. С документами , на покупку, и планом . И пишешь заявление . Тебе продали товар не тот который ты покупал. Т,е, тот но он тебя не устраивает по качеству . На ооо штрафы от 300 к. . Будет интересней разговор с застройщиком. А плане у тебя будет на рисунке , входная дверь открыта на 90градусов.
раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

спс, с юристом вместе решим куда пойдем. для начала там претензия и 10 рабочих дней ждать ответа на нее. потом уже суды и прочее. если без суда никак.

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если у тебя юрист не дурень). Иди в роспотреб. Поверь мне. Говорю от стороны застройщика. Не твоего)
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

оппа, с той стороны баррикад =)

т.е. достаточно того что на моих чертежах нет этой трубы? все остальное про расстояния в свету нах не нужны?

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Ты покупаешь товар. Пусть дорогой и типа глобальный. Когда ты покупал , тебе показывали план, т.е. Расположение квартир и как, где вход. Не надо рыть с заднего хода)))). Тебя не устраивает товар. Берёшь находишь в доме таких как ты, с этой же проблемой. Твой юрист , если не тупица берет 1-5 и до .... . Такие же заявления. И идёшь в роспотреб. Там тебе дадут бумагу что приняли к рассмотрению. И Ее несёшь к застройщику. И вуаля. Не могу гиф вставить). Как правило , там при застройке 1-5 ооо, зао, и ху.ва тыча ип. Поверь вязаться не будут.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

спс, обсудим с юристом

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Роспотреб, рулит. Мы квартиру подарили, за не тот проем. Смоленск если что.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ни в коем случае не хочу возражать, но...

была ситуация когда застройщик построил квартиру с потолками 2.55 вместо обещанных 2.7.

покупатель был послан в суде на фиг, т.к. суд решил что это "незначительное отступление не ущемляющее прав".

искать текст решения сейчас тяжело, там много чего находится при попытках, но помню это как сейчас, т.к. пукан у меня подгорал от такого - ввиду покупки студии с обещанными потолками 3.2 и страшным перепугом от того что сдадут с потолками 2.2:)

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю не про суд. А про жалобу в роспотреб. И про трубу на входе. И перенос дверей у человека. И честно говоря не очень верится что могли высоту не вывести. Мне кажется вы пиздабол.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если приходит роспотреб, а он приходит. И пишет , очень классные суммы. На ип 3к ооо 30к. А дальше смогут они допиз. Ется. Или нет но там . Будет от 300. К. Если есть 2 заявления
Автор поста оценил этот комментарий
Госстройнадзор? Или ртн?
9
Автор поста оценил этот комментарий
В свету это перпендикуляр от двери до замка. В вашем случае это от двери до точки пересечения зелёной и желтой линий
С уважением, архитеутор-троечник
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Таки похоже не троечник. Троечники этого не знают 😀
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

троечники знают, как выкручиваться в сложных ситуациях

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этом деле плохой советчик. Тему не секу. Но расскажу из личного опыта немного.


У меня умер сосед. Умирал не мгновенно, спасти не успели из-за того что не смогли быстро вынести носилки с ним из квартиры.


Так что, лично я считаю, что решать проблему надлежит до конца.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

жесть

14
Автор поста оценил этот комментарий
А дверь перевесить, чтоб на право открывалась? Просто как вариант, если ни чего не получится.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Металлическую не перевесишь, надо покупать новую. Но тогда тоже будет нарушение норм, если она на 90 градусов. Покупать можно только с наружными петлями на180 градусов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и какая звезда поставила -1?  Я ведь предложил реальный вариант решения проблемы..

Может моя фамилия на "юк" кому не понравилась? Шевчук, например, татарин на лицо, но с фамилией хохлятской.. 

Автор поста оценил этот комментарий
Рабочий вариант, но труба будет все равно мешать , надо переносить проем правее.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже не вариант, двери по пожарным нормам не должны при открывании перекрывать выход в другие квартиры, сам с этим столкнулся когда внутренюю дверь на внешнюю перевешивал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если перенести проем правее , то при полном открытии двери она не будет мешать, да и сейчас не мешает
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или сделать чтоб дверь открывалась внутрь
раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Или как у ламборгини вверх?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как в Стар Треке.

Предпросмотр
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда выбить дверь будет возможно.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное решение тут - перенести дверь. А вот за чей счёт банкет выяснять долго.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглите требования маломобильных групп населения. Сейчас вроде поправки и проем стал больше. Смысл в том, что инвалидная коляска должна свободна проходить.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
Не должна. Это не квартира для проживания мгн
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин. Пандусы для чего в подъезд делают?
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

коляски

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А коляски это что? Расшифруйте МГН. А потом покажите, где там слово "инвалид".

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь, не уточнил. Детские коляски, конечно же. МГН - маломобильные группы населения или, как написано в СП 59.13330, люди, испытывающие трудности при передвижении.
Есть 4 группы М1. Незначительные дефекты. Скорость движения не отличается от нормального человека. М2. Люди, использующие вспомогательные устройства при ходьбе - палки трости, ходунки и т.д. М3 глухие слепые, М4 - инвалиды колясочники.
Все дома по сути предназначены для пребывания всех групп МГН кроме М4, т.к. это единственная группа, которая не может самостоятельно покинуть здание в случае возникновения чрезвычайной ситуации. Поэтому по формальному признаку доступ колясочников в жилые дома не обеспечивают, иначе нужно будет на всех этажах делать зоны безопасности и предусматривать лифты для пожарных, которые могут работать во время пожара. Дорого это.
Это если кратко
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда к чему ваше "это не квартира для проживания мгн"? Поэтому могу лишь повторить, что ЛЮБОЕ здание проектируется с учетом СНиП 35-01-2001.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что не любое, если мы говорим о жилье. Только если есть доступ МГН группы М4. Формально. По документам. Есть органы соц защиты, у которых согласовывается проект. И с ними инвесторы "договариваются", чтобы в дом не обеспечивать доступ, чтоб не делать дорогостоящие мероприятия. Если дом на гос деньги строится, там по умолчанию доступ делается
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы живете в паралельной вселенной
Автор поста оценил этот комментарий
И забудьте уже снипы. Только сп за редким исключением
Автор поста оценил этот комментарий

но я же не инвалид. да и в семье таких нет.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это не важно. Любой дом проектируется с учетом норм и гостов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не любой. инвалидов сюда не притянете
2
Автор поста оценил этот комментарий
Инвалид-не инвалид - не важно! Но не дай бог конечно, вдруг ногу сломаете или еще что. Поэтому предоставьте суду полную картину - и про это упомяните в том числе. А еще скорая должна спокойно с носилками пройти. Чем больше ущемлений, тем лучше.
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы и в случае суда так говорите, тогда точно решение будет не в вашу пользу

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Не про квартиру, а например если больница, и то там нет про кабинеты. 90 см должно быть
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любой дом проектируется согласно снип, сп и пр. МГН - отдельная статья. Поэтому и пандусы делают в жилых домах
7
Автор поста оценил этот комментарий

если так нарисовал проектировщик- его надо уволить. (не один уважающий себя проектировщик так не сделает)

пункт 4.2.5 СП 1 - обязателен к исполнению если нет другого выхода (а в квартире его обычно нет)


Вывод - рукожопые строители. ВСЕ! город большой? Мои к вам рекомендации. Если город маленький идите в проектную организацию с фото этого дома и скажите что подадите на них в суд за данное решение. они вам сразу докажут что они так не делали, показав исходник проекта. (обычно есть архив). сделайте копию и идите к застройщику. Подавайте в суд - вы выиграете.

это я вам как архитектор говорю.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спс
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а еще лучше решение!!! я просто сразу не сообразил. есть пожарные организации (делают обследования, спецтехусловия на проектирование, проектируют раздел ПБ-пож безопасность)в твоем городе есть наверняка. так вот у них обычное есть юристы и спецы по таким делам. за небольшую денежку могут, думаю выступить экспертами и проконсультировать 100%

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
За небольшую не будут. Это я вам как спец всего Вами вышеперечисленного говорю
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Проконсультировать и бесплатно могут, это я Вам, как хороший переговорщик говорю =)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут уже много бесплатной консультации. На то интернет и нужен)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У вас дверь хотя бы открывается. У нас дверь при покупке открывалась внутрь квартиры, чиркая по черновой заливке пола и застревая градусах на 60 (с высотой проема накосячили). После выкладки плитки, дверь перестала открывать вообще. Пришлось менять дверь. Теперь она открывается в подъезд (внутри она мешала тем, что делала 50 сантиметров коридора неиспользуемыми, а кв мелкая, и только туда можно впихнуть гардероб), но соседняя дверь находится под углом к нашей и тоже открывается в подъезд, что создает некоторые неудобства, если попытаться выйти одновременно. Ну и пожарная безопасность, опять же. Пока мы не закроем дверь, соседи не могут выйти из своей квартиры.

Застройщику срать. А обещали современное и удобное жилье.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
жесть. а зачем вы приняли квартиру с таким чудовищным нарушением норм?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Принимали ее до того, как сделали черновую заливку пола. Никто и предположить не мог, что обычное выравнивание так изменит все. А узкие коридоры так это вообще бич. Пишут "улучшенной планировки", но улучшена там только кухня размерами. В квартире же средней планировки (у нас, по крайней мере) широкие коридоры и большие комнаты, а вот с кухнями беда.  Так что коридор никого не удивил.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а дверь, открывающаяся внутрь квартиры, не смутила?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. У нас так часто двери ставят.
Автор поста оценил этот комментарий

так там даже после подписания акта приема передачи можно жалобы катать, вроде как гарантия на устранение 5 лет, уменя застройщик полы наливные делал в квартире, после того как уже приняли.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю технадзором. Я тебе так скажу, если этот застройщик хочет по закону, то е*и его по закону, там кроме двери в квартире у тебя есть куча-куча всего, что сто процентов необходимо переделать- окна заново вставлять, стены перештукатуривать, стяжку делать заново, трубы перепаивать и вентканал перекладывать. Куда дешевле им будет дверь перенести, работы, кстати, на час максимум, если стена не монолитная. А ещё загляни в проект, привязку дверного проёма, раз на соседних этажах всё в порядке, то, возможно, просто твой про*бали и оставили типа "и так сойдет"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хороший совет. если застройщик хочет войны-будет война. ТСу надо брать 2х метровое правило и измерять перепада стен, стяжки, проверять окна и проч. фиксировать это официальными письмами

Автор поста оценил этот комментарий
Ростехнадзора?
Автор поста оценил этот комментарий

Чем в итоге кончилось?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Перенес за свой счёт.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

есть строительная инспекция местная (т.н. ГАСН) напишите жалобу на строительные недостатки застройщика, можете поговорить с инспектором, который принимал объект, ему тоже проблемы не нужны

Автор поста оценил этот комментарий

Подайте запрос в Минстрой через госуслуги, а потом еще позвоните исполнителю туда, с просьбой разъяснить этот момент(угол открывания, ширина).

Автор поста оценил этот комментарий

почему? потому что этим этажом застройщик-пидарас расплатился с организацией, которая осуществляла установку лифтов. и скорее всего там нашелся глазастый строитель-инженер, который потребовал перенести дверь до постройки дома.



как нам заявил застройщик-пидарас, если бы мы заранее до постройки нашего этажа вмешались и попросили бы перенести дверь, они бы с радостью изменили под наши хотелки проект, и даже внутренние стены смогли бы перенести.



Не вполне понимаю куда тут можно перенести дверь.

Внутрь квартиры? Уменьшит площадь, да и тоже пиздец.

Левее? Нельзя - там же стенка.

Правее? Нельзя - там же соседская дверь.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что стенка из урановых ломов сделана?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
какая стенка-то? с одной стороны соседская дверь, с другой стороны дверь плотно прижата к стенке, там нет зазора для переноса.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

есть. вправо сдвинуть можно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
так там соседская же дверь? судя по фоткам и 5см нет куда сдвигать
Автор поста оценил этот комментарий

ты никогда не слышал, что проем можно увеличить? тут отрезать, там заложить

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
ты фотки-то посмотри.

еще раз - с одной стороны дверь и квартира соседей - туда не сдвинуть

с другой стороны сразу стенка идет - за стенку дверь тоже не вариант сдвигать

проем можно увеличить когда есть место для увеличения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если смотреть на дверь из коридора, справа есть простенок свободный

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спили болгаркой и на цвет. мет. сдай.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего это ливнёвка и никуда они её не денут.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Когда работал на стройке, там такие проекты проектировщики приносили что жопа полная. Под балконными окном по плану батарея должна стоять на 800 мм а вся стена на 600мм. Как хочешь так и ставь и без разницы что дверь балконную не откроешь.
2
Автор поста оценил этот комментарий

не проще ли самостоятельно перенести дверь, чем долго и упорно бодаться с застройщиком с сомнительными перспективами?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку