Ой, похоже, у вас включен блокировщик рекламы, который скрывает партнерский пост 😢. Чтобы его увидеть, отключите блокировку

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры

Как быстро догадались в Средневековье, большое войско – не всегда залог победы. Важнее продуманная и правильно выбранная тактика. К закрытому бета-тесту игры Conqueror’s Blade, где можно почувствовать себя в роли полководца Средних веков, адмодер Лиги историков @Nevrus разобрал несколько работающих военных маневров. Вооружайтесь, а потом пробуйте в игре. Кстати, для пикабушников – 3000 бесплатных ключей! Забирайте свой ключ, регистрируйтесь на сайте игры, активируйте ключ на этой странице, следуйте инструкции ;)


1. Стальной кулак (если у вас конница)

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Начнем с самого очевидного типа войск, с которым ассоциируется средневековая Европа, – это рыцари. Их тактика ведения боя была очень простой: конники, закованные с ног до головы в броню, строятся в ряд и несутся на врага с копьями наперевес. Победа почти полностью зависела от выучки и физической силы, а тактические маневры ограничивались поездками по полю боя взад-вперед и иногда выбором направления атаки (солнце и ветер – рыцарям в помощь).


Как ни удивительно, такие нехитрые действия приводили к успеху из-за своей убойной силы: вес рыцаря и коня, помноженный на скорость, сокрушительно бил по одной-единственной точке наконечником копья. Затем рыцари либо вступали в ближний бой, либо перестраивались, чтобы повторить атаку, в то время как поверженного наземь противника добивали оруженосцы.

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Как было в истории?


Ломбардия, 1237 год, Битва при Кортенуова. Император Священной Римской империи Фридрих II встретился с войсками Ломбардской лиги североитальянских городов. Ломбардцы численно превосходили имперцев: 15 тысяч человек против 10 тысяч. Атаку нужно было хорошенько продумать и выбрать правильный момент. И Фридриху это удалось: он выманил противника на удобное для конницы место недалеко от деревушки Кортенуова. В решающей атаке рыцарская конница смяла передовые части ломбардцев, остальное войско бежало. Так в результате одного суперудара (тот самый «стальной кулак») имперцы разгромили ломбардцев. Треть из них вместе с командующим Пьетро Тьеполо попала в плен к Фридриху.


А как будет в игре?


Конница в Conqueror’s Blade очень мобильна и наносит приличный урон. Обычной пехоте пробить ее тоже будет нелегко. Поэтому столкновение конницы и пехоты – стресс для любого полководца.


Запомните: своевременный удар тяжелой конницы на подходящей местности – ключ к победе. Практически всегда.


2. Якорь на поле боя (если у вас пехотинцы)

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Из-за привилегированного положения конницы многие презрительно относились к пехоте, куда набирали простолюдинов. Порой это презрение дорого стоило феодалам, которые встречали хорошо организованные пешие войска.


В первую очередь это касается фламандских, швейцарских и шотландских отрядов, которые успешно сопротивлялись французскому, имперскому и английскому рыцарству (каждый по отдельности). Такие отряды строились в глубокий квадрат, круг или прямоугольник, ощетинившийся пиками, копьями или годендагами, который невозможно было пробить кавалерийской лавиной.


В начале XIV века шотландские борцы за независимость от английского владычества успешно использовали плотное построение пикинеров, которое называлось шилтрон («движущийся лес»). В отличие от фламандцев и швейцарцев, у шотландцев шилтрон был круглый.

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Как было в истории?


Шотландский Лоуленд, 1314 год, Битва при Бэннокбёрне. Сражение между армиями шотландского короля Роберта Брюса и английского короля Эдуарда II длилось два дня, где при качественном и количественном превосходстве англичан (по некоторым оценкам, 25 тысяч против 10 тысяч северян) шотландцы одержали убедительнуюпобеду.


В первый день шилтрон под командованием Томаса Рэндольфа разбил английскую конницу, которая двигалась в обход шотландцев. На второй день Эдуард II, уверенный в превосходстве своих сил, переправился через реку Бэннокбёрн. Он оказался на ограниченном участке суши, где количество англичан сыграло против них: в тесноте они не смогли построиться, и в это же время их внезапно атаковали три шилтрона северян. Английская конница пыталась отбиться, но отряд короля Роберта, подкрепленный горцами, финально ударил по врагу и поставил в битве жирную точку. Англия потеряла около 10 тысяч человек.


А как будет в игре?


Да, шилтрон в Conqueror’s Blade сделать не получится, но для копейщиков всё равно принципиально атаковать в лоб, удерживая врага на расстоянии. Построение в каре сильно бы помогло против кавалерии из предыдущего пункта, но, увы, пехотные тактики в Средневековье были распространены не везде. Зато в игре можно построить войско по типу «черепаха», где в центре поставить стрелков и вести оттуда огонь, оставаясь при этом со всех сторон защищенным.


Запомните: концентрация пикинеров и копейщиков, сбитых в тесный строй, против вражеской конницы, у которой нет пространства, – неплохой ход. Но атаковать плотно сбитый строй противника лучше всего стрелками или пехотой, никак не конницей.


3. Дождь стрел и сильная позиция (если у вас лучники)

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Еще один способ противостоять коннице (и не только) – удачно позиция стрелков и слаженная оборона. Вспомним английских лонгбоуменов – лучников с длинными луками. Они использовали особые наконечники «бодкин», пробивающие кольчугу тяжелой пехоты и конницы. Стрелы лежали перед лучником или втыкались в землю для скорострельности (так выше риск заразить раны врага). Обычно лучники скрывались за изгородями, окапывались за заболоченным участком или стояли на пригорке.

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Как было в истории?


Пикардия, 1346 год, Битва при Креси. Сражение, которое показало французскому рыцарству мощь английских луков. Войско короля Англии Эдуарда III насчитывало 12 тысяч человек (большинство лучники). Оно полтора месяца беспрепятственно разгуливало по северу Франции. Король Франции Филипп VI решил, что хватит это терпеть, и вышел со своей армией – 25 тысяч человек, среди которых больше всего рыцарей и генуэзских арбалетчиков. Король Англии занял оборонительную позицию на холме.


Французы, уверенные в легкой победе, решили не терять время на отдых и атаковать с марша. Первыми в бой пошли наемные арбалетчики, которые из-за прошедшего дождя и позиции англичан не смогли нанести им особого урона. Лонгбоумены осыпали арбалетчиков дождем стрел. Несмотря на первую неудачу, французские феодалы повторно пошли в атаку, но раз за разом натыкались на трупы генуэзцев, теряли под плотным обстрелом лошадей и откатывались назад. После шестнадцати таких атак Филипп VI приказал отступать. Потери французов — около 10-15 тысяч человек, потери англичан — меньше 400 человек.


А как будет в игре?


В Conqueror’s Blade выставлять лучников на возвышенности — не только можно, но и необходимо. Если, конечно, хотите побеждать. Желательно еще спрятать лучников так, чтобы и кавалерия не достала, и пехота не взяла в клещи.


Запомните: во время подготовки к битве выбор позиции играет решающую роль. А если в войске есть лучники, то важен выбор правильной высоты.


4. Тактика притворного бегства (если у вас любой тип войск)

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Уклонение от генерального сражения, навязывание боя в удобном месте, внезапное нападение и другие тактики мобильного войска, которые особенно любили кочевники. Так, не очень большие, но маневренные отряды монгольских всадников побеждали крупные армии противников благодаря тактике притворного бегства.


Суть тактики: быстрое нападение легкой конницы с легким обстрелом провоцировало врага ринуться в погоню за ускользающим противником. В заранее обозначенном месте противника поджидало основное войско. Атака по расстроенным рядам гарантировала панику во вражеском войске. Маневр работал раз за разом на территории от Китая до Восточной Европы и Ближнего Востока.

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Как было в истории?


Дикое поле, 1223 год, Битва при Калке. Разведывательный корпус (20-30 тысяч человек) под командованием опытного полководца Субэдэя долгое время уклонялся от сражения с объединенным войском южнорусских князей и половцев (точная численность неизвестна, но считается, что она превосходит армию монголов в несколько раз). Он отступал до тех пор, пока не остановился на левом берегу реки Калки, спрятав основную часть войска за холмами. Русские князья, частично перешедшие реку, частично оставшиеся на правом берегу (Мстислав Киевский решил укрепиться на холме и не дошел до реки), разделились. В это время галицкий князь Мстислав Удатный вместе с половцами без совета с другими князьями перешел через Калку и ударил по монголам, которые начали отступать. Но тут неожиданно атакующие оказались сами атакованы основным войском Субэдэя. Русские и половцы пустились в бегство. Оставшиеся на другом берегу реки князья Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский не смогли остановить армию, монголы разбили их по частям. Погибло 90% русского войска. Так прошло знакомство русских князей с новой силой.


А как будет в игре?


Кавалерийская тактика заманивания — одна из самых неприятных в Conqueror’s Blade. Достаточно неосторожно ринуться в погоню за врагом, как тут же на вас из засады нападет пехота. Ну или расстреляют из луков. Тоже так себе!


Запомните: не всегда стоит отправлять в бой все свои силы разом, часть можно приберечь для внезапного удара после обманного отступления. И наоборот: не всегда отступающий враг действительно отступает, нужно быть готовым к любым маневрам.


5. Стремительный, спокойный, испепеляющий и неподвижный (если верите в современное оружие)

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

В трактате «Искусство войны» китайский стратег Сунь-цзы писал: «Он [военачальник] стремителен, как ветер; он спокоен и медлителен, как лес; он вторгается и опустошает, как огонь; он неподвижен, как гора». Иначе говоря, военачальник должен быть гибким и в разных ситуациях придерживаться разных тактик (иногда даже противоположных). Вместе с тем грамотный полководец не должен игнорировать технический прогресс.


Девиз «Ветер, лес, огонь, гора», взятый из отрывка «Искусства войны», принадлежит японскому полководцу Такэде Сингэну. Если стремительность на самом деле была одной из характеристик его тактики (у него была отличная конница), то огонь в полной мере раскрыл его враг – даймё (князь) Ода Нобунага.


В тактике Нобунаги большую роль играли асигару (крестьяне-простолюдины), которые сражались на равных с самураями с помощью огнестрельного оружия – танэгасима (так назывался остров, где португальцы впервые продали японцам европейское оружие). Асигару с танэгасимами позволили Оде вывести принципы ведения боя на новый уровень.

5 крутых военных тактик Средневековья, которые точно оценят геймеры Длиннопост

Как было в истории?


Провинция Микава, 1575 год, Битва при Нагасино. Войска Оды Нобунаги и его союзника Токугавы Иэясу в 35 000 человек убедительно отражали атаки лучшей во всей Японии, преимущественно конной 15-тысячной армии клана Такэда под командованием сына Сингэна – Такэды Кацуёри.


Кацуёри верил в силу своей несокрушимой армии и решил не ждать атаки, а пойти на 35-тысячную армию в лоб. Нобунага же, зная силу врага, заранее укрепил позиции войска: выкопал рвы, поставил частокол для защиты своих стрелков с танэгасимами. Кроме того, Ода Нобунага приказал стрелкам выстроиться в три шеренги и стрелять каждой поочередно, что обеспечивало непрерывность огня.


Первая волна конницы Такэды, которая нападала с фронта, была уничтожена стрелками еще на подступах. Кацуёри приказал пехоте атаковать в лоб, а конникам обходить с фланга. Но эти атаки тоже провалились. Тогда Кацуёри отдал приказ отступать, но в это время войска Оды и Токугавы вышли из-за укреплений и атаковали врага. В результате битвы при Нагасино сильнейшая до той поры армия в Японии была уничтожена — во многом благодаря крестьянам, вооруженным новым оружием.


Через семь лет Ода и Токугава атаковали родную провинцию Такэды Кацуёри: он не выдержал натиска и совершил сэппуку (самурайский ритуал самоубийства – Прим.) .


А как будет в игре?


Прочитав Сунь-цзы, вы вряд ли станете мастером тактического боя в Conqueror’s Blade, но совет быть гибким и постоянно совершенствоваться прекрасно ложится в азы игры. Чем лучше будет ваше снаряжение, тем эффективнее армия. От того, как гибко вы будете подстраиваться под динамическое окружение, будет зависеть ваша тактическая мощь. И стоит помнить еще один совет Сунь-цзы: нападайте, когда у вас будет пятикратное преимущество в количестве солдат. Тогда уже точно врагу не остается никаких шансов.


Запомните: надеяться на прошлые успехи и верить в силу традиций – не самая удачная военная тактика. Победителем становится тот, кто идет в ногу со временем.


Мы описали пять тактик (на самом деле их, конечно, гораздо больше) реальных исторических сражений. Пока вы не забыли теорию, скорее опробуйте все эти тактики, ну или свои собственные, на практике в бета-версии экшена Conqueror’s Blade. Выберите, за какое войско средневековых народов Востока и Запада будете сражаться, объединяйтесь в коалиции и готовьтесь к осаде и битвам.


Делитесь в комментариях впечатлениями и фирменными тактиками!

Пожалуйста, соблюдайте правила общения в спонсорских постах
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
23
Автор поста оценил этот комментарий

"Украина, 1223 год, Битва при Калке. Разведывательный корпус (20-30 тысяч человек) под командованием опытного полководца Субэдэя долгое время уклонялся от сражения с объединенным войском южнорусских князей и половцев (точная численность неизвестна, но считается, что она превосходит армию монголов в несколько раз). "

Не было никакой Украины в то время. И при Калке войска русско-половецкого союза в лучшем случае были равны, а скорее всего значительно уступали в численности.

20 тысяч войска в те времена не каждый раз король Франции или император СРИ мог собрать, что уж говорить про разлробленных на сотни княжеств восточных славян.

раскрыть ветку (25)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Уступали, вы о чем?

С какого перепугу так недооценивать численность на Руси и в Половецкой степи?


Насчет численности европейских армий вы что-то совсем оторвались в порыве снизить горечь поражения.


За 200 лет до Калки, в первый крестовый поход вышло 30 тыс. благородных и 100 тыс. крестьян.

Уж точно ушло не 100% войска европейского, да и не главного.

Да и на полях остались работники.


Ушли в большинстве короли да и то не все, члены их семей неприкаянные в очереди на наследство, авантюристы и маргиналы, а наследники и вассалы, в большинстве своем благоразумно остались по домам сторожить.


Далее, всего лишь через 100 лет после Калки, Черная Смерть в 1346 1353г только в Европе выкосила 60 млн. человек, от 30 до 50% населения разных областей. Значит общая численность Европы, без Руси, была от 120 до 180 млн.


Пусть армия составит 1% (хотя в реальности намного больше) населения страны это как минимум 1.5 млн. солдатни во всей Европе.

Крупнейшие страны легко могли выставить 50-100 тыс. человек.


Очень сомнительно, что к 1300м население в Европе ни с того, ни с сего, неожиданно резко выросло по сравнению с 1200ми, не могло 100 млн населения народиться.

А значит и сто лет до чумы в Европе армии были не намного меньше.


В битве венгров и хорватов с монголами при Битва на реке Шайо, войска венгров и хорватов составляли от 40 до 60 тыс., а это не самые крупные и сильные государства.


При Легнице поляки и не самое крупное немецкое княжество собрали 30-40 тыс.


Даже если эти разные свидетельства не убеждают и по вашему цифры количества войск в Европе завышены, то у монголов то тумены не спроста были, а это по 10000, они бы просто бы катком до Атлантики прошли бы.


Вернемся в Калке, население Руси было если не многочисленнее западноевропейского, то уж равно.


И 3000-5000 бюндюжниками уж точно не было возможно запугать Царьград в 907 с населением в почти миллион, или разбить Хазарский Каганат.


Столь разные источники оценки количества войск как то не совпадают с вашими предположениям.


А вот монголов скорее тоже меньше было чем 20000.

Два тумена т.е. 20000 прошли Среднюю Азию, Иран, Кавказ и вышли в полном боевой численности? Невероятно. От силы 10000-15000.


И они бы не мудрствуя лукаво с заманиванием раздавали бы равную или меньшую армию.


Так что, как не горько признавать поражение от меньшей армии, но виноватить надо не количество, надуманно притягивая, а БББ - безопасность, бестолковость и балбесность князей доведших до этого.

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Яростный бред. Особенно по части цифр, они у вас завышены в некоторых местах в 2-4 раза. Особенно про численность населения Европы и её армий.

Европейские армии достигают численности в 20-30 тысяч, только к Тридцатилетней войне, когда их начинают считать. А все "цифры" до этого можно делить в 2, 3, а то и 10 раз.

Уж тем более абсурдно считать по методу "берём общее население умножаем на 1% - вот он мобилизационный потенциал". Не было никакого мобилизационного потенциала, потому что средневековая армия, это в первую очередь очень бронированная и вооружённая кавалерия. Только после битвы при Креси, что-то начало меняться и пехоту принялись активно использовать как род войск.

Очень советую посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA избавит от жуткого количества мифов по поводу адских легионов армий бродивших по средневековой Европе.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"средневековая армия, это в первую очередь очень бронированная и вооружённая кавалерия..."


Що? 😆 То то она у викингов 200 лет отсасывала, викинги же ведь сплошь на морских конях были. И сухогрузами конницу привозили.


Дальше можно не читать вашу ересь. Но все же дальше что у вас?

Ах, известное видео историка оригинала в гостях у Гоблина?


Насчет вашего видео 😁 таких потрясателей научных основ каждое десятилетие корзина и маленький возок,  и во главе самовара с таким субъективнопритязательным авторитетом как Гоблин.


Особенно забавно в его расчетах, то что берет только примерное, по его ощущениям, только городское население и строит на его основе войско, когда в те времена сельское население составляло 95%.😂


Ладно, но человек на полном серьезе берет за основное свидетельство о Калке Ипатьевскую летопись, и не критично ее трактует. Ойтись пардон 15 века? Через 200 лет.

А почему не брать арабские, персидские и китайские свидетельства, они поближе к описываем событиям?


Ладно это, но вы сами то видео смотрели внимательно?

Там ведь полное противоречие с вашим опусом про "конные европейские армии"

на 1.28 прямым текстом Клим Жуков говорит что "конная армия, по средневековым меркам, это невероятно круто и большая редкость..."

О как.🙄


Так что вы как-то неловко в лужу сели.


А приведённые мной цифры это из доступных классических источников можете оспаривать в рецензируемых исторических журналах.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжело крыть аргументацию виды "отсасывали". Если поговорить по факту: речь идёт про средневековье. Обычно, если в разговоре не уточняется термин, отсылки делают к классическому средневековью, примерно 10 -14 век. Как раз в это время на полях сражения правила бал тяжёловоруженная конница. Век викингов был в раннем средневековье, примерно 8-10 век. Так что, бронированная кавелерия не могла "отсасывать" у  них 200 лет. Собственно, до появления тяжеловооруженной массовой пехоты, мало кто мог коннице что противопоставить.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж разберитесь, все же была ли пехота и когда. А то началось - 2/3 средневековья отбросим, так как это раннее и оставим, то что удобно классическое.


Вы вмешались в спор, но не вникли где звон.


Суть не в том кто правил бал, а в его заведомо ошибочном утверждении, что армии были малы потому что пехоты было мало, а сплошь одна кавалерия.


Суть спора о присутствии на полях пехоты и наличии мобилизации граждан и численности армий, он утверждает что армии были малочисленные потому что в основном была конная.


И в раннем и классическом средневековье, помимо, да реального сильного кулака из кавалерии, почти всегда присутствует пехота причем чаще в пропорции к конница 3 к 1, а то 10 к 1. И только у восточных народов иное.


А утверждать что армии были малочисленные, только потому что состояли из дорогостоящей конницы это абсурд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы на наличие большого количества пехоты, принимающей непосредственное участие в битве, будут? В классическом средневековье.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Че в игнор лист закинул 😁 больше нечем крыть?

Вот так всегда с дилетантами

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вкачусь в ваш спор, может расскажете когда викинги "давали пососать" франксой, арабской или византийской коннице. Просто насколько мне известно викинги при появлении регулярной армии старались свалить куда подальше, а появление рыцарского сословия вообще стало одной из причин закта этих самых викингов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Старались свалить подальше?


Норманны кто по вашему? И как они оттяпали себе хороший кусок у франков?


Да и Helgu av Novgorod, также известный как Вещий Олег, как то без особых для себя последствий от византийской конницы, украшал поделками ворота крупнейшего города Европы.


Далее,

В 839 г. викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.

В 841 г. вторжение в долину нижней Сены, захват и разграбление Руана.

В 844 г. викинги достигли Испании и Лиссабона, викинги разграбили Тулузу

В 845 г. разграбили Гамбург и Париж.

В 891 г. викинги под предводительством Зигфрида в сражении на реке Гёйле разбивают войско короля восточных франков Арнульфа

В 1013 г. Свен Вилобородый окончательно завоевал Англию.

С 1013 г. по 1042 г. датчане правят Англией.


Где же были доблестные регулярные армии? И знаменитая франкская конница?


А кто по вашему Вильгельм Завоеватель?


Да, до арабов не дошли, да и климат сильно отличается.


Как-то это всё не вяжется, что они убегали от регулярных армий. Может это особый вид "сваливания куда подальше".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да и Helgu av Novgorod, также известный как Вещий Олег, как то без особых для себя последствий от византийской конницы, украшал поделками ворота крупнейшего города Европы.


Начнем с того что непосредственно регулярная армия визы в этот момент опять устраивала с арабами дискусии о том кому должен принадлежать левант и малая азия. Закончим тем что сама история прибивания щита очень спорная скорее всего византийцы просто откупились от русов и те поехали обратно.

В 839 г. викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.

О у ирландцев оказывается была в больших количествах тяжелая конница и организованное государство.

В 841 г. вторжение в долину нижней Сены, захват и разграбление Руана.


В 844 г. викинги достигли Испании и Лиссабона, викинги разграбили Тулузу


В 845 г. разграбили Гамбург и Париж.

Круто. Только в раннем средневековье всем было немного все равно на города, и викинги воевали против горожан и монахов поступок настоящих воинов.

В 891 г. викинги под предводительством Зигфрида в сражении на реке Гёйле разбивают войско короля восточных франков Арнульфа

Одна из побед викингов, однако победили они только потому-что франки в этой битве были кончеными дебилами.

В 1013 г. Свен Вилобородый окончательно завоевал Англию.

В Англию как и в ирландию конницу не завезли( в массовых количествах) поэтому это была стандартная битва пехоты на пехоту.

Где же были доблестные регулярные армии? И знаменитая франкская конница?

Занимаются разборками с другими регулярными армиями и дерутся с арабской конницей?


А кто по вашему Вильгельм Завоеватель?


Крутой вопрос норманн конечно. И завоевал Англию с помощью норманнских рыцарей..

Да, до арабов не дошли, да и климат сильно отличается.


В Тулузе климат хороший, в центральной и южной испании климат плохой ясно.


На самом деле ни кто не умаляет крутости викингов, в свое время это были ребята хоть куда и действительно распространили свое влияние по всей северной Европе. Но по какой то причине закат Викингов совпал с появлением рыцарства и нормального феодализма в Европе. Что же до темы беседы о пехоте и коннице, то спорить об этом глупо, пехота может победить конницу только в трех случаях при тотальной тупости командования, при тотальном численном превосходстве или при местности сильно не подходящей для конных баталий.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не соглашусь. Собирать такие армии было бы архисложно из-за логистических проблем - людей и лошадей было бы не прокормить. Возможность кормить большие армии появилась только с техническим скачком при ренессансе ( повсеместное использование удрбрений, трехполье и т.д.)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется продовольственные проблемы, а не логистические

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто ничего не знаете про лошадей кочевников и самих кочевников. И их кормежку. Это не европейские воинства, и не 4х разовое питание.


на 1 января 2018 года поголовье лошадей в Казахстане достигло 2,3 миллиона! голов.


Знаете что эта цифра значит? Что 5000-10000 фермеров содержат 2 миллиона лошадей, характер их кормежки этот вам не говядину выращивать, лошадь сама на подножном корму спокойно выживает.


Так вот даже сейчас, когда роль лошади в хозяйстве крестьяна, кочевника, стала минимальной и сами кочевники исчезли, ее насчитывается 2 миллиона. А раньше до индустриализации поголовье было в разы больше.


Казахский аул, до революции, спокойно мог владеть тысячами лошадей, передвигались кочевали на лошадях причем не одна на человека, а десятки.


Зима 1899-1900 г. отличалась обильным снегом и чрезвычайной суровостью, особенно в Прибалхашской равнине, в долине р. Или и в верховьях р. Чилик, а также в районе Бахтинского участка, где пало 58785 голов скота: лошадей - 4464

Это только в в одном ауле участке, 30%, значит общее поголовь 14000.


А вы говорите не прокормить.

А где есть лошадь, там и кочевник сыт. Кормились тоже молоком, сыром и мясом лошади.


Так почему в классической кочевой культуре, на территории не меньшей, не быть армии в десятки тысяч лошадей на подножном корму.

Да и как иначе удержать территории от Кореи до Черного моря, начиная с 5 века.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяя

Раньше 90% населения кормило 10%

Так что мягко сказать некорректное сравнение

А хоть монгольская лошадь, хоть казахская есть хочет всегда

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А себя 90% не кормили? Нектаром питались?

1
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы они уступали? У Субудая было два тумена, но тумен неравно10к человек. У Мстислава киевского было как минимум 10к воинов.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA

Как и предыдущему счетоводу, советую глянуть.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нотариально заверенная ссылка на Ютуб?

Автор поста оценил этот комментарий

Федеральный портал? Кто-то еще верит официальным СМИ? Не выдержки из или ссылки на научно-историческую статью, не указание на тексты авторов, описывавших те события. Неа, такая аргументация не прокатит в виду своей неликвидности


А судить о составах и размерах средневековых армий можно хотя бы исходя из банальной логики и знания военного дела того времени, что как раз и подразумевает малое коичество рыцарей относительно большого количества «черной» пехоты

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ееее, и добавил в игнор)) Класс

А федеральный портал - это название той линейки видео, одно из которых ты скинул, умник))

Автор поста оценил этот комментарий

Где ты здесь федеральный портал увидел?

Впрочем можешь не отвечать после фразы "Кто-то еще верит официальным СМИ" диалог с тобой может вести только умалишённый. Адьос.

Автор поста оценил этот комментарий

какая мля уркаина в 1223? вы дядя либо дебил, либо шумер копающий черное море

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чукча не читатель? Не смущает что это цитата?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

не смущает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда примени к себе этот выбор:

вы дядя либо дебил, либо дебил.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку