Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Профиль

Профиль

van2012

Пикабушник
25 481 рейтинг
590 комментариев
45 постов
18 в "горячем"
Показать полную информацию

Импортозамещение

van2012

Несколько лет назад наше правительство провозгласило путь на импортозамещение. И сильно попросило, государственные и полугосударственные компании пытаться использовать отечественное оборудования.
Партия сказала -надо, госкорпорации сказали есть. И в проектировщики стали искать отечественное оборудование. К нам в офис часто звонили проектировщики, и спрашивали какие автоматы на 1000а отечественного производства им поставить в проект.  Мы могли посоветовать только ВА 5541  разработки 60-х годов.
В этот момент всех выручил завод КЕАЗ. Он стал покупать оборудование российских и китайских производителей и продавать как собственную продукцию. Обещая, увеличить постепенно локализацию. В общем, ничего особо не поменялось, в итоге устанавливалось то, же самое импортное оборудование, только +20%, за шильдик сделано в России.

(Если честно, большая часть щитовиков используют КЕАЗ, только если он в проектах прописан. если не прописан, то особо  никому не нужен. )
Кстати пару раз в проектах видел, примечание,
- "при реализации проекта, преимущественно использовать оборудование отечественного  производства или стран, которые не поддерживают санкционую политику. (Кеаз и Контактор не использовать) " не знаю, почему так написали.))
В общем, шло время. программа импортозамещание как то постепенно забылась. Тем более сейчас на первый план вышла стоимость оборудования и сроки. .
Я честно говоря, никогда не любил наши российские заводы. За 15 лет работы на электротехническом рынке Элдины, Кеазы, Контакторы, Лэмзы и Зэты оставили в патриотизме зияющие шрамы. Поэтому, по возможности старался с ними не связываться. По крайней мере, которые остались нам от СССР.
В основном использовали оборудование  из КНР, Кореи, Европы.
В последнее время, многие заказчики перестала в тендерах прописывать бренды.

Список характеристик на изделие указывается в опросном листе и собирай на чем хочешь.

Можно ставить что угодно, что отвечает характеристикам. И  подписаться под расширенные гарантийные обязательства. Если что то сломается, то производитель обязан отправить своих специалистов туда  где звенит январская вьюга и девушки встречаются с геологами.

Сейчас мы взяли достаточно большой проект на производство 4 подстанций. Все как у взрослых. 168 корпусов, 2б секционирование, 04 и 10кв, система диспетчеризации туда и обратно всех элементов, электросчетчики умнее наших инженеров и т.д. . Ну и как всегда. Срок 2 месяца, вместе с разработкой КД и согласованием ее с заказчиком.

Кд почти согласовали, корпуса запроектировали, на произв площадку приехали первые 100 корпусов. Времени осталось 30 дней.

Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост

Оборудование выбиралось из соотношения цена- качество и сроков производства. Уже почти согласованы все комплектующие с заказчиком.

В итоге. Только 20% оборудования оказалось импортного производства. 15 корейцы, 5% европа. Остальное все произведено в России. И не псевдо импортозаместителями. А настоящими российскими производителями, с которыми мы уже и так работаем несколько лет. Просто на этом проекте, эта картинка стала более отчетливее.

Честно говоря очень удивился такой статистике.Оценок давать не буду, но факт есть факт. Это на большой инфраструктурном проекте, где никто не заставлял ставить российское оборудование.  Вот так.
Кстати. Закончили первый проект по сварке. 10 каркасов. Впереди 5 подстанций для Транснефти. Согласовываем конструкторскую документацию. Уже 1.5 месяца.у меня уже вся щитовуха для них в цеху готовая стоит.
Небольшая байка. Разговаривают два инженера.
-Ты представляешь, в Симферополе новый аэропорт уже принял первые самолеты.
- ну и здорово. А тебе какая головная боль.
-да его китайцы на субподряде строили. Мы для этого аэропорта должны высоковольтные ячейки поставлять,  до сих пор с проектным институтом согласовываю. Китайцы устали ждать, привезли свои, назвали временными, сдали обьект и уехали)).

Про согласование КД я напишу отдельный пост.

Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост
Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост

Денег много не заработали, так и цель была немного другой. Пока делали заказчику только каркасы. Пока только учимся.

Отгрузили шкафы на китайских корпусах.
привезли вот это.

Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост

Отгрузили вот это. Собирали почти 3 недели.  Корпуса измерили, корпуса в следующий раз будет делать уже сами.

Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост
Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост
Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост
Импортозамещение Производство, Бизнес, Длиннопост
Показать полностью 8

Про производство. Сварочное

van2012

Прошло две недели с момента аренды новой площадки для сварочного производства.
За это время удалось заключить несколько мелких заказов на сборку блочно модульных зданий и нескольких железных подстанций.
закуплено оборудование примерно на 300 тысяч. Сварочники, плазморез, болгарки и и т.д. конечно инструментальная база бедноватая, но когда выбиралось это направление, одно из условий -небольшой бюджет на старте.
как выяснилось с площадкой мы промахнулись. 600 метров производственных площадей очень мало. Чтобы брать интересные заказы, нужна площадь больше. Больших заказов на удивление в городе много. Ценник очень сильно отличается. Цена по одному и тому же проекту колеблется от 45 тысяч до 120 за метр квадратный.
Первые изделия.

Про производство. Сварочное Производство, Бизнес, Длиннопост
Про производство. Сварочное Производство, Бизнес, Длиннопост

Много думал насчет площадки, где нибудь за городом. Там аренда подешевле, зарплаты поменьше . Но боюсь это мнимая экономия. Логистика и малое количество квалифицированных рабочих. Плюс вопросы охраны, контроля, неудобство приемки продукции заказчиком .
В комментариях к прошлому посту была поднята тема про кредиты. Процентная ставка 40% и т.д.
Рассказываю.
Банки с удовольствием кредитуют под имеющуюся недвижимость или залог. Процентная ставка 11-13%. Очень комфортная ставка. А если нет залога, могут предложить кредит под оборот. Если у Вас белая красивая фирма, с хорошей отчетностью и прибыльностью Вам предоставят кредит в среднем 0.5 от месячного оборота.
Наш бизнес заточен на работу в b2b. В этом сегменте сейчас рулят два фактора. Цена и отсрочка платежа. Средняя отсрочка 1-1.5 месяца. Рентабельность на выходе 20%. Цикл сделки с момента подписания спецификации и получения денег 2-3 месяца. То есть, небольшое производство с оборотом 10 млн в месяц должно иметь 20-30 млн рублей для своего функционирования. Эти цифры относятся к производству.
В торговле еще хуже. На складе обычно поддерживают 2-3 месячный запас, + отсрочка в месяц для оптовиков. И маржинальность в торговле в среднем 10%. То есть, чтобы продать на 1 рубль, нужно иметь 4 рубля.
Напоминаю банки дают кредит под овердрафт только половину месячного оборота. Часть кредитуют поставщики. Часть собственных средств фирмы. Но этого зачастую нехватает. Особенно если оборот фирмы растет или кто то из заказчиков вовремя не заплатил. В этом случае приходится кредитоваться в большую процентную ставку. Или как мы например, когда решили открыть новое направление. Сейчас нам под проекты выдают кредит 30-40% годовых.. Оформление в течении часа. Возврат в любой момент.
Конечно, можно жить и развиваться на свои деньги. Но в этом случае из гаража Ваш маленький бизнес вряд ли вырастет. Не те времена. Большие российские производственные и торговые компании выросли в эпоху больших наценок до 2013 года. Сейчас прибыльность производства достаточно грустная. И без кредитов большой и стабильный бизнес не построить. В итоге у владельцев бизнеса есть два варианта-тихо мирно на свои медленно умирать или рост в 50 % в год с кредитованием.
Ну и теперь про ответственность. Сейчас при оформлении кредита без залога, учередитель подписывает соглашение о личной ответственности. Поэтому если бизнес прогорит, то у бывшего собственика и его семьи заберут все его имущество. И жилье и квартиру и машину. И еще коллекторы будут угрожать насильственными действиями по отношению должника и всей его семьи. Генри Форд много раз разорялся, прежде чем сделал свой конвеер. Он учился. Падал и поднимался. У российских бизнесменов такого шанса нет. Поэтому, за невозвращенные кредиты спросят и спросят больно. Советую прочитать письмо бывшего владельца эльдорадо.
Но это все лирика. Сейчас для нового производства нужно взять несколько больших красивых проектов и отбить на нем все затраты. Тем более, в настоящий момент Газпром начинает по всей стране строительство своих энергетических проектов. Например дожимные компрессорные станции для северного потока 2. )) и в городе уже стали "гулять" их проекты.

Показать полностью 2

Будни электрощитового производства

van2012

В одном из постов я рассказал, как мы ездили в китай и покупали корпуса. Делали мы это в первый раз. Все наложилось на новогодние праздники, поэтому доставка получилась долгая.
по стоимости примерно 1.5 млн корпуса. Доставка по жд через Мск 350. Ндс и таможенные сборы 500 и по мелочи 100.
ниже фотографии этих корпусов.

Будни электрощитового производства Производство, Бизнес, Длиннопост
Будни электрощитового производства Производство, Бизнес, Длиннопост
Будни электрощитового производства Производство, Бизнес, Длиннопост
Будни электрощитового производства Производство, Бизнес, Длиннопост

Внутри ящики выглядят примерно так.

Это корпуса с выкатными ячейками их используют для производства электрощитов с возможностью "горячей замены". Такой конструктив электрощитов используется на предприятиях непрерывного цикла. Химия, нефтянка, металургия.
Эти корпуса мы заказали в Китае в первый и последний раз. Сейчас мы снимаем размеры с этих корпусов и разрабатываем конструкторскую документацию на эти изделия.
Мы сами будем делать корпуса и железные ящики. А в китае мы будем покупать только пластиковые детали и силовые контакты. Это значительно сократит стоимость и сроки.
Вот такое воровство китайских разработок. Я предпочитаю называть это импортозамещением.
Надеюсь через пару месяцев получить первый опытный образец.
Также в настоящий момент из за сезонного спада по электрощитам, и малой рентабельности данного направления, принято решение попробовать открыть новое смежное направление производства.
Для этого взят кредит на 1.5 млн рублей под 40% годовых.
снято помещение в аренду.
Будем делать тут всякие железки.
В настоящий момент активно ищем заказы на эти железки.
Запросили у потенциальных конкурентов кучу коммерческих предложений. Для анализа рынка по цене, а также, чтобы разработать свое красивое КП.
Продукт этот для нас новый, раньше мы его всегда заказывали на стороне, но просчитав его себестоимость, принято решение попробовать заработать денег в данном сегменте. Потом попробую рассказать чем закончится эта авантюра.

Будни электрощитового производства Производство, Бизнес, Длиннопост
Показать полностью 4

Ошибочная бизнес стратегия.

van2012

Вчера общался с директором по производству котельных для твердого топлива. (Уголь, Дрова и т.д)
небольшой пересказ.
В начале 2000х годов я решил сосредоточиться на производстве котельных и котлов на твердом топливе. Рассуждения были примерно следующие. В стране десятки тысяч котельных работающих на твердом топливе. В основном в небольших городках, в которые не проведен газ. Эти котельные были построенны в 60-70 года.
КПД у таких котельных 35%. Современные котельные имеют КПД 80%. Окупаемость замены котельной примерно 1 год.
Всвязи с ожидаемым большим спросом на подобное котельные, был изменен профиль завода, отработаны технологии. Появились заказчики, которые стали заказывать новые котельные.
Но спроса на новые котельные на твердом топливе недостаточно, чтобы загружать производство.
А десятки тысяч котельных так никто и не стал менять. Просто для населения подняли тарифы на отопление.

Разность тарифов.

van2012

29 декабря срочно нужно было вывезти груз из Пскова. Машина нужна была низкорамник. Высота груза 3.2 метра.
Маршрут Питер Псков Питер питерскими водителями оценивался в 60-70 тысяч.
Маршрут Псков Питер Псков оценивался псковскими водителями в 20 тысяч.

Разность тарифов. Перевозки, Деньги

Наш первый опыт с Китаем

van2012

У нас небольшое электрощитовое производство в СПБ.

В Уставе нашей организации написано, что задача нашей компании -"Получение прибыли"

Как выяснилось, основная задача -

Набрать заказов, чтобы загрузить производство

Найти денег, чтобы выполнить эти заказа

Выполнить проекты без срыва сроков поставки

Выбить долги от клиентов

Расплатиться с поставщиками.

В общем прибылью у нас особо и не пахнет. Причем если судить по моим коллегам, 90% живут примерно также. Никто особо богатым лаоваем не стал.

Чего хватает в нашей жизни это приключений, нервов и богатый жизненный опыт.

В общем как то летом перед нами была поставлена задача собрать "электрощиты с функцией горячей замены." Без этой функции стоимость таких шкафов стоит 3-4 млн рублей. А вот с этой функцией стоимость шкафов кратно увеличивается. Основная стоимость это корпуса для этих электрощитов

стоимость корпусов у европейцев 12 млн рублей. Высокая стоимость обусловлена желание европейцев жить красиво и богато. Так как мы с заказчиком живем бедно и некрасиво, то стараемся и европейцам такой возможности не давать.

российский производитель 6 млн. срок 60 дней. + особенности российского менеджмента. об этом нужно писать отдельный пост, но большинство российских производителей (монтажники, сборщики, производители будут гореть в аду и умрут в нищете. ИМХО.)

Поэтому мы с заказчиком  решили съездить в Китай, посмотреть что они могут нам предложить.

Созвонились, договорились, полетели.

Приехали на завод.

Первые впечатления.

У нас в стране нет земли, газа и электричества. поэтому производства строить сложно и дорого. Большая часть российских производств сидят в арендуемых помещениях, которые остались с советских времен. (сравниваю однотипные производства у нас в России и Китае.)

В Китае такой проблемы нет. По крайне мере площади под их производством большие. Огромные склады под готовую продукцию, заготовки металла, препластика и т.д.

Как ни странно, на такую огромную площадь, очень мало сотрудников. Можно сказать безлюдные производство.

Вот чего у них много это станков. Станки, которые делают заготовки из пластика, вырубные машины, шиногибочное оборудование с ЧПУ. На одной стороне завода листы железа и препластика, на другой стороне готовое оборудование. Станки по большей части все китайские.

Шины для сборки электрощитов, сразу на станке и отрубаются, и гнутся и пробиваются отверстия. Процесс практически автоматизирован.

Производств в России, в которых сначала шкаф рисуется в 3Д модели, потом поточно под этот заказ сразу на заводе делается корпус в одном цехе и  вырубаются шины в другом, я таких не знаю. В большинстве своем у нас отверточная сборка + ручной труд.

Качество готовых электрощитов очень достойное кстати. ничего лишнего, но все по нормам. Особо не к чему  придраться нельзя.  Очень сильно чувствуется наличие станков и оборудования. Они даже шинодержатели под шины сами льют под себя.

Шины медные луженые. Я спрашиваю зачем. Мне ответили да просто так, стоит то копейки.

Ну фиг знает, у нас я такого не встречал. Просто у них есть станки и оборудование для этого, а у нас нет.

И еще момент. Завод богатый. Заводоуправление все мраморе, очень просторные помещения.Для перемещения по завода нам выделили служебный автомобиль и водителя. .

Один показательный момент.

На заводе с нами общались наш торговый агент и менеджер завода.  когда мы захотели пообщаться с инженерами, китайский начальник конструкторского отдела нас прогнал. Логично, инженеры не должны слушать бред клиентов. Инженеры должны готовить конструкторскую документацию по согласованному ТЗ (клиент - менеджер)

Мимо шел директор этого завода. молодой китаец лет 30 максимум. Он отвел нас к себе в кабинет, и мы там сидели и обсуждали наш проект. То есть, директор такого большого завода не тратит кучу времени на всякие совещания и т.д  а живет жизнью завода. кстати секретарши у него нет.

Но кабинет директора очень богатый.

На совещании все друг с другом обменивались сигаретами. мой кент никто не курил. не уровень.)))  

Кстати, я не заметил, чтобы рабочие как то там особо напрягались на работе. спокойная работа без усилий. обед по расписанию, после 6 часов большая часть пошла домой.

уточнил по ЗП. вместе с годовыми бонусами средняя ЗП в месяц более 10 000 юаней. 1 юань 10 рублей. у нас монтажники примерно 50-60 тыс получают. но это в СПБ.

Кроме станков еще огромный плюс китайцам - инжиниринг. большое количество типизированных каталожных решений на электрощиты.  Выбираешь типовые решения, подбираешь типовые корпуса, типовые шины все это компонуется и в работу.

И самое главное цены. цены это конечно шок. Как я говорил у нас такие корпуса по моему проекту стоят 6 млн. российский производитель. Китай-1,5 млн рублей. срок производства 7 дней.

Я ради интереса спросил стоимость сборки электрощитов не считая материалов. Порядка 150 тысяч рублей продажная цена за сборку. Я думаю меня прочитают коллеги из электрощитового производства. Шкаф 2 метра высотой, 4 метра шириной два ввода, 630А, АВР - 52 выкатных ящика. цена сборки на давальческом сырье 180 тысяч рублей.  Это в продаже.

Готовы так работать)))) И при этом нормально зарабатывать, платить нормальную зарплату рабочим, иметь заводоуправление отделанное мрамором.

В общем конечно китайский завод произвел впечатление. Вообще остались очень положительные впечатления от этой страны. их инфраструктуры, строительства озеленения. На дорогах идеальный порядок. много дорогих автомобилей. никто кстати правила не нарушает. Особого смога я не заметил. Всех с наступающим.

Показать полностью

Получить заказ не главное, главное деньги потом получить

van2012

Продолжение истории. Проблемы суб подрядчиков меня не интересуют

В общем более подробно.

В СПБ на Синопской Набережной стоит здание Ростелекома рядом с гостиницей Москва.

Почти половина этого здания внутри занята электрощитами и коммуникационными шкафами. Связь это в первую очередь трансформация электроэнергии в волновую энергию.

Так вот, в мае 2017 года в снабжении этого здания произошло небольшое отключение энергии на одном из вводов. Энергоснабжения таких организаций резервируется.Сработали щиты автоматического ввода резерва, частично переключили на резервные линии, частично на ИБП. АВР  сработали на разных этажах и в разных помещениях. После восстановления нормального энергоснабжения часть электрощитов отработала обратно, а часть почему то не сработала.  Некоторые системы продолжили работать на бесперебойниках. а когда ИБП "закончились", часть систем Ростелекома "умерли"

Ну бывает. Тут была небольшая неприятность, связь пропала во время проведения ЕГЭ. и у части школьников не хотели засчитывать результаты ЕГЭ. так как трансляции честных экзаменов не было. записи тоже нет. Вроде 20 тысяч школьников под это попало.  (Рассказываю историю через 3 руки)

И в этот момент наверху, в умных головах появился вопрос, а что если такое случится во время более важного события чем ЕГЭ.  Например во время какого нибудь конкурса красоты.  в марте 2018 года .  Наверно это будет неправильно, и кто нибудь усомнится, что конкурс прошел честно. Конкурс  должны транслироват и записывать. Над этим конкурсом все государство год работает.

Да и вообще неправильно, когда все военные, бюджетники и прочие важные структуры работают с поставщиком связи, у которого бывают такие проблемы с автоматикой.

В общем  нашей компании была поставлена задача. Часть шкафов заменить, заменить вводные автоматы в ГРЩ, сделать чтобы это все работало. И сделать чтобы на телевизоре показывало как это все работает. Чтобы обслуживающему персоналу не нужно было бегать по этажам, и смотреть как сработали те или иные электрощиты.

Цепочка была примерно следующая.

Ростелком заказчики

Инлайн финансирующая компания. "Ген подрядчик"

Крона- монтажники, которые тянут кабель и общаются с представителями Ростелекома.

ПЭС инжиниринг, сборка электрощитов, автоматизация и диспетчиризация.

В итоге. Проект затянулся. проект оказался сложный. Но перед новым годом все документы между всеми были подписаны.

Но нам деньги выплачены не были в полном объеме.

Скажу честно я долго пытался вытащить деньги, вел переговоры со всеми участниками.

Общался с ИТР Ростелеком, с ведущим проектом компании Инлайн.

По моим данным в настоящий момент Ростелеком заплатил компании Ин лайн за работы, Инлайн заплатила компании Крона. А компания Крона нам немного недоплатила.  1,6 млн. Потому что нет денег и нет желания.

В марте мы как цивилизованные люди обратились в суд. наняли юридическую компанию, оплатили государственную пошлину.  Обратились  в суд. Прошло три месяца.

28 мая было слушание,

Слушание длилось ровно 5 минут. Ответчик попросил перенести заседание на 1 месяц. ему необходимо подготовиться.

-Типа год денег ждали, пусть еще месяц подождут.  я правильно понимаю судейскую логику.)))  Когда я НДС вовремя не плачу, мне через 10 дней уже РС арестовывают. Там наша система работает быстро.

Как мне объяснили юристы, ответчик может бесконечно затягивать процесс выплаты денежных средств. переносить слушание, подготавливать документацию. Потом структурировать выплаты. потом будет платить по 10 тысяч..

При этом. Государство в настоящий момент взяло курс на снижение инфляции. То есть денег в экономике нету. Набрать заказов в предоплату, чтобы компенсировать кассовый разрыва достаточно сложно, в экономике сейчас идет кризис неплатежей, многие компании не проживут этот год.

Даже Кудрин сказал, который всегда был самым экономным министром финансов, сказал что выбранный экономический курс убивает нашу экономику.

В итоге,сейчас все работают в отсрочку, сделал работу -отдал продукцию, она прошла приемку, через 30 дней оплата.

Но судебная система сейчас работает крайне медленно. если деньги не заплатили, судебные разбирательства будут идти годами.

И поставщик оборудования может к этому времени уже разориться.

В комментариях мне наверняка скажут, работай в предоплату или имей много денег. Так вот, когда перед Вами стоит задача загрузить производственный комплекс компании согласишься на любую отсрочку.

В общем краткие итоги по ситуации.

В Ростелекоме сейчас система автоматизированного энергоснабжения работает. Диспетчиризация работает, но экран показания не отображает. Как я понимаю они продолжают бегать по этажам и смотреть что включилось, а что нет. Наверно это произошло, кто то на месте  неправильно выставил дату и время на сервере.

Заказчик и ген подрядчик в курсе истории. Но сделать ничего не могут. Нами деньги как я понимаю потеряны.

Показать полностью

Немного про автоматизацию. рассуждения

van2012

На Украине у Газпрома арестовали активы. То есть работающие промышленные предприятия.

Не будем обсуждать политику, посмотрим на это с точки зрения современной автоматизации.

как можно придти и забрать работающий актив  у реального владельца здание?

Да никак. Можно забрать здание, мертвое оборудование и от осла уши.

За полчаса легко отключаются системы автоматизации, энергоснабжения, водоснабжения, системы управления производственным процессом. И обратно их могут запустить только службы данного комплекса. Или подрядчики. которые это все монтировали.

Слишком сложно стало вокруг. Вся эта автоматизация, диспетчеризация.

Простой пример.

Возьмем обычную многоэтажку у нас в СПБ, типовой скворечник из квартир студий в Девяткино. Система канализации (откачка фекалий в городскую систему) управляет шкаф управления, который закопан под землю, около этого здания.

Вот пришел какой то "враг", и отобрал у владельца его здание. А главный инженер  владельца здания,  отключил работу контроллера. смс отправил.  И все. Физически все. Зданием пользоваться нельзя. А если главный инженер зайдет в БКТП, то и система энергоснабжения легко накрывается медным тазом.  Конечно, можно как то сделать времянку, что то быстро переделать. Но это минимум несколько недель.

Вот пример посложнее.

мы сейчас делаем систему диспетчиризации подстанции для Салыма. Обычная подстанция для "нефтяного куста", которая будет стоять где то в тундре. 35кВ. 2500Мвт.

Это домик из сендвич панелей, внутри несколько высоковольтных ячеек, трансформаторы напряжения,  два шкафа НКУ  (сила и управление)  щит диспетчиризации.

Щит диспетчеризации для одной подстанции около 1000 дискретных входов и выходов. Шкаф  размерами 2 метра в высоту, 1 метр шириной. И километры проводов внутри шкафа.

Это простая диспетчерка обычной подстанции. Без автоматизации, автоматизация где то наверху. Только сигналы сверху приходят, включит этот двигатель, отключить этот насос и т.д.

вот придет "враг", и решит у Салыма по суду забрать этот нефтяной куст. Придет судебный исполнитель, повесит замок, выгонит всех рабочих, пригонит своих.

А где то в МСК, главный инженер нажмет кнопочку и выключит всю работу этой системы. Пользуйтесь уважаемые товарищи, только не обляпайтесь.

Конечно, "враг" пригонит компанию, которая занимается автоматизацией, сядут специалисты, и будут год сидеть, пытаться понять какой проводок за какой сигнал отвечает. Разрабатывать новую программу. 

Кстати, когда у нас на стадионе Зенит, в свое время выгнали очередного ген подрячика не заплатив ему денег, этот подрядчик ушел забрав с собой проектную документацию, которую он сам делал.

Пришли новые подрядчики. Из стены торчит 100 кабелей. куда они идут. что они запитывают? и это только в одном месте. А таких мест было очень-очень много.

Частично разобрались. Но в основном стали кидать новые кабеля и сопли.

А у Газпрома хотят забрать какие то производственные комплексы. То есть здания, в которых система автоматизации не просто какашки качает и управляет освещением, но еще, что то сложное производят. Флаг конечно в руки. Можно приехать и арестовать здание, но вот придти и начать в нем работать, это проблематично. Уверен, что когда придут хохлы в производственный комплекс Газпрома, там будет только свет в туалете гореть. Все остальное работать не будет.

Я около месяца назад рассказал историю,  как нас кинули и не заплатили денег за систему диспетчиризации и автоматизации большого телекомуникационного комплекса. 5 этажей электрощитов. 

Денег нам Заказчик так и не заплатил. Мы с ним судимся.

А у конечного заказчика система работает, автоматы включаются, переключаются, энергоснабжение обеспечивается. Даже в память все записывается. . Только на экране в диспетчерской, висит надпись,

ИСТЕК БЕСПЛАТНЫЙ ПЕРИОД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО.

К конечному Заказчику  недавно приезжала правительственная комиссия, которая проверяет готовность к главному событию года. А там, такая фигня горит.

Нам даже судом угрожали. ))) Но мы ответили, господа.

По нашему договору мы все сделали. Мы можем все вернуть в рамках доброй воли, после погашения задолженности в течении 1 минуты. прошу погасить задолженность. )))

То есть, с точки зрения менеджеров все просто. Сейчас наймем компанию и она нам все сделает, вон даже шкафы уже стоят.

А инженеры приходят и начинают задавать вопросы. А что это такое. а как это работает, а как это должно работать. А по каким интерфейсам это все соединяется, а этот сигнал откуда приходит, а что он означает, а какой IP у этого шкафа. А почему все в паролях.

И еще небольшой вопрос к размышлению.. Вся эта автоматизация, работает в основном  на европейских контроллерах и их скада системах. Вопрос не смогут ли наши друзья, в случае заварушки, остановить все системы в стране. Начиная от выкачивания какашек в домах в  девяткино, заканчивая станками на нефтянке.

Наверно могут.

Потому что, недавно читал проектную документацию. Большая нефтяная компания.

ТЗ- спроектировать и сделать, но не использовать оборудование  такого то производителя европейского.

Позвонил заказчику ради интереса.

И выясняется. Оказывается нашли "дырку", типа возможность удаленного управления оборудованием. Не гарантирует производитель невозможность

То есть в какой то момент можно теоретически остановить все автоматизированные процессы на этом оборудовании в стране.

Печалька. А у нас на этом оборудование пол страны работает.)))) И даже вся оборонка.

А эти европейцы сейчас даже автоматические выключатели сейчас разработали и уже на рынка продвигают, с возможностью удаленного доступа к настройкам и уставкам.

Показать полностью

Старая школа

van2012

Раньше, я всегда относился с сомнениям к коммерческим способностям советских людей.

Есть у нас постоянный клиент, которых я называю  "махровые инженеры" коммунистической закалки

Это осколок военно промышленного комплекса СССР. Они находятся в старом здании бывшего научного исследовательского института. Когда приходишь к ним в здание, чувствуется запах ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО. Широкие мраморные лестницы, старые советские флаги, агитационные плакаты и картины про ВОВ. Отделка стен и потолков из фанеры, покрашенной желтым-желтым лаком.

Будучи настоящими инженерами, когда появилась необходимость зарабатывать деньги самим, они разработали некий производственный комплекс, который сейчас достаточно востребован на рынке.

А мы для них разрабатываем электрощиты и иногда делаем системы автоматизации.

Когда в первый раз с ними стали работать, мы заключили договор на "автоматизацию производственного процесса". Без особо четкого ТЗ. Обсудили в общих чертах, заключили договор, получили предоплату и начали работать.

Вернее, я передал проект в производство.

Женя это Сергей, Сергей это Женя. Женя мы получили предоплату, нам нужно сделать систему автоматизации их производственного комплекса.

И пошел искать новые заказы.

Иногда раз в месяц я спрашивал на производстве как идут дела по данному проекту. Женя мне говорил, все отлично. Работаем согласовываем.

Примерно через полгода,  проект был готов.

В результате изначального размытого ТЗ, (щит автоматизации на кнопочках и лампочках) по итогу стоял шкаф 2 метра в высоту 4 в ширину, весь забитый автоматикой с полуметровым ЖК экраном, с отображением технологического процесса. Посмотрев себестоимость продукта по отчету, я пришел в ужас, и быстро поехал к "махровым инженерам".

Там меня встретила Наталья Петровна. Финансовый гений этой компании. Она еще помнит как СССР на Кубе ракеты размещал.

Я долго  с ней говорил за деньги и увеличение бюджета, и что вообще то мы договаривались на совсем другой функционал

Мне ответили.

Алексей. Я понимаю, что жизнь изменилась, что Ваше поколение думает только о деньгах. Посмотрите, какую интересную и технологическую вещь мы с Вами произвели. Наша установка на отходящих газах даже электричество вырабатывает. Ты должен гордиться своим продуктом. А деньги, Вы молодые еще заработаете. Вот когда мы были молодые и т.д.

Через два часа переговоров, я не смогу увеличить бюджет проекта ни на 1 рубль, но зато меня убедили, что я алчный, очень молодой и недалекий молодой человек.

И еще они убедили меня сделать бесплатно пуско-наладочные работы  их системы, за растягивание сроков проекта.

Я когда пришел в офис немного поразорялся по данному поводу и решил больше никогда не связываться с этими "коммунистами".

Прошло полгода. И мне позвонила Наталья Петровна, и предложила поучавствовать в одном совместном проекте.  

-Наталья Петровна, я наверно откажусь, мы в прошлый раз работая с Вами и денег не заработали, да я еще себя каким то не совсем чистоплотным человеком ощутил.

Алексей, в этот раз ты будешь в моей команде. И по финансам будут разговаривать я.

Это было один из самых прибыльных проектов в моей практике.

Только для  того, чтобы мы выставили свое  коммерческое предложение, Заказчик оплатил нам командировку нашего инженера из расчета 2000 рублей в час без НДС за каждый час командировки, плюс перелет и гостиницу.

Только за то, чтобы мы смогли посмотреть на установку и выставить счет на ее автоматизацию. Дальше не буду особо рассказывать.  

Мне очень нравилось, наблюдать как общается Наталья Петровна с заказчиками и ее выжиманию денег из заказчика. Это профессионал высшей пробы. С отработанными приемами убеждения. Дейл Карнеги плакал бы в сторонке с его, улыбайся людям.

В общем, мы опять подружились и стали свободно общаться

Я в конце проекта, я  спросил ее про первый проект.

Наталья Петровна, А по первому проекту Вы тоже все хотелки клиента и усложнение проекта бесплатно сделали.?

Алексей, ну что ты. За полгода работы я с ним переподписала 27 доп соглашений в сторону увеличения стоимости.

Он сейчас на ПРН деньги копит.)))

Показать полностью

Тех специалисты.

van2012

Инженеров, технологов и проектировщиков нужно иногда слушать.

Я коммерсант.

И мне обычно слушать технарей и инженеров  неприятно.

Во первых обычно они ломают мне всю маржу. То есть, вроде с человеком обо все договорился, получается простая и красивая схема, сделали предварительный расчет, договор заключили.  Все красиво.

Потом инженеры начинают задавать свои вопросы, которые на этапе коммерческих обсуждений не всплывали.

Потом они начинают отправлять куча запросов, обсуждать с технарями заказчика проект, согласовывать свои схемы, компановки.

В общей проект затягивается из за этих согласований, в 99% случаев маржинальность падает, появляется необходимость в дополнительном оборудовании, в общем одни проблемы.

(Конечно, можно подключать инженеров на этапе обсуждения сделки, но это  с коммерческой точки неправильно), потому что.

1. Обычно клиент сам не знает что он хочет. Он хочет как закат, только зеленый. И если подключать технаря на этапе обсуждения сделки, то обычно к концу обсуждения, клиент уже точно знает что он хочет, какие сигналы, нагрузки, как это работает. И в большинстве случаев клиент уже четко понимая, что ему нужно, начинает тендериться.  маржинальность сделки упадет.

Например недавно к нам обратился заказчик.

нужен шкаф управления грандиреней, 4 двигателя на 55 кВ. Сколько стоит.

Я грубо прикинул, 4 частотника, автоматы защиты, вводной автомат, рубильник, контроллер управления, автомата, корпус. Посчитал.

Решил на всякий случай проконсультироваться с инженером.

Тот клиенту написал кучу вопросов.

1. нужно понимать какой конкретно датчик: вид крепления, диапазон температуры.

2. нужно понимать по какому закону идет регулирование скорости? маленькая температура - высокие обороты или наобоброт

3. ip корпуса?

4. переключатель на весь шкаф? или на каждый вентилятор?

5 в ручном и авто режиме регулирование происходит автоматически, меняется только место нажатия кнопки? если да, то это местн/ дистанционый.

если все таки ручной/авто, то нужно понимать как задавать скорость в ручном (наверно от датчика) и как задавать скорость в авто (наверно от АБХМ, должен поступать сигнал 4-20 мА)?

Ни один этот вопрос не влияет критически на стоимость проекта. Но зато клиент месяц совещался со своими технарями, а потом вообще вывесил тендер на свою внутреннюю площадку. Потому что, четко понял что он хочет.

2. Инженеры стоят достаточно дорого и обычно работают долго и тщательно. И если подключать полноценную инженерную проработку на коммерческом этапе, вполне возможно, что фирма убытки уже понесла, а сделка так и не состоялась.

Поэтому, большей части своей я инженеров не люблю. Как людей люблю. Как класс не люблю.  Но всегда делаю, что они скажут. ВСЕГДА.

Дальше я расскажу несколько грустных историй когда люди не слушали тех специалистов.

Потому что, не слушать их бывает очень больно.

Первый грустный пример.

Установка, что то греет, прессует, мешает и упаковывает. Выход продукта 10 кг за час времени.

Владелец завода, решил что, выход 10 кг  продукта за час, это слишком мало. Попросил подумать над решением как ускорить процесс. у поставщиков оборудования.

А производители оборудования, это такие махровые инженеры.

Им пришел запрос, Просим Вас подумать как повысить производительность.

Производители своим скучным инженерным языком пишут большую нудную портянку, Это невозможно. В сушильной камере, при данной температуре может сушиться только 10 кг в час. Менять ничего нельзя. Изменении технологического процесса ведет к изменению качества продукта и бла бла бла.

Владелец этого заводика, сразу нашел решение. Если при данной температуре, за час сушиться 10 кг продукта, то если поднять температуру на 50% в камере, то продукт будет сушиться быстрее. На выходе чистая прибыль.

В общем на установке была, температура изменена, продукции стало выходить больше.

Но через 3 дня прогорела сушильная камера, потому, что не была рассчитана на данный температурный режим.

К производителя оборудования вызвали на ремонт, по гарантии.

Производитель оборудования по истории в контроллере спалил заказчика, и отказал в гарантийном ремонте, и выставил счет на ремонт оборудования.

Заказчик обиделся сам, потом обидел производителя,  сам стал ремонтировать, уничтожил программу на контроллере, которая управляла всем технологическим процессом.

Оборудование на 25 млн рублей стоит и не работает.

Второй пример.

Давным давно мой клиент взял большой заказ на производство нескольких десятков мобильных дизельгенераторных установок. Ставится ДГУ на раму с колесами и удлинитель.

Представьте себе удлинитель на 20 метров на ток 1000А по каждой фазе. Для того, чтобы сделать такой удлинитель, нужно 500 метров гибкого кабеля сечением 150 мм.

На этапе проектирования выбирается кабель

Гибкий кабель у нас кабель ПуГВ или кабель КГ.

ПУГВ для стационарной гибкой прокладки цена 500 рублей

КГ для мобильной гибкой прокладки цена 600 рублей.

Во время обсуждения проекта, инженеров никто не стал слушать с их характеристикам кабелей и их применением и климатическими условиями использования.

ПУГВ дешевле. его и ставим сказал директор клиента.

Итог было смонтировано более 30 станций. А зимой, у провода ПУГВ во время работы лопнула вся изоляция. Потому что, ПУГВ гибкий, но для стационарного использования и климатика внутреннего использования.

Заказчик прислал клиенту рекламацию и попросил заменить кабель на всех установках.  Попробуйте посчитать затраты.

Инженера кстати после этого уволили, как сотрудника не умеющего отстоять свою точку зрения.

Показать полностью

100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток!

promo спoнсорский пост

Смешные скриншоты переписок или тредов комментариев – классика жанра не только на Пикабу, но во всех интернетах. Коллекционируете забавные, абсурдные или даже немного безумные переписки из чатов? Тогда есть шанс немного подзаработать и поучаствовать в создании нового сериала от кинокомпании Базелевс!


Мамба проводит конкурс: с вас – скриншоты чатов, с Мамбы – призы.


1) 100 000 рублей – за 1 место;

2) 50 000 рублей – за 2 место;

3) 10 годовых vip-подписок на Мамбу – за 3 место.


Но это не главное: по мотивам самых смешных и удивительных скриншотов снимут сериал, посвященный онлайн-общению и знакомствам. Да, чаты в главной роли! Например, такие:

100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост

Как участвовать


Просто сделайте скриншоты незабываемой переписки на Мамбе (только там), предварительно «замазав» фамилию собеседника, если ее видно, и запостите их в эту группу. Ваш пост будет доступен для голосования сразу после модерации. Поспешите: конкурс закончится 29 мая. Подробные правила тут.


Ну а если по какой-то причине вы еще не зарегистрированы на Мамбе, сделайте это по ссылке — и получите три монеты на счет в подарок. Монеты — местная валюта: на эти «деньги» можно три раза поднять свою анкету в поиске, купить 50 показов в разделе «Знакомства», трижды отправить свое фото в «Фотолинейку» или подарить кому-нибудь подарок.


И напоследок лучшие, на наш взгляд, скрины:

100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост
100 тысяч рублей за скриншот и возможность попасть в сериал. Без шуток! Длиннопост

Тоже хочу посмеяться и поделиться скриншотом!

Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!