Ща набегут "особо прошаренные по жизни" с рассказами в духе, что мол, "не ну а чо, покупать на стадии котлована это риск", "кто вложился того и проблемы" и "а хули, чё вам государство должно помогать, нам всем теперь скинуться чтоле?".
Ебальники бы этим "умным" об асфальт сточил, они не ждали 10 лет, из которых половина прошла в ожидании того, что дохуя семейных денег могут превратиться в тыкву.
Позвольте, строим не мы. Строит застройщик. Тогда уж - государство не просило вас покупать себе жильё. Даже те "смешные" 20 м², над которыми смеялся пидорёчек шувалов.
Ну, технически они правы в том плане, что сейчас время дикое и рискованное, беспредел и беззаконие, но блять на самом то деле так быть не должно. Ну и 10 лет назад путин да и власти в целом пользовались неплохой поддержкой, была норм в целом репутация и прочее, но как сильно изменилась ситуация за 10 лет? Это, например, СЕЙЧАС брать новостройку - как играть в русскую рулетку, а тогда такого массового распространения проблемы я не помню, люди и не знали, вот и брали, думали, ну вот есть же закон, есть государство, контроль, если что вступятся, заставят застройщика что-то делать. Но сейчас развелось полно умников, пиздящих про "естественный отбор" и "сами виноваты", считающих себя очень умными, а все вокруг дураки и заслужили несчастья своей дуростью, и вот они пользуются тем, что сейчас то уже всё понятно, но в 2009м они ничего такого сами не знали. Задним умом крепки, короче, и гордятся.
ПФ...и в каком месте они не правы?
В том месте, где не понимают, что проблема (есть или уже была) в полной незащищённости гражданина в случае наебалова со стороны застройщика. Вот в чём проблема.
С нашей нестабильной экономикой, впрягаться на многие годы без гарантий идея не самая хорошая
Полностью согласен.
Вы поди тех хитрожопых, что ипотеки в баксах брали тоже защищать будете?
Нет, не буду %>
Я не отрицаю что жилье так дешевле, но и риск выше, соответственно назвался груздем-полезай в кузов.
Как это стыкуется с тем же страхованием банковских вкладов? - Тут-то государство внезапно готово впрячься; на 1.4 ляма по крайней мере.
Ну во-первых, все банки имеют лицензию от государства, значит государство несет определенную ответственность за тех, кому выдало лицензию.
У застройщик нет никаких лицензий и разрешений от государства, связанных с объектом?
вклад в стройку не несёт никаких дивидендов для государства.
Да ну? - Никаких отчислений, налогов, НДС'ов?
А главное помнить, что государство - это не только большой бизнес определённого круга лиц, но, вообще говоря, ещё и социальная составляющая для граждан.
А то если продолжать логику - лучше всего тупо не жить в России.
В целом - да.
При этом еще довольно сильно поимели застройщиков (что в целом неплохо), заставив доказывать свою финансовую состоятельность завершить стройку)
Конечно, жилье от этого не подешевеет
пиздец... с одной стороны безопасно, с другой стороны - тут на долевое то с трудом наскребали...
На первый взгляд звучит разумно. Хотя скорее всего, конечно, есть и лазейки, и косяки. Ну и банки довольные - "ручки-то жирные" (с).
За счет кредитов?
Цены на жилье не получится сильно повышать. потому что наступит предел при котором его перестанут покупать, потому что нет денег. Оно стоит столько, сколько люди готовы за него платить. А люди готовы платить много как показывает практика.
Банк - не бесправный скот вкладчик в лице гражданина, его завтраками не накормишь и плакаться на жалкий митинг обманутых дольщиков, откуда его выпиздят чтобы не мозолил глаза небожителям, он не пойдёт.
Квартиры будут покупаться у банка, который будет давать кредит застройщику.
Деньги физ лиц будут передаваться застройщику только после полной готовности дома. Посему стоимость квартир будет учитывать все % банка. Зато типа риска ноль.
Что ж делать. Коли факт мошенничества в таких случаях как правило недоказуем - придётся платить за крышу банку.
А так да, ДДУ на этапе котлована это фьючерс на получение в будущем прибыли, и каждый участник это инвестор, очень рисковано.
Эскроу счета тоже кстати не заработают, и вернёмся все снова в ДДУ.
>> Я не ждал 10 лет, я себе сам дом построил. <<
Молодец, у каждого свой путь.
Представь, что ты материалы для дома заказал и оплатил, бригаде рабочих, за фундамент, за аренду техники и т.д. заплатил - а они в один момент хуяк и все банкроты: материалов нет, рабочие съебались, работа встала, деньги ушли.
А при обращении в органы и подаче заявления в суд тебе говорят - а чё такого, всё правильно, сам виноват, это же риск, чё тебе государство денег дать должно?
Он как раз логично все написал. Очень хорошая аналогия.
Смысл долевого участия в чем? В том, что застройщик получает деньги от участника строительства под беспроцентный заем за залог квартиры. Иначе у него всего два пути:
- иметь свои живые деньги для постройки (мало застройщиков, у кого есть столько денег);
- или идти в банк и брать кредит по конский процент.
В принципе рабочая схема, но, как всегда в России, найдутся "очень умные", кто придумает, как использовать эту схему для собственного обогащения. При этом надзорные органы бездействуют. Даже когда ты их тычешь в лицо явно мошеннической схемой.
Афера, это как тут привели пример, - взять ипотеку в валюте.
Вопрос вклада в строящееся жильё - это риск, но никак не афера; проблема в не в самом риске а в том, что (лет 15 назад точно) вкладчик был никак не защищён. Страхование банковских вкладов никого же не смущает.
Так, повторюсь:
Смысл долевого участия в чем? В том, что застройщик получает деньги от участника строительства под беспроцентный заем за залог квартиры. Иначе у него всего два пути:
- иметь свои живые деньги для постройки (мало застройщиков, у кого есть столько денег);
- или идти в банк и брать кредит по конский процент.
Понятно, почему это дешевле? Или надо разжевать и в рот положить? Подсказка: в случае ДУ отсутствует банк ;-)
Покупка квартиры по схеме долевого участия - это не попытка нажиться на акциях или скачках курса/цены нефти. Это рабочий финансовый инструмент для застройщика не брать кредиты в банке! Поэтому это дешевле. А почти все случаи с недостройкой домов при долевом участии связаны с мошенничеством. Поэтому государство обязано за это нести ответственность.
Если ты купил машину/компьютер/любую технику и она на следующий день развалилась - это ты сам виноват и это твои личные проблемы, а потому ты сядешь, вздохнёшь и примешь на себя всю ответственность, или внезапно побежишь аппелировать к закону о защите прав потребителей?
Если я куплю фьючерсы на поставку машин/компьютеров/любой техники, мне их не поставят то
внезапно побежишь аппелировать к закону о защите прав потребителей?Внезапно, побегу. А вот если компания успеет обанкротиться и приставы не смогут ничего изъять то это уже будут мои проблемы, потому-что я неверно оценил возможности компании. Я не понимаю, тебе кто-то запрещает в полицию обращаться?
А вот если компания успеет обанкротиться и приставы не смогут ничего изъять то это уже будут мои проблемы
А теперь вспомним, что в те не столь давние времена, о которых я говорю, дольщики стояли где-то в конце очереди при раздербане банкрота и даже, если и оставалось, что продавать - получалось, повторюсь, что по сути они имеют уникальную возможность вложить деньги и не имеют шанса в случае чего получить их назад. Социальная защищённость, правовое государство, все дела.
Я не понимаю, тебе кто-то запрещает в полицию обращаться?
Зато я понимаю, что ты с тем, о чём говоришь не сталкивался.
дольщики стояли где-то в конце очереди при раздербане банкрота
Как и любой инвестор. Вначале стоят зарплаты, потом долги юрлицам, и потом уже инвесторам. По твоему лучше было-бы оставлять строителей без денег?
что по сути они имеют уникальную возможность вложить деньги и не имеют шанса в случае чего получить их назадЭто называется риск. Хочешь его избежать - покупай квартиру в готовом доме. А так ты хочешь и рыбку съесть и нахуй сесть.
Зато я понимаю, что ты с тем, о чём говоришь не сталкивался.
Конечно не сталкивался. Я ведь адекватный человек который понимает что покупает
Это называется риск. Хочешь его избежать - покупай квартиру в готовом доме.
Я уже пытался объяснить разницу на примере ценных бумаг и грабежа.
Для тебя разницы нет.
Конечно не сталкивался.
Ну и не надо говорить о том, чего не знаешь - и заливать мне про "обращайся в полицию".
Это в теории и в красивых историях добрые менты, сотрудники прокуратуры и ОБЭП'а помогут.
@cwl.net, хочу только сказать, что ты красовчик! В принципе до конца разъяснил точку зрения людей, к сожалению, испытавших на своей шкуре все проблемы долевого участия.
Я уже пытался объяснить разницу на примере ценных бумаг и грабежа.
Для тебя разницы нет.
Только тут в обоих случаях "ценные бумаги", грабежа нет.
Ну и не надо говорить о том, чего не знаешьНу так не обязательно наступать в говно что-бы понять что это - говно
"Это в теории и в красивых историях добрые менты, сотрудники прокуратуры и ОБЭП'а помогут."
Вот тут согласен, приставы в таких историях работают через жопу, и это плохо, однако ты знал на что идешь.
К слову, если бы это не было столь рискованно, то с котлована покупало бы намного больше людей, а значит, что это не было бы столь дешево, т.к. спрос был бы больше.
это не было бы столь дешево
Я бы не сказал, что это дёшево.
Дешевле готового жилья, но в целом деньги всё равно очень большие.
При чем тут то, какие деньги для вас являются большими? Трёшка в центре Лондона за 20 лямов рублей - это катастрофически дешево, не смотря на то, что 20 лямов для вас большие деньги. Дешевизна объекта определяется разницей от его рыночной стоимости. Поэтому покупать квартиру с котла - это дешево. Рискованно, долго, поэтому и дешево.
От цены плакать хочется. У нас возле МКАДа в муравейнике по 16 уже продают. Летом, после введения закона о долевке небось до 20 дорастет.
Не перевирайте, я не говорил, что трёшка возле МКАДа за 16 - это дешево.
И скорее всего Ramirag говорит о вторичке. Чтобы первичка с котла так стоила - это уже ближе к бизнес-классу должно быть. И если посмотреть объявы, то даже в самой Москве много где можно найти 3-ку до 16 лямов. Вопрос в метраже еще и во многих других параметрах.
@Ramirag, вы про какой комплекс говорите? Где располагается?
https://www.cian.ru/sale/flat/197581947/
https://www.cian.ru/sale/flat/201369097/ Это в обще только построят к 20 году.
И один хрен это хлам, а не жильё. Человейники без инфраструктуры. Буду смеяться, если это считается у нас бизнес классом.
Видал еще по 13кк, но там еще всё хуже. Пару десятков домов и один выезд. Будеш по утрам по пол часа только выезжать из него.
Кождый раз, когда вижу цены на кваритры в Москве, то появляются дополнительная мотивация для изучения языка.
Так вы посмотрите на метраж! По 100+ метров трешки. И цена 160тыс.р за квадрат в Мск еще далеко не самая высокая. Я просто не знаю, строят ли намного дешевле в белокаменной. Была бы это трешка 60-70м, она бы и стоила меньше.
А зачем нужна трешка на 60м? С учетом туалета, ванной, коридора и кухни для комнат ничего не остается. При этом у нас самая большая страна в мире. Но живем как в маленькой европе по площади квартир, а то и хуже.
Я где-то пол года назад смотрел цены на жилье в Лондоне. Трешка 100м примерно за столько же можно найти. Только сравни их ЗП и нашу. А потом еще сравнить, то что у нас муравейник в 20+ этажей, а там 5-ти этажные дома, а то и меньше.
При чем тут то, какие деньги для вас являются большими?
При том, что мой доход не столь далёк от среднего, а стало быть и понимание, что такое дешёво, а что - дорого.
И обсуждая цены на жильё, конечно, можно оперировать понятиями "дешёво" и "дорого", сравнивая цены на аналогичные объекты недвижимости, но ... с точки зрения покупательной способности среднестатистического гражданина - похуй, что 20 лямов, что 200, разве что 20 можно успеть за жизнь выплатить.
Решил схитрожопить и сэкономить на квартире - неси риски. Абсолютно любая инвестиция (в том числе в строительную компанию) несет в себе риск. А требовать деньги от государства - это все-равно что проиграться в казино и орать про то что тебе теперь должны возместить убыток
Абсолютно любая инвестиция (в том числе в строительную компанию) несет в себе риск.
Есть разница между риском инвестиционным в те же ценные бумаги - могут ёбнуться, и риском того, что вложенные деньги будут спижжены.
Улавливаешь разницу, нет?
А требовать деньги от государства - это все-равно что проиграться в казино и орать про то что тебе теперь должны возместить убыток
Т.е. кинутые дольщики могут идти на хуй, в то время как обманутым банковским вкладчикам компенсируют до 1.4 ляма.
Ничего не смущает?
С прибыли с акций придется ещё налоги заплатить. Как раз государству.
А предыдущий комментатор хотел донести следующую мысль, что в большинстве случаев деньги дольщиков банально воруют. То есть это просто мошенничество. Проблема не в том, что денег застройщику не хватило по объективным причинам, а том, что они ими набивают офшоры и сваливают в закат. При этом существует огромное количество надзорных органов, которые контролируют стройку. И эти органы кормятся с наших налогов. Но плохо выполняют свою работу или находятся в доле с застройщиком, что ещё хуже. Следовательно, государство должно нести ответственность за плохо выполненную работу. Ведь цена на квартиру складывается помимо прочего и из стоимости всех разрешений и экспертиз на стройку.
Или вы хотите, чтобы мошенников никто не наказывал? Гражданин государства сам дурак, что повелся? А в чем тогда смысл государства? Зачем мы платим налоги? (если что, то это риторические вопросы)
Хм .. по-моему у тебя получилось донести мою точку зрения как минимум не хуже меня, а, может, даже и лучше %>
"Красноречивый, развей мою мысль"
/ Детектив каменного века /
Улавливаешь разницу, нет?
Принципиальной - нет. Только качественную
Т.е. кинутые дольщики могут идти на хуй, в то время как обманутым банковским вкладчикам компенсируют до 1.4 ляма.Да, потому-что банковские вкладчики еще до своего вклада знали что АСВ защищает их, а дольщики еще до покупки квартиры знали что у них нет страховки.
Себе сточи, грозный. Если у тебя чего-то нет, это конкретно твои проблемы. Если кинули, кстати, тоже. Так что набегай отсюда подальше
У тебя с головой проблемы? Причём тут это? Кинули - иди в полицию, а не на тут демагогию разводи
Проблемы с головой явно не у меня. Я специально для альтернативно-одарённых тут и не только не раз отметил в комментариях, что в случае долевого строительства (особенно лет 10-15 назад) дольщик был вообще никак не защищён от наебалова со стороны застройщика.
Той самой полицией, ОБЭП'ом и прочими структурами.
Похуй им было, понимаешь? - Нет состава, всё, отсоси.
Ну так ты и отсосал) Вокруг видно претенденты кидалова, а ты лезешь. Это как пальцы в розетку сунуть и орать на ток
Т.е. ток в розетке и наебалово в "правовом государстве" - внезапно вещи одинаково нормальные. Понял, до свидания.
Ну да, потому что надо головой думать и риски оценивать. Мб ещё ипотечников валютных пожалеть? Такие же умные ходили с гордо поднятой головой, а как жопа наступила, так в слезы сопли пустились. И да, хули вам государство должно помогать? Остальные, которые не пытались сэкономить побольше, живут спокойно и ипотеку тянут и помощи не просят, а хитровыебаным все обязаны. Так что ебальник себе об асфальт сточи, а 10 лет не ждали, потому что ума хватило, в залупу нелезть.
Мб ещё ипотечников валютных пожалеть?
Я уже тут отвечал - нет.
И да, хули вам государство должно помогать?
А хули оно внезапно страхует вклады до 1.4 ляма?
Остальные, которые не пытались сэкономить побольше, живут спокойно и ипотеку тянут и помощи не просят, а хитровыебаным все обязаны.
Да как же я заебался писать одно и то же ...
Проблема кинутых дольщиков в том - что в случае наебалова никакой юридической (юридической, сука, блядь!!! а не экономической!!!) защиты от государства или его структур не было.
Почему, сука, блядь, все как один считают, что речь идёт о "государство, дай денег"??!!
Почему, блядь, не рассматривается более простая идея - "государство, выполни свои обязательства и не дай кинуть своих граждан"?