Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Профиль

Профиль

findeler

findeler

Пикабушник
Предприниматель, инженер-конструктор, прораб, строитель. Записки строителя Мифы строительства
403 665 рейтинг
19738 комментариев
173 поста
146 в "горячем"
Показать полную информацию
лучший авторский текстовый пост недели 5 лет на ПикабуГлавный по строительствуболее 1000 подписчиков

Записки строителя 74: "Вредный" совет.

findeler

Приблизительно в середине прошлой осени к мне обратились знакомые-знакомых с таким вопросом.

Как проконтролировать, что бы крышу в многоквартирном доме сделали качественно ?


Начал разговаривать…


Посёлок городского типа. Дом приблизительно такой, на 18 квартир.

Записки строителя 74: "Вредный" совет. Записки строителя, Люди, Длиннопост, Управляющая компания, Негатив

Лет пять назад в рамках капитального ремонта был произведён ремонт кровли и… крыша начала протекать. До этого не текла, а после ремонта стала.


Процесс стал регулярным, каждую зиму и весну люди в разных квартирах боролись с последствиями. Текло хорошо вплоть до 1-го этажа.


Все собрания, скандалы, и жалобы кончались одинаково: «денег нет, но вы держитесь».


И как итог в прошлом году управляющая компания (УК) предложила жильцам самим собрать 240 тысяч (площадь крыши около 400м2) и им сделают ремонт.


¬– А какие гарантии? – спросили жильцы.


– А никаких. – ответила УК.


И вот тут они и связались со мной. Как им проконтролировать что бы сделали хорошо?


Мной был предложен следующий совет.


Денег не сдавать, ремонт не делать. Не скандалить, никаких проверок не требовать. А когда зимой пойдут протечки поступать согласно закону.


Как потекло -> Вызов комиссии -> Экспертиза -> Оценка -> Досудебная претензия -> Суд.


Объяснил. Что надо всем жильцам договориться и все решали проблему одинаково, именно таким способом.


На этом разговор и закончился, а я про него успешно забыл.



Пару недель назад, мне позвонили другие люди и снова поинтересовались этой схемой. Мол я в том году подобную рассказывал. Я снова всё объяснил.



Сегодня утром звонок.



–Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Вы Павел?


–Да.


– Это вы советовали, как с крышей поступать?


– С какой крышей?


– В посёлке ХХХХХ.


– Да я. А в чём проблема?


– Но вы же там не живёте!


– Ну да, не живу. Проблема то в чём?!


– А зачем тогда советуете, зачем лезете? У нас теперь из-за вас проблемы!


(Тут до меня дошло кто мне звонит, и пошёл стёб)


– В смысле, зачем советую? Люди обратились. Говорят УК беспределит, крышу не чинит, деньги требует. Вот я им и подсказал как правильно поступить….

(перибивая)


– Вот и не лезьте больше!


– В смысле не лезть?! А вы вообще кто?


– (тишина)


– Да вы не волнуйтесь. Я, если надо, ещё и адвоката вам посоветую. УК точно ничего плохого сделать не сможет. Там же у вас вроде ещё и с канализацией проблемы … (они, кстати, реально есть)


– Я всё сказала, не создавайте проблем себе и нам!


– А вы.... (Бросила трубку.)


Звоню людям которым советовал,  выясняю.


В том году жильцы дома собрались и решили последовать совету. Зима, конечно, была хорошей, почти без оттепелей. Но в итоге, 5 «затоплений» на три квартиры.


Всё было сделано по предложенному мной  алгоритму и дела отправлены в суд. Суды дело не быстрое, и ещё ни один не завершён.


НО!


Как только сошёл снег, почти  в начале апреля, УК завезла материалы для ремонта кровли их дома.


Соседи посмотрели, удивились, и решили узнать с чего это  соседнему дому  такое счастье. Всё разузнали, заодно позвонили мне. Но посёлок штука маленькая, естественно узнала и УК…  и тоже решила позвонить.



Там таких домов штук десять, а жильцы судя по всему вошли во вкус. Чувствую весёлые времена наступают для управляющей компании.


P.S. Надо съездить посмотреть.  Может ещё чего посоветую. :)

Показать полностью

Записки строителя 73: Консультация.

findeler в Строительство и ремонт

Собираюсь утром гулять с собакой, и тут на карточку прибегает некая сумма (>1000р). А вслед за ней СМС «Спасибо, всё получилось отлично», причём с совершенно непонятного номера.


Странно, никто не должен был,  а тут откуда-то, да ещё и что то получилось.  Звоню…


Приблизительно в октябре прошлого года ко мне обратился человек. Ситуация у него была следующая.


Есть старый кирпичный дом от родителей. 200 м2. Приблизительно такой.

Записки строителя 73: Консультация. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Есть отопление, сделанное по достаточно распространённой некогда схеме, на твёрдотопливном котле с естественной циркуляцией и чугунными радиаторами из расчёта 1 секция на м2 пола.

Записки строителя 73: Консультация. Записки строителя, Люди, Длиннопост

И есть сопутствующая проблема. Где-то жарко (2й этаж) где-то холодно.(на 1м этаже)


Недостаток такой системы в том, что теплоноситель очень быстро остывает, отдавая тепло.

Записки строителя 73: Консультация. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Этим он хуже более привычной однотрубной системы типа такой где есть байпас.

Записки строителя 73: Консультация. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Усугубляло проблему ещё два фактора.


• Все трубы скрыты отделкой. Полной картины как оно на самом деле сделано нет.

• Периодически отключают свет, а котёл старый должна быть естественная циркуляция.


Для начала он обратился к фирмам/монтажникам по отоплению. Вердикт был простой: «Всё сносим и делаем заново». С учётом того, что Подмосковье, цены начинались… ну совсем не дёшево.


И вот после чего обратился ко мне за проектом. Может удастся подешевле сделать.


Пообщались минут двадцать-тридцать.  Выяснил я ситуацию что и как, и предлагаю: «Давайте прежде, чем влезать в переделку сделаете одну вещь. Она, конечно, денег стоит (20К), но вполне возможно решит все ваши проблемы без  проекта вовсе. Если не поможет, то тогда проект, и всё остальное. Попробуете? »


Предложил я ему установить циркуляционный насос, но не самый простой, а вот такой.

Записки строителя 73: Консультация. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Расчёт был на следующее.


1. Все трубы достаточно толстые (система с естественной циркуляцией) гидравлическое сопротивление низкое. Если начать очень быстро «гонять» воду по трубам она толком остыть не успеет. Грубо прикинул, получилось нужно гонять 3-4 м3 воды в час. Это почти выровняет температуру во всех радиаторах в пределах 5 гр. (Более «слабые» насосы  могут не потянуть.)


2. В случае если отключать электричество, внутренний проход у такого насоса такой большой что он почти не повлияет на естественную циркуляцию. Да опять появится неравномерность, но котёл не перегреется, и отключают ненадолго.


То есть одним выстрелом двух зайцев.



И вот весна…



Он сделал всё так  как я ему предложил.


Что получилось в итоге:


• Батареи стали все одинаково нагреты, и температура в комнатах выправилась. (Кое где стало излишне жарко, но это было решено с помощью другого совета, см постскриптум)


• За зиму действительно несколько раз отключали электричество когда котёл работал по максимуму. Проблем не случилось. А по комфорту он даже не заметил.


• Некоторые соседи (а там видать много строилось в те года) сделали себе точно так же. И у них тоже всё стало хорошо.


Вывод, на основании этого случая и других, с которыми ко мне обращались люди:


Данная проблема характерна для очень многих старых БЕЗРАСЧЁТНЫХ систем отопления с естественной циркуляцией. А это, очень простой, быстрый,  и весьма недорогой способ как исправить подобную проблему, при этом не «убив» ЕЦ.


P.S. Как лечится проблема «везде тепло, а здесь слишком жарко» ведь никакой регулирующей арматуры нет?


Всё предельно просто, или закрываете часть батареи экраном, или красите теплоизолирующей краской. Те самые нано краски для теплоизоляции, которые очень рекламировали пару лет назад. Естественно, серьёзного эффекта такая краска не даст (по сравнению с экраном) но немного ситуацию подправит. (Человек закрыл экраном)

Показать полностью 4

Записки строителя 72: Я тебя породил, я тебя и убью.

findeler

Есть у меня давний  знакомый, лет 10 я его знаю точно. Работал всю жизнь в строительстве. Типичный такой универсал. Всё умеет всё делает, но не быстро.


Несколько лет  нашёл он себе очень удачную нишу в отделочных работах.


Рынок по Рязани небольшой, но постоянный, конкурентов фактически нет. Цены поставил разумные, заказы пошли стабильно.



И вот тут-то, года три назад, мы с ним и пересеклись.


К этому моменту он вышел на 100-120К/месяц. Работал в одиночку и график свободный. Мечта, а не работа, как для него.


Поговорили, пообщались и дал я ему простой совет. «Не нанимай помощников, рынок крайне небольшой, на всех не хватит. Помощники станут твоими конкурентами и сразу настанет конец твоим хорошим заработкам».



Спустя года полтора опять встречаемся. Увидел меня, подходит довольный.


Что? Как? (Поговорили. Распирало его от довольства)

….

Заказов много со всеми не справляется. Нанял себе двух помощников, молодых парней после колледжа. Уже полгода как работают, и налево даже не смотрят. По деньгам вышел почти на 200К/месяц.


В общем всё замечательно у него. А, я: «обжёгшись на молоке, дую на воду», вообще неправ, в бизнесе не понимаю, и может даже завидую.



И вот на днях.


Что? Как? (вид озабоченный и недовольный.)

Убежали от него помощники. Проработали почти год и … стали конкурентами! Причём каждый сам по себе. (как неожиданно то. 😊 )


А что? Работа несложная инструмента много не надо, делать её умеют, как искать заказчиков понятно, да и с ценами всё ясно ставь такие же и будет тебе счастье.


Одна беда, рынок очень узкий. На всех не хватает.


Итого:


- На текущий момент он получает около 50К и нестабильно. С учётом того, что это в чёрную, совсем не много.


-  Кредиты "душат". (Видать набрал в «жирный год»)


- Шансов поднять цены нет и не будет. Он уже поговорил с своими конкурентами, им хорошо и ничего менять не будут. (Что логично. Это у него значительно упали доходы, у них то после обычной ЗП они выросли и наверное не слабо)


- В целом всё плохо. Думает куда уходить.


- Виноваты все, и я в том числе, но не он!



Вот так на ровном месте,  человек "убил" себе  хорошую работу, с которой мог очень неплохо жить, особо не напрягаясь. Но нет, ... жадность.



P.S. Я не буду писать что за работа, и так уже всё плохо. Новый конкурент там точно не нужен.

Показать полностью

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти.

findeler в Строительство и ремонт

Мне часто задают вопросы связанные с паропроницаемостью конструкций. У людей плачут потолки, сыреют стены, отваливается штукатурка. Появляется сырость и запахи в доме. И в большинстве случаев всё оказывается завязано именно на ней, на паропроницаемости и как следствии конденсате внутри стен и кровли.


В данной статье я объясню универсальную методику как любой сможет сам проверить свой дом или квартиру на проблемы связанные с ней и конденсатом.


Итак.


Разность парциальных давлений между домом/квартирой и улицей всегда положительное. (зимой и в отопительный период)


Говоря проще, вода всегда стремится выйти наружу через стены, крышу, пол, и.т.д.


Почему так ?

Немного теории.

Парциальное давление водяного пара описывается уравнением Менделеева-Клайперона.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Возьму достаточно типовую ситуацию. На улице -10 и относительная влажность 90%

А в доме +20 и относительная влажность всего 20%


Воспользовавшись вот этой таблицей для перевода относительной влажности в абсолютную.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

P дома=3,5/18,01*8,31*(273+20)=473Па

P улицы = 1,9/18,01*8,31*(273-10)=230 Па

Итого 473-230=253Па именно с таким давлением пар из дома будет стремиться попасть на улицу.

А если в доме влажность 40% а на улице 70% ?

P дома (946) - P улицы (182)=764 Па опять же на улицу.

Можете сами проверить для своего региона и местности.


В общем пар всегда наружу.


И да как видно из расчётов разница давлений значительная в среднем более 500 Па. Создать такое разряжение  вытяжкой в доме не получится, (Если хочется что бы влага уходила через вытяжку а не через стены). Хотя бы потому что для того что бы открыть наружнюю дверь вам придётся прикладывать усилия в 100+ кг. :)  (Типичное разряжение от вытяжки 2-8Па)

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Закончу с теорией.


Дальше вам понадобится онлайн сервис для расчётов www.smartcalc.ru/thermocalc


(Сервис хоть и не идеален и имеет нюансы но работает правильно, и более чем достаточен)


Объяснять буду на примерах, и в дебри расчётов лезть не буду, только мешать будут.


1. Каменные стены


Предположим, вы живёте в Москве, и строитель вам предлагает следующую конструкцию стен: Газосиликат 400 мм а снаружи БЕЗ вентзазора обложить дом кирпичом.


Открываете сайт и вводите свои данные.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&amp...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как видно из расчёта так делать нельзя. У вас будет происходить конденсация и замерзание влаги внутри стены. Это и увеличение теплопроводности стен, и возможное разрушение.


А что будет если сделать  с ветзазором ?

С вентзазором всё будет замечательно.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Почему важно правильно указывать место?


Ответ простой климат, везде разный и что нельзя в Москве то можно спокойно делать в Сочи.

Разница с предыдущим расчётом только регион.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=167&rt=0&amp...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как видно никакого вентзазора, и никаких проблем с конденсацией.



Ну и последний пример касательно каменных стен. Всё та же стена, но в Краснодаре.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&amp...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

С каменными стенами закончил.


2. Каркасные стены.


В целом ничем не отличаются о каменных кроме одного  нюанса.


Зона конденсации в минераловатном утеплителе не допустима! (Сядет со временем)


Итак. Москва, типичный каркас 150 мм толщина, между каркаса утеплитель с двух сторон OSB изнутри +  пароизоляция внутри.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&amp...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Всё замечательно.


А теперь добавлю сайдинг прямо по ОСП. Как любят некоторые строители.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&amp...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Поэтому опять обязателен вентзазор.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&amp...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Утеплённая кровля.


Кровля это по сути та же каркасная стена, но её особенность в том что финишный кровельный материал или не паропроницаем вовсе (металл) или имеет очень низкую паропроницаемость (гибкая черепица, ондулин, шифер) по сравнению с другими материалами используемыми на крыше  .


Поэтому решение то же самое что и для каркасной стены - вентилируемый вентзазор.


Но в случае с утеплённой кровлей он является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ всегда. Более того поскольку кровля вещь по идее «недырявая» то нужно что то предусматривать для вентиляции этого самого вентзазора. Например, вент конёк, или аэраторы.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

(аналоги есть и для металочерепицы)


Холодная кровля.


Стоит особняком, расчёт для неё не делается, вентзазор и вентиляция  не обязательна.



Деревянное утеплённое чердачное перекрытие или стена без внешней конструкционной зашивки.


Отличается от других каркасных конструкций тем что чаще всего не имеет внешнего плотного материала. Поэтому обязательна паропроницаемая мембрана снаружи. Она почти никак не влияет на паропроницаемость, но исключает продувание утеплителя воздухом. Без неё потери на 20-40% выше.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как чинить?


Что делать если уже всё построено отделано. И менять конструкцию ну никак. (например, уложили металлочерепицу без вентзазора, ну не снимать же всю.)

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Решение, собственно, всего одно.


Изнутри монтируется толстая строительная фольга из алюминия. Алюминий, как и другие металлы имеет нулевую паропроницаемость. Поэтому он просто прекращает любую диффузию пара сквозь стены/кровлю. Со временем оставшаяся влага выйдет из конструкций.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Если «не хватает немного» то можно воспользоваться отделочными материалами с низкой паропроницаемостью. Например, Специальные паронепроницаемые грунтовки,

виниловые обои, покрашенные латексной краской, или глазурованная плитка. ( Это решения  для стен).



Итого:


• С помощью данной статьи вы сможете проверить любые стены и перекрытия на паропроницаемость и, собственно, на проблемы с конденсатом внутри них.


• Проверяйте строителей. Очень многие крайне слабо понимают, как это работает, если понимают вовсе. Порой их решения "ад и израиль" с этой точки зрения.


• Собираетесь сторонится/покупать дом проверьте конструкции. Это 20-30 минут времени, а спасёт от многих дорогих потенциальных проблем.


• Если проблема найдена но не проявилась , на долго не откладывайте, исправляйте.  Конечно года 2-4 обычно есть в запасе, но если затянете ремонт может стать дорогим.

Показать полностью 13

Административное ч.2

findeler в Строительство и ремонт

24 дня назад мною были внесены некоторые изменения направленные против токсичного поведения. https://m.pikabu.ru/story/izmenenie_pravil_soobshchestva_str...

Причиной изменения послужили комментарии пользователя @LeBuTo,


Не все спокойно встретили эти введения, я был обвинён в местечковом "царькизме" и вообще сказали, что это личное  и конкуренция (правда не понятно какая) .:)

Но правило было введено.


С того момента я старался минимально и очень спокойно  комментировать посты автора и только в предметных вопросах.  Пример: #comment_135978050


(Любой может проверить его посты за последние дни-недели  , как и сколько раз я комментировал его @LeBuTo" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://m.pikabu.ru/@LeBuTo)


То есть всячески дистанцировался от него. И тем не менее за последние 4 дня я получил от него два письма на почту, последнее увидел сегодня утром. (Я не писал ему, и не отвечал ему)

Административное ч.2 Странные люди, Администратор, Длиннопост

(Что заставляет мужика 40+ лет от роду делать и писать так, для меня загадка)



Оба письма были написаны в момент когда автор  нигде не  был заблокирован.


Сейчас он в "бане" от модератора ресурса, а не меня. 



Вывод:


Правило было было введено верно, отменено не будет.  Не будь ограничений....



P.S. В сообществе он не заблокирован.


upd: только что  (Оказывается был  нужен  пиар)

Административное ч.2 Странные люди, Администратор, Длиннопост
Показать полностью 2

Записки строителя 71: Кто кого

findeler

Восьмое марта, время к обеду. Собираюсь ехать в город поздравлять близких с праздником. Звонок.


–Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Вы мне проект делали недавно помните, тут рядом в ……


(Недавно делал проект отопления дома, который от меня в 5 минутах езды.)


– Да. Конечно. Что произошло?


– Вот ко мне сейчас ребята приехали, для полного ознакомления. Предлагают делать по-другому. Не могли бы проконсультировать?


– Да не вопрос. Вы там ещё долго будете? Я в город собираюсь поеду мимо, заодно всё в живую и решим.


– Отлично. Приезжайте.


(Спустя 30 минут уже на месте. Действующие лица: Я, заказчик, 2 монтажника.)


– Здравствуйте.


–Здравствуйте.


–Что не так, что не нравится?


Дом небольшой 130 м2, 2 этажа, весьма тёплый. Отопление только полами.

Мной предложена вот такая схема котельной по отоплению. (упрощённая схема ГВС не показан)

Записки строителя 71: Кто кого Записки строителя, Люди, Длиннопост

Всё должно было быть размещено в котельной на первом этаже.

(Да такая схема будет работать,  и да воздухоотводчики не нужны на втором этаже)


– Мы считаем, что решение не оптимальное, будет плохо работать, контура могут не прогреться, может быть завоздушивание и т.д. ….


– Что вы предлагаете?


Предлагали приблизительно следующую схему.

Записки строителя 71: Кто кого Записки строителя, Люди, Длиннопост

Собственно заказчик потому и позвонил, что +50К и это только на оборудовании сразу, его как-то не устроили.


А вот тут необходимо сделать ремарку.


Если кто-то думает, что проектировщику легко доказать правильность своего решения то он жестоко ошибается. Правильные аргументы в виде: расчётов теплопотерь, напора, подбора сечений, гидравлических сопротивлений и.т.д. на заказчика очень часто не действуют. Он в них просто не понимает.


Он видит две стороны, где каждая защищает своё видение. С одной стороны выступают, профессиональные монтажники с кучей практического опыта, с другой «офисный сиделец» который ничего тяжелее ручки в руках не держал, а цифры, бог знает, как и откуда они. Более того несколько хитрых вопросов от монтажников и типичный инженер без практического опыта вообще будет выглядеть очень-очень слабо в глазах заказчика. (Ну как же, очевидных вещей не знает)


Скажете не так?!


Отвлечённый пример из жизни, но очень показательный.


Недавно умер близкий мне человек. Шла организация похорон. Накануне похорон приезжают грузчики- похоронщики переложить тело с дивана в гроб. Первое что заявляет старшой этих грузчиков. «Цветы из комнаты убрать они выжигают кислород, на лицо сделать спиртовую маску она не даст посереть лицу».


Ну полный бред же !!!


• О первом знают, наверное, почти все. Цветы ВЫРАБАТЫВАЮТ кислород.

• Второе же, вообще не действует на мёртвых, а на живых строго наоборот.


И тем не менее 2 человека в комнате с высшим образованием которые точно в курсе что это лажа, послушно выполняют команды . Он же профи, у него же опыт!


Естественно, на следующий день пришлось делать полный макияж.


Вернёмся же к нашим баранам… (с)


Ситуация интересная. Монтажники не глупые. Времени мало, праздник всё же. Заказчик, не специалист не разу. Пускаться в долгое разъяснение и споры нет времени. Что делать? Пришлось зайти с козырей.


– Давайте поступим так. Вы делаете строго по проекту. На приёмку я приеду лично. Если всё работает как надо вы уходите с половиной оплаты. Если не работает, то я вам оплачиваю вашу работу, а что делать дальше я уже буду сам решать с заказчиком?


(Обращаясь к заказчику.)


– Вас это устраивает?


– Вполне.


(Обращаясь к монтажникам.)


– А вас мужики?


А вот тут они зависли, ситуация неудобная.


• Дальше приводить аргументы не имеет смысла, всё перешло в плоскость слова vs деньги.

• Просто согласиться с моим предложением нельзя, уйдут за полцены.

• Сделать «закладку» что бы не работало не получится, найду, и будет всё вообще плохо. Можно совсем без денег уйти.

• Согласиться с проектом уже тоже нельзя, только что предлагали решение + 50К минимум. Заказчик не поймёт.

• Сказать, что «плохо не делают поскольку дорожат именем» уже тоже не вариант, с них снята вся ответственность, и для них если я неправ только плюс как специалистам.


Стоим минуты три-четыре, все молчат, даже как-то неудобно стало.:)


–Ладно, вы тут думайте, а я поеду, всё же праздник.


Попрощался с заказчиком, посоветовал искать новых монтажников, эти уйдут или будут делать только по-своему. (Фактически единственный приемлемый для них вариант ответа) Попросил сообщить об их решении.


P.S. Сегодня утром позвонил. Их ответ «Либо делаем по-нашему, либо не делаем вовсе» 


Ищет новых :)

Показать полностью 2

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ?

findeler в Строительство и ремонт

Почти год назад


https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_7fundament__yeto_dorogo_5871846


я писал про универсальный фундамент почти для любого случая вот здесь, но там было скорее теоретическое обоснование этого. За прошедшее время фундамент был доработан до практического исполнения с учётом затрат на материалы и работы и психологии:)

Итак.

Предположим нужно построить вот такой фундамент.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Фундамент специально взят из поста @LeBuTo,

https://pikabu.ru/story/kogda_nelzya_plitu_no_esli_ochen_khochetsya_to_mozhno_svai_6490761


Поскольку он:

• Сделан не мной.

• Сложный по форме.

• На участке имеется уклон 0,7 метра (да именно столько а не 1,7 как в написано в посте)

• Имеет высокий цоколь.

• Находится на Урале где глубина промерзания под 2 метра.

• Что важно есть цена от исполнителя «Миллион с копейками за 185 м2»


Дополнительно усложню задачу предположив, что давление от дома на ленту 15 т/м. Это очень тяжёлый трёхэтажный дом, построенный целиком из кирпича. То есть это будет решение с запасом для 99,99% случаев)


1. Разметка. (первый день)

Разметка такого фундамента выполняется прорабом с двумя подсобниками приблизительно за 3-4 часа. Из инструмента. Длинные стальные рулетки, прутки арматуры, мел для отсыпания линий разметки. Если делается летом, то ещё и триммер для обкоса площадки.


2. Выбор грунта. Ширина траншеи 50 см. (первый день)


Грунт выбирается экскаватором типа JCB 3CX или аналогом. Это типичный небольшой экскаватор весом около 9 тонн с производительностью около 100 м3/смена при копке лент фундамента.


Грунт выбирается по уклону грунта  на всю глубину промерзания, в данном случае 2 метра.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

А не поползёт ли ?


Нет не поползёт. Расчёт делается исходя из проверки двух условий.


Сила трения скольжения грунта по бетону. Как обычно для для непонятных случаев беру самый отвратительный вариант. СНиП 2.05.03-84

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Sin(15гр)=0,25 То есть пр уклоне до 15 гр даже если у вас под основанием скользкая мокрая глина дом никуда не поедет. В обычном же случае, когда коэффициент трения равен 0,5. То уклон 30 гр так же является безопасным.


Второе условие, это проверка условий сдвига грунта. (Угол внутреннего трения и удельное сцепление грунта). Закон Кулона для несвязных и связных грунтов.

τ пр = G*tgφ= σ*f - Закон Кулона для песчаного грунта

τ пр = G*tgφ+C - Закон Кулона для глинистого грунта

ф-угол внутреннего сцепления. (для «плохого» песка 25-30 гр для «плохих» глин/суглинков 15гр)


Глина: до 250 ; С до 1 кгс/см2

Песок: до 300 ; С до 0,1 кгс/см2


Для данного веса дома 15т/м ленты давление на грунт G=15/(100*50)=1,5 кг/см2

Предельный угол для песка и суглинка 30 гр.


Итого: В обычных условиях строительство фундамента на уклоне до 15 гр может производиться по уклону грунта в любых условиях. А это перепад 2,7 метра на 10 метров длины.


Поскольку углы сложные, экскаватор не пытается всё сделать идеально, делает основные линии, и углы на сколько может. Прораб бегает с рейкой. И подсобники чистят выкопанную экскаватором траншею. Равняют стены и углы и выкидывают осыпавшийся и рыхлый грунт с дна траншеи.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

3. Дочистка траншеи  и нарезка пенопласта. (2й день)


На второй день рабочие продолжают чистить траншею, скорее всего это займёт весь день (фундамент сложный) Прораб занимается нарезкой пенопласта в размер.


Что за пенопласт?

На стенки траншеи, гвоздями или прутками тонкой арматуры прибивается пенопласт.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

В чём его смысл ?

• Он удешевляет стоимость цена 1м3 пенопласта 1500 р Цена 1 м3 бетона 3100 р

• Он не уменьшает площадь опоры на грунт.

• Он утепляет фундамент. И уменьшает возможность промерзания.

• Предотвращает уход цементного молочка в боковой грунт.

• Он полностью убирает возможные силы бокового пучения.

• В него прекрасно вставляются закладные для коммуникаций.

• В случае если дом ещё более тяжёлый (более 15 т/м) можно сделать траншею шириной 60-70-80 см а за счёт более толстого слоя пенопласта ещё больше экономить бетон.

• Не даёт осыпаться грунту в траншею


4. Монтаж пенопласта на гвозди к стенкам. (3 день)


Все трое прораб и работники осуществляют монтаж пенопласта к стенкам траншей.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Дно траншеи, никак и ничем не закрывается рубероид, и аналоги не нужны.


Делается это для того что бы в момент заливки, оставшийся рыхлый грунт, пропитался цементным раствором (цементным молоком) и превратился в слабый, но более чем прочный грунт. А потеря прочности бетона в нижнем слое совершенно не важна поскольку арматура будет находится выше.


5. Монтаж арматуры и заливка бетоном. (4 день)


Как я писал в начальном посте про универсальный фундамент, арматура не нужна. Но убедить в этом сложно. Поэтому кладём, но по минимуму.


Внизу два прутка диаметром 12 мм на высоте 15 см от основания. Монтаж осуществляется на подставки, согнутые из 6 арматуры и просто забитые в грунт.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

После чего начинается укладка бетона. Это предельно просто подъезжает миксер и просто сливает бетон в разные места траншеи. Пока траншея не будет заполнена на 70 процентов высоты даже разгонять лопатами не придётся. Есть вибратор дополнительно вибрируется укладываемый бетон.


Когда до поверхности останется 10-15 см сверху просто на бетон укладывается ещё два прутка 12 мм. Никакой вертикальной арматуры, никакой вязки верхнего каркаса. Кстати, как вариант можно просто утопить руками в верхний слой.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Хватит ли такого армирования ?


Хватит. Расчёт проводился для нагрузки 15 тонн/метр. И вот такого случая. То есть предполагается что на длине траншеи 3,8 метра полностью пропала земля.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Результаты расчёта следующие.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Прогиб фундамента составит всего 0,15 мм. Никакой поперечной и вертикальной арматуры не требуется.


Итого, 4 дня и подземная часть готова.



6. Укладка гидроизоляции и выкладка цоколя.


На следующий день на фундамент укладываете слой гидроизоляции и начинаете кладку цоколя из чернового кирпича. Здесь я воспользуюсь трудозатратами согласно ФЕР 08-02-001-01 5,4 часа на м3 кладки. Приготовление раствора не учитываю поскольку расшивку швов исключаю.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Итого выходит как-то так.

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

А выдержит ли грунт ? Всё же расчёт ведётся для нагрузки 15 тонн на метр погонный.

Как обычно я закладываю весьма и весьма плохой грунт

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

И даже на таком плохом грунте максимальная осадка 30 мм.  При разнице в нагрузке 5 тонн на метр фундамента разница осадки менее 10 мм для разных стен. По всем кренам и прогибам проходит с очень большим запасом.



И наконец самое интересное

Сколько стоит?

Мифы строительства 18 : Фундамент это сложно ? Мифы строительства, Фундамент, Длиннопост

Вот настоящая цена работ и материалов без строительной магии.  ( Это расчёт для для очень большого заглубления и приличного перепада по цоколю)


Я конечно понимаю что многие строители скажут укладка бетона это минимум 1К/м3, но если честно сколько стоит: слить бетон в «яму», несильно разогнать лопатами, и … а можно и не вибрировать.


В Силу чудовищного запаса по всем параметрам, абсолютно всё равно насколько качественно у вас выйдет в итоге.


Вот ссылка на файл автоматического расчёта стоимости подобного фундамента.

https://yadi.sk/d/icp5XX0NXP5klw

Пользуясь им, вы можете быстро прикинуть во сколько вам обойдётся подобного рода фундамент для вашего региона и размеров. И это будет хорошей отправной точкой для оценки предложений от строителей.


Выводы:


За 7-14 дней вы получите:

• Заглубленный,

• Предельно «дубовый» и надёжный фундамент с запасом по несущей способности.

• Для любого типа дома.

• Почти для любого грунта.

• Абсолютно не подверженный пучению.

• В нём фактически невозможно накосячить,

• Выполнить его может …, да кто угодно .

• Любой этап контролируется просто и наглядно.


Что в нём плохого?

Конечно цена, это недешёвое решение.

Если знать, что за грунт, учитывать реальный вес дома, правильно посчитать нагрузки подобрать тип фундамента и ширину цоколя .... Тысяч 100 можно сэкономить запросто.


И при всём при этом он стоит приблизительно в 2 с лишним раза дешевле чем:

значительно более сложный,

фактически неконтролируемый заказчиком,

потенциально проблемный фундамент от  Lebuto.


«миллион с копейками» vs 473К



P.S .Что делать на сыпучем песке, там же траншею не выкопаешь, осыпается ?


Как правило песчаные грунты это очень надёжные и НЕТ пучинистые грунты. Там просто нет смысла лезь вниз. Обычный мелко заглубленный фундамент и всё. Он ещё более дёшев по сравнению с таким.

Показать полностью 14

Изменение правил сообщества «Строительство и ремонт»

findeler в Строительство и ремонт

В последний месяц в сообществе "Строительство и ремонт" ярко вспыхнула «звезда», под ником @LeBuTo,  Оставляя за рамками его профессиональные качества, думаю многие читатели обратили внимание на  его явное неприкрытое хамство и неуважение почти ко всем участникам сообщества.


Причём явных прямых оскорблений фактически не было. (запрещённых правилами Пикабу).

Поэтому в правила сообщества добавляется пункт.


«Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках постов и общения в комментариях.

В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повторного постоянный.»


Скажу сразу, я не смог сформировать и формализовать чёткий критерий что считать хамством, а что нет. Поэтому каждый случай буду рассматривать индивидуально  и на свой взгляд.


Правило введено не с целью репрессий и затыкания рта. В принципе он единственный человек, за всё время существования сообщества, попадающий под это правило.


P.S. @LeBuTo,  у вас первое нарушение уже есть. Если захотите писать дальше в данном сообществе, прошу пересмотреть своё отношение к тому как вы пишите и отвечаете.


P.P.S Пост провесит в закреплённых на странице сообщества 3 дня потом будет откреплён.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно?

findeler в Строительство и ремонт

В случае если у вас в частном доме есть или будет газ, вы неизменно столкнётесь с выбором газового котла для отопления и подготовки горячей воды. И одним из вариантов который вам усиленно будут рекомендовать многие: продавцы, монтажники, и просто опытные пользователи — это установить себе конденсационный котёл.


Например, такой:

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Да он дороже чем обычный, но зато:


• КПД 109% против 92% у обычного!

• Он более совершенный в плане конструкции и технологий.

• Вся Европа давно на них.

• Ну и конечно, «выхлопные газы» у него совсем экологичные, прямо хоть дыши.


Скорее всего аргументы будут именно эти.


А что, неплохо же, экономия почти 20%!


Для начала немного скучной теории.


Процесс горения и нагрева теплоносителя в обычном котле выглядит как-то так:

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж (35.83 МДж*м3)


Вот если бы отводные газы имели температуру такую же как воздух и метан на входе. То КПД такого котла был бы равен 100%. Но такое невозможно, поэтому КПД ниже.


(Для настенных котлов он лежит в диапазоне 91-93% Для напольных в диапазоне 88-90% для старых советских 70-75%)


Но есть ещё один процесс который может происходить при остывании.


Это конденсация. Ведь результат горения метана — это углекислый газ и пары воды.

Если опустить температуру ниже 100 гр. То можно получить дополнительное тепло с

конденсации пара и с более низкой температуры отводных газов.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Формула всё та-же, но пар уже не пар, а вода.


CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[вода] + 989кДж (39.77 МДж*м3)


Вот из этих лишних 11% (из-за потерь меньше) и берутся пресловутые 109%

За 100% принята температура сгорания, без учёта конденсации

.

Поэтому КПД 109% vs 92% это реально, хотя с точки зрения физики совершенно некорректно.


(теория закончена)


Но как всегда есть и другая правда, не очень красивая, о которой вам вряд ли расскажут.


А всегда ли у котла такое замечательное КПД?


Для того что бы процесс конденсации и отбор тепла шёл успешно и эффективно. Вам нужно что бы обратная вода в котёл имела низкую температуру (в районе 25-30 гр, при 56 и выше процесс полностью останавливается) или проще говоря.


Вам нужны исключительно тёплые полы в качестве обогрева.


Поэтому если у вас радиаторы, или комбинированная система ТП+радиаторы, то карета мгновенно превращается в тыкву.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

КПД с 109 мгновенно падает до 93-94% (Всё же котлы более совершенные, и маркетинг не врёт)


Но ладно. Пусть у вас исключительно утеплённый дом, отопление только тёплыми полами.


ВЫ покупаете котёл запускаете его и опять проблема. Экономия всего 2-4% !

Как так???


Полностью, процесс конденсации и полного охлаждения отводных газов, в таких котлах возможен только на малых мощностях. При высокой мощности поток отводных газов настолько велик, что конденсация просто не успевает начаться.

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Вот если бы конденсационный теплообменник увеличить раз так пять, то вполне можно было бы, а так никак. Увеличить же нет никакой возможности. Котёл по размерам и цене станет совсем не бытовым.


Как это связано с полами и зачем там мощность, пусть греет по чуть чуть?


А дело в том, что у вас полы скорее всего будут в бетонной стяжке. А бетон по сравнению с воздухом обладает:


• прекрасной теплопроводностью. (способен отбирать тепло с поверхности труб тёплого пола)

• имеет большую теплоёмкость.


То есть, он превращается в очень прожорливого потребителя тепла пока сам не нагреется. И котёл 80% времени работает на высокой мощности (без конденсации) и только оставшиеся 20% он будет догревать. (работать на малой мощности)


Что мешает котлу сразу греть по чуть-чуть?


А потому что он ни сном ни духом что и как вам нужно греть. Логика его работы всегда такая.


• На максимальной мощности грею до заданной температуры.

• Потом уменьшаю мощность и стараюсь поддержать заданную температуру.

• И если не получается, то выключаюсь.

(На самом деле чуть сложнее, но похоже. Он умеет немного интерполировать)


С учётом инерции полов (привет от теплоёмкости), котёл всегда промахивается и в режиме «чуть-чуть» ему уже не даёт работать комнатный термостат.


Но маркетинг был бы не честным, если бы не существовало варианта с высоким КПД.

И такой вариант есть. Если отопление тёплыми полами сделано по вот такому варианту:

Мифы строительства 17: Конденсационный котёл — это выгодно? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Тёплые полы с распределительными пластинами.


Полы совершенно не инерционные, и низкотемпературные. Котёл очень быстро прогреет их, а потом будет работать по «чуть-чуть» проявляя чудеса экономии. Более того модуляция пламени в конденсационных котлах лежит в диапазоне 9-100% и они умеют работать в прерывистом режиме. Поэтому этот «чуть-чуть» может длиться весь отопительный сезон. И действительно, разница в КПД может быть все 20%.


Вот правда тут есть другая проблема. Как правило, тёплые полы по деревянным перекрытиям и без батарей делаются в каркасных или СИП домах. А у них потери и так очень невысокие. Если вы тратите 1000 рублей в месяц на газ, то за сколько вы окупите котёл, который дороже на 40К?


40000/200р в мес. =200 месяцев или 25 лет (отопительный сезон 8 мес).

С учётом того что срок службы котла всего 10-15 лет. Вы даже его не окупите.


Выводы:


• Конденсационный котёл дорог + 40К.

• Обладает более сложным обслуживанием (ему требуется дренаж, и «гашение» кислоты в случае автономного септика)

• Его ремонт более дорогой как в работе, так и в материалах.

• Реальный КПД в подавляющем большинстве случаев всего на 2-4% лучше, чем у классического и не окупится никогда. (отзывы пользователей)


Единственный случай, когда конденсационный котёл имеет экономический смысл это:


• отопление сделано только ТП,

• ТП сделаны по металлическим пластинам

• за газ платите больше 3000 р /месяц.


P.S. Все разговоры про экологичность, и прочее. Разговоры в пользу бедных. Все выбросы NO, SO2, и прочей «гадости». У обычных котлов настолько малы, что, если вы не дышите прямо из трубы, они не представляют никакой опасности. Собственно, поэтому их и разрешено выводить не на крышу, а просто сквозь стену. (Для коаксиальных дымоходов)


P.P.S. У конденсационных котлов есть ещё плюсы. Но они столь некритичные, что смысла акцентирования на них нет.

Показать полностью 5

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону.

findeler в Строительство и ремонт

Звонок неделю назад в субботу утром.


– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– А вы можете выехать, дом осмотреть (Подмосковье)?

– Увы сейчас предельно занят до февраля точно никак. А в чём проблема, может так подскажу?


…..


Человек купил готовый дом (без подвала) под отделку, таких сейчас много продаётся в посёлках. То есть: коробка, окна, входная дверь, и наружная отделка.


Дом построен 4 года назад, а купил полтора года назад. То есть дом «отстоялся». Когда покупал пригласил специалистов, те всё осмотрели, сказали, что всё ОК.


Заказчик быстро подключил отопление, и занялся отделкой. И этой весной! на стене появилась конкретная трещина в миллиметр толщиной и высотой почти в этаж. Он её быстро замазал, продолжил отделку, а летом трещина появилась снова. После чего он остановился с отделкой и стал искать решение. А мне вот позвонил только сейчас. :)


….


– Ясно, давайте предположу, что трещина у вас на западной стене?

– Да.


–Ок, давайте предположу, что трещина у вас появилась не в начале весны, а скорее всего ещё в январе феврале?

–…. Да, наверное, так.


– Трещина заново открылась в мае?

– Где-то так.


–И последний вопрос. Дом строился под продажу, и вы его просто купили?

–Да.


– Тогда. У вас есть там лом и лопата? Сможете подкопать фундамент с северной стороны где ни будь. Посмотреть на сколько глубоко он у вас заложен. Особо глубоко не надо метр максимум. Сейчас пока морозов особо не было легко получится.

– Да смогу.


... Спустя пять часов …


– У меня фундамент 40 см в земле!

– И никакого утеплителя естественно нет ?

–Нет. … Что мне делать?



А теперь немного подробнее почему я такой провидец и тру эксперт. :)


Это в моей практике уже 6 или 7 случай подобной проблемы. Все как под копирку.


Дом на продажу – стоит несколько лет без трещин–покупают делают отопление – в течении 1-4 лет появляется трещина в конце зимы на западной и реже восточной стороне.


Причина всегда одна - НЕУТЕПЛЁННЫЙ МЗФЛ.


Как это происходит?


Застройщик экономит на фундаменте. Делает МЗФЛ причём порой бетон льёт сразу в грунт. (не видно же) и строит достаточно тяжёлый дом (поризованная керамика, кирпич, газосиликат, и т.д.)

Выглядит это так:

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

В первые зимы дом не топится, грунт вокруг дома промерзает более-менее равномерно. Продухи открыты, в доме минус, снег никто не чистит. Дом пучит равномерно.

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

Но появляется отопление, начинается расчистка снега и т.д.

И картина меняется. Южная сторона вообще перестаёт промерзать, а вот северная продолжает, особенно если чистят снег.Итог выходит такой.

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

А если вспомнить что прошлая зима была с кучей оттепелей в начале (декабрь), то результат был закономерен.


Что делать ?


При покупке сделать шурф с северной стороны фундамента. (Проверить утепление и высоту фундамента) это буквально 30-40 минут работы максимум.


Если всё плохо, то можно:

• отказаться от покупки

• скинуть цену за такой косяк.


Как чинить ?


Всё тоже очень просто, утепляете ЭППС толщиной 100 мм отмостку на 1-1,2 метра от дома. И полностью цоколь. Делать это естественно надо до начала отопления дома.

Записки строителя 70: Экспертиза по телефону. Записки строителя, Строительство, Длиннопост, Текст

Собственно, именно такую рекомендацию я и дал человеку. Вот прямо сейчас убрать снег, и просто разложить по грунту ЭЭПС и аналогично прислонить ЭППС к цоколю. Все щели и стыки запенить монтажной пеной. А потом, уже весной сделать нормально.



P.S. Строительные фирмы которые так строят уже поняли фишку и всё чаще используют такую схему.


Строят – продают «частнику» – «частник» продаёт конечному покупателю.


Плюс схемы частник не даёт гарантию на «БУ» дом. Пока не докажете, что он знал о косяке, но вам продал и умолчал – компенсацию не получить. А вы, это не докажете.


P.P.S. Специалисты проверяльщики редиски. Фундамент это второе, что нужно смотреть при осмотре. Тут явно поленились копать. (первое крыша).

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!