Дрезден дракарис

У событий 5 серии последней Игры престолов есть исторический прототип: бомбардировка Дрездена союзниками в конце Второй мировой. Жестокая и бессмысленная.

Дрезден дракарис Дрезден, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Дрезден никогда не был стратегически важен в этой войне: тыловой город без крупных воинских частей и каких-то серьезных производств (если не считать скотобоен). На 99% он состоял из мирных жителей и беженцев. Но его сожгли.


Вот инициатор: Уинстон Черчилль.

Дрезден дракарис Дрезден, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Его характер можно описать одним словом: мудак. Опасный и талантливый мудак.

Как Серсея.

Дрезден дракарис Дрезден, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

По ходу, именно такие характеры прочнее всего держатся у власти. Сериал подыгрывает зрителю, реальный мир - жёстче.


История началась так: сели союзники на корабли, высадились в Европе и даже в итоге отвоевали плацдарм, но вот фигня: американцев нехило погибло, а англичан - совсем чуть чуть. Янки и кинули Черчиллю предъяву:
- Друг Уинстон, ну-ка объясни пацанам, чего это твои отсиживались, пока наши грудью на проклятых фашистов шли?

Черчилль же, будучи опасным и талантливым мудаком, объяснять ничего не стал, вместо этого молвив:
- А давайте спалим Дрезден?

Американцы тут же забыли про потери и воскликнули:

- Да ты наш сукин сын, Уинстон!


И началось.

Дрезден дракарис Дрезден, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Два дня. Семь тысяч тонн боеприпасов. В городе не осталось целых зданий. Невозможно было выйти на улицу: одежда сразу начинала тлеть, но не горела, потому что тупо не осталось кислорода. Оценки жертв разнятся: 35-135 тысяч погибших - просто потому, что город распидорасило до основания, а большую часть трупов сожгло и засыпало обломками.

Дрезден дракарис Дрезден, Бойня номер пять, Игра престолов, Вторая мировая война, Курт Воннегут, Длиннопост

Результат: победителей не судят.
Чувак слева спалил целый Дрезден мирных жителей.
Чуваку в центре это настолько понравилось, что он потом спалил Токио, Хиросиму и Нагасаки. Тоже без особой надобности.

Потому что война.
Война не имеет причин, а остановить её также легко, как и наступающую зиму ледник.

Такие дела.

P.S. Пишу загадочно и осознаю это. Виноват. Извините если кому-то что-то будет непонятно.


P.P.S. Кто-нибудь здесь помнит Веру Линн, ее песню "Мы снова встретимся"? Бабке 102 года стукнуло.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хирасима и Нагасаки были демонстрацией мощи нового оружия, которая ускорила окончание войны и количество ее жертв, возможно, уменьшила.

Нагасаки, насколько я знаю, был морской базой, а вот Хиросима - да, военное преступление.

раскрыть ветку (32)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Амеры бомбардировками уничтожили полсотни японских городов. Один авианалёт в тротиловом эквиваленте был всего в 3 раза слабее Хиросимы (а по разрушениям что ядерный удар, что авианалёт нескольких сотен "крепостей" однохуйственен. Япония капитулировала, да... через месяц после Хиросимы. То что за 4 дня до этого закалённая в боях советская армия за пару дней смела двухмиллионную японскую армию, конечно же, повлияло меньше, чем потеря пары городов, да.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Квантунская армия была в Манжурии. Она вообще никак не могла защитить острова.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Японцы  хотели выторговать себе хорошие условия для сдачи - в т.ч. оставить завоевания на континенте, ибо рассчитывали, что американцы не захотят ввязываться в бои на суше.

Красная армия, закаленная в сухопутных боях, эти планы сломала.

Но американская пропаганда многео вложила в миф о ядерной бомбе, как переломном факторе в капитуляции Японии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Положа руку на сердце я бы тоже предпочел бомбардировки врага атомным оружием, штурмовке их островов пехотой. Особенно если бы я или мои близкие были этой пехотой.


Далее, тут скорее комплекс всего. Обширные территории завоеванной Маньчжурии зачистила Красная Армия, и япошки не смогли бы укрыться за мирным населением оккупированных территорий, а самой Японии угрожали атомными бомбардировками.

Автор поста оценил этот комментарий

я про защиту островов и не говорю. Если на то пошло то острова вообще не сухопутные войска могли бы защитить, а ПВО, авиация и флот.

4
Автор поста оценил этот комментарий
То что за 4 дня до этого закалённая в боях советская армия за пару дней смела двухмиллионную японскую армию

Эпический фейспалм.
На самом деле ведь не 4 дня, а 23
и не 2 милииона, а 700к.

И не в покер, а в дурака
И не выйграл, А проиграл.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
и не 2 милииона, а 700к.

"В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей" - вики. Когда углублённо этим интересовался нашёл много источников, где говорилось что было около 2 млн.


На самом деле ведь не 4 дня, а 23

не ну если считать марши по степям и пустыне Гоби то да, 23 дня. Активных боёв - 3-4 дня.


Чё там про покер и дурака, а?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всего войска противника имели в своем составе: около миллиона человек,
...
Тем не менее, Квантунская армия была намного ниже ее утвержденной численности. Большая часть тяжелой техники и все ее элитные военные части были переведены на другие фронты для борьбы с наступлением американских войск. Некоторые подразделения Квантунской армии также перебазировались на юг Китая в ходе операции «Ити-Го» в 1944 году.
...
Советское наступление встретила армия, в которой самая опытная дивизия была сформирована лишь весной 1944 года.
...
Соответственно, японский генштаб не считал ни одно из подразделений Квантунской армии готовым к бою, а у большинства подразделений боеготовность составляла менее 15%.

Текст википедии один и тот же. Только кто-то ты пиздит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87...


Ну и так далее. Вообщем фантазии смешные. Из разряда

"ну, панфиловская дивизия же существовала? Да. Ну вот. И бои в той местности проходили, пусть и не с ними! да? Да. Ну значит 28 панфиловцев не миф!"

Автор поста оценил этот комментарий
двухмиллионную японскую армию
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уменьшать количество жертв уничтожением мирного населения это мощно.

Сюда ещё можно бомбёжку Токио записать, где-то 300к мирняка.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Жизни многих тысяч американских и советских солдат это точно спасло. Воевать за каждый остров такое себе удовольствие.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у СССР была ядреная бомба и Сталин отправил бы посылку на Берлин в июле 41 года, как оно дальше бы сложилось?

2
Автор поста оценил этот комментарий
А при открытом вторжении к этим 200к японцам прибавилось бы еще хер знает сколько рисоедов, Янки и число Иванов на другом фронте росло.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому мирняку надо думать башкой, прежде чем поддерживать милитаристические режимы на своей территории, ведь рано или поздно прилетит искупление на твой дом в виде снаряда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или не прилетит.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Была. Что не отменяет уёбищности поступка. Херанули по мирным жителям, когда уже было понятно, что Япония и так проиграла. Единственной целью, как ты и сказал, было показать всем противникам сожженные одним ударом города и облученных японцев, с которых заживо слезала кожа и мясо. Это, извините, как прохожего пристрелить, чтоб показать какой ты опасный.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Япония не сдалась на тот момент. У них были Филиппины, Сингапур и окрестности, сама Япония. Можно было их бомбить традиционными методами, можно было устраивать второй день Д, а можно было не рисковать ни одной жизнью ни одного Американца и уронить на японцев атомную Бомбу. Абсолютно правильное решение

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, и ронять обязательно было на мирные города. Не по военному или промышленному объекту же пулять, в самом деле.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Промышленных объектов куча, а крупных мирных городов всего-ничего. Подумайте, что быстрее подтолкнет вас в нужном направлении: потеря одной крупной верфи/авиастроительного завода/оружейного завода или потеря крупного города целиком?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в потерях, дело в демонстрации разрушительной силы бомбы. Японцы сдались не потому что их в Хиросиме дохера погибло, а потому что понимали, что не сдашься - такая же бомба прилетит в Киото или Токио.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты Иван, или Янки, пережил таки вторую мировую войну бодьшей частью и вот у тебя охуенные выбор, пойти повоевать еще и может не вернуться, либо разменять на 200к убитых японцев спокойную старость. Япония хотела белый мир, япония отхватила по лицу 2 бомбы, японцы не были няшными слегка двинутыми няшками. Их преступления поболее немецких. Идеология такая же. Мирное население ничерта не делало для избежания войны в большинстве своем, а когда ты переходишь через границу, с целью понасиловать, пограбить, позахватывать, повырезать мирное население в том числе, будь готов отхватить.
Автор поста оценил этот комментарий

Я это и имею в виду, возможно не так выразился

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем прохожего. Солдаты могут воевать только за счёт труда мирного населения.

А пока не сдался император - многие японцы были готовы воевать до конца.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Германия к тому времени 4 месяца как капитулировала, а Япония уже давно была без зубов. Так что демонстрация эта была для СССР.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как без зубов, если одновременно с бомбардировкой началась маньчжурская операция, лишившая японцев зубов? У тебя большие проблемы со знанием истории.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отменяет того что бомбардировка была направлена на демонстрацию новой вундервафли всему миру. И это же не отменяет того что это было умно со стороны США.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но я хоть первым вспомнил про Дрезден)

3
Автор поста оценил этот комментарий
«Хотя погибли тысячи людей, я уверен, что бомбу надо было сбросить, поскольку если бы американцам пришлось начать вторжение в Японию, это было бы смертоубийством. Мы бы потеряли миллионы людей, как союзников, так и японцев»,

— заявления Фреда Оливи, второго пилота самолёта, сбросившего атомную бомбу на Нагасаки.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так Япония и не собиралась капитулировать после сброса бомб. Они до последнего ждали когда американцы полезут к ним на территорию. Люди почему-то считают что на Японию сбросили 2 атомные бомбы и все. Вот только Японию до этих бомб бомбили по полной программе и уничтожали города пачками. Атомные пошли уже только после того как обычные бомбардировки перестали приносить результат. Японцы же сказали: да у американцев есть новое оружие вот только его не может быть много. И так и было.


Так что эти слова жалкое лицемерие. Они уже уничтожили огромное количество население Японии к тому моменту. Просто американцы сикнули вторгаться и вторглась уже СССР и вот уже после этого началось самое интересное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну таки да, атомные бомбардировки и начало разгрома Квантумской армии были практически одновременно, и что подействовало сильнее - сказать никак не можно.

Однако нельзя говорить однозначно, что атомные бомбардировки были абсолютно нецелесообразны.

И, действительно, неядерные бомбардировки нанесли Японии не меньше ущерба. Да и приснопамятный Маринеско со своей лодкой добился сравнимых с Хиросимой по потерям противника результатов, не прибегая к ЯО.

Автор поста оценил этот комментарий

Япония не только не капитулировала, но ещё и условия ставила свои. Они себе территории хапнули и отдавать не хотели.

Автор поста оценил этот комментарий

Для всего мира, полагаю...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку