cryneon

Вопрос к Пикабу, как бы поступили вы. Я смотрю на ситуацию со стороны. Длиннопост.

Жили были в одной маленькой однокомнатной квартире 3 сестры с мамой, стояли в очереди на квартиру.

У старшей появился муж и родился ребенок примерно в 2000-м году. Стали жить уже в всемером + постоянная ругань с мужем/родителями (вопрос того, что не стоило выходить замуж и рожать в такую квартиру, ставя сестер в положение ,когда жить на такой площади довольно сложно, прошу не обсуждать, это поста мало касается).

Потом старшая сестра, много работая, в ипотеку купила квартиру и стала жить там, но на очереди так и стояли в 5-ром (мама, 3 сестры, ребенок).

В 2021 предлагает им государство квартиру (плюсом к уже имеющейся, но маленькой). Прямо у метро, 70 метров (нужно доплатить около 2,2 млн). Если соглашаются, то продают квартиру после и делят типа на 4-х без мамы, хотя долей 5 (3 сестры и ребенок, мама дальше живет одна в квартире, но это просто в мыслях, до дела не доходит). Если что все сестры давно по своим квартирам с мужьями. Но старшая взяла в ипотеку 17 метров, оформила на себя из-за чего площадь недостающих метров уменьшилась на это 17 метров.

Мама в силу возраста (и нежелания съезжать из своей квартиры и что-то менять) не решает. Вторая сестра беременна.

2 сестры говорят что брать не надо, надо подождать. Что и ребенок родится - больше дадут, и вообще квартира плохая.

1 сестра говорит надо брать обязательно, т.к. квартира у метро, с хорошей планировкой это прям везение.

2 сестры продавливают 1 и квартиру не берут.

Вторая сестра рожает. В 2023 им предлагают квартиру в 4 раза дальше от метро 74 метра с доплатой на 0.4 млн больше, т.е. 2,6 млн (т.е. второй ребенок увеличил квартиру на 4 метра, но потребовал доплаты 400к, что больше стоимости этих 4 метров)... Квартиру берут...

В итоге 2 сестры предлагают делить её на пятерых, хотя долей 6, на маму не делят, она уже не совсем в состоянии, живет в своей двухкомнатной квартире одна, все сестры за ней ходят ухаживают, помогают по дому.

1 доля каждой из сестер
1 доля одному ребенку и 1 второму, но получают их тоже 2 сестры.

Официально по бумагам у всех 1/6 в собственности.

Итого 1 сестре 1 доля, 2 сёстрам по 2 доли.

В чем вопрос?

Получается, что одной из сестёр без ребенка, которая хотела взять ту квартиру, которая была бы дороже (для последующей продажи) и лучше достается 1/5, а двум другим сестрам по 2/5. Просто потому что она не родила ребенка. При этом на ребенка дали всего 4 метра (5% стоимости), вносить за квартиру пришлось на 400к больше, а доля с 1/4 уменьшилась до 1/5.

Т.е. при цене 10млн, доля сестры 2 млн, в двух других сестер с детьми 4 млн

2 сестер это полностью устраивает и они считают, что так и надо. 1 сестру это тоже устраивало, пока я не сказал ей 2 вещи:

1) Доля мамы если она делится, то 1/6 вообще то должна делиться между 3 сестрами, а не между 3 сестрами и их детьми.

Т.е. при цене 10млн мы делим на 6 частей, а потом 1 часть на 3 сестер, итого:

детям по 1.6 млн
сестрам по 2.2 млн

и итоговая 2.2 одной сестре и 3.8 двум сестрам

2) То, что тебя заставили отказаться от квартиры в 2021, уменьшило твою долю с 1/4 до 1/5, помимо этого ребенок которому теперь дают 1/6 добавил всего 5% площади (про то что квартира дешевле той вообще не учитываем). Т.е. доля этого ребенка если по честному не 1/6, а 5% от 10млн = 500.000руб

3) У тебя так же будут дети и так же тогда надо было подождать пока ты родишь, чтобы получить ровно столько же, сколько и сестры.

Сестры дружные, друг друга любят и самое главное: эту 1 сестру тоже все устраивало, которой после возврата оплаченных 500к доплаты оставят с 1.5млн при продаже квартиры. Но когда я ей это показал, она была в шоке, долго думала и теперь не знает, как быть. Очень не хочет испортить отношения с сестрами, но и уверена, что если уступит, то отношения все равно станут хуже, так как будет считать себя обманутой и обделенной, это наложит неприятный оттенок на все хорошее общение, что было до этого.

ЗЫ По закону пункт 2 полностью не верный, т.к. у всех по 1/6 и не ипет. А вот пункт 1 полностью верный т.к. доля мамы если и делится то между 3 сестрами. Но сначала считали именно так, полностью задвинув эту сестру.

При этом одна сестра взяла квартиру и уменьшила площадь квартиры которую получили на 17 метров, а ребенок второй сестры добавил 5% площади квартиры, но получил свою 1/6 доли. Но получает меньше всех сестра без детей и не покупавшая квартиру.

Вопрос к Пикабу: как вы считаете правильно можно поступить в этой ситуации? Не рассориться с близкими, но и не потерять существенные деньги, дав проехаться на своей доброте. Ей легче просто молча взять что остается, чем портить отношения, но и обида боится останется навсегда после этого, даже против её воли.

Весной неизвестная группа лиц занимающаяся моим террором сожгла с помощью зажигательной смеси помещение которое я взял в ипотеку на 15 лет со всем что я имел, причем частично взятое тоже в кредит. До тла сожгли так, что 5 этажный комплекс апартов остался без электричества на сутки и без воды на 2 дня с эвакуацией 100+ апартов (полиции насрать, но речь сейчас не о том)

Это случилось в 3 часа ночи, а с 10 утра примерно стали приезжать люди которые когда-то у меня что-то купили/заказали, просто меня знают по чатам и форумам и я просто выполняя свою работу с ними общался. Взяли в руки лопаты, одели перчатки (все это привезли с собой в избытке) и полезли на развалины все это выгребать. И выгребали 3 суток! 5 мусорных больших контейнеров (половину из которых вообще прислала УК сказав что оплачивать не надо).

Через 3 суток у меня были чистые полы и 0 мусора т.к. все стены, расплавленные товары, обвалившиеся потолки и вода по щиколотку все было убрано и вывезено.

За неделю мне на карты скинули очень и очень большие деньги, с учетмо что я просил НЕ скидываться, номеров карты никто не знал и слали просто по номеру телефона.


В моей жизни несколько компаний попали в мое сердце. Это Леруа Мерлен, без которого ремонты были бы для меня в 10 раз сложнее (а текущий ремонт я бы закончил в психушке), это ИКЕЯ которая десятки раз выручала, поднимала мое настроение и просто создавал тепло в моем сердце. Я надеюсь у них всегда все будет хорошо, но если они пострадают от пожара и там будет товар, мой товар, за который в такой ситуации как в валдбериз, я могу не брать оплату я бы сделал это.

Я торгую товарами на ОЗОН. Они меня кинули пару раз, но не сильно. В остальном они быстро отвечают и хотя-бы немного стараются. Наверно если бы сгорел их склад и количество товара не было бы для меня критичным я бы тоже был готов написать письмо с отказом от компенсации.

Но не торгую на валдбериз, потому что все знают как они относятся к селлерам.

Я хочу надеяться, что у них есть селлеры которые тоже им благодарны. Но судя по количеству комментариев за их отношение к селлерам их все ненавидят. Но логику по которой они написали это письмо я прекрасно понимаю. У них горе и кошмар и я им сочуствую. Но видимо их отношение к селлерам вернулось им теперь обратно.

Предисловие:
Купил я год+ назад помещение в апарт комплексе (бывшей гостинице) на 1-м этаже.
Здание 5 этажей (но с лифтами), но с очень плотной перепланировкой:

-1 этаж под кладовки продан
1 этаж коммерция
2-5 этаж студии
6 этаж чердак (тоже студии)

Считай, 7-и этажка в площади 5-этажки, класс эконом-эконом, вот она:

Казалось бы, тарифы за услуги должны были быть ниже, но по факту (далее мы будем говорить не про тарифы электричества или водоснабжения, а про общедомовые нужны ОДН, это освещение подъездов, уборка, охрана). Тариф составляет 144 рубля за метр, за 1 вахтера и уборку подъездов раз в 2 дня (по факту раз в неделю) и иногда двор подметают.

Т.е. на мое помещение 90 метров я просто по умолчанию плачу 13000 руб. За какие такие услуги не говорится. Ну или за апарты 40 метров (1 комнатная квартира) вы платите 6к. Нормально так.

Спрашиваю, какова площадь, с которой берется ОДН, ответа нет. Считаю сам, выходит примерно 9000-10000 метров, т.е. 1.2-1.5 млн на дом за свет и уборку. Узнаю, сколько обычно тратят дома, получается 350-400к максимум (это с охраной, видеонаблюдением, парковкой).

Само помещение тогда выглядело примерно так:

История (коротко как мог):
Осенью 2022 "инициативная группа" говорит что надо что-то менять, выдвигает человека на пост председателя ТСН, проводит собрание на 20 человек (из 500 апартов), после чего выгоняет старую УК, создает ООО новой УК. Обещают, что тарифы сменим, порядок наведем, полная отчетность за каждую копейку, никаких лишних трат. Спрашиваю, какова площадь ОДН, отвечают ответ будет позже. Тариф оставляют тот же.

Первые 3 месяца председатель усиленно рассказывает, что надо разобраться с отчетностью прошлой УК, отвечать на вопросы некогда, тарифы снижать нельзя, так как много должников и мы не справимся. Основная проблема в том, что никто не платит, все неплательщики, денег нет.

Потом с 3 по 6 месяц председатель рассказывает, что канализация прогнила, куча аварий (по факту 1 раз была), дому нужно 2 электрика, 2 сантехника, 2 инженера, работающих постоянно и т.п., без них никак не справиться. Надо Юриста, который засудит предыдущую УК. Опять все неплательщики, денег нет. На вопрос про ОДН ответа нет.

Вот пример разговора с председателем ТСН спустя 8 месяцев управления:

• я: - какова площадь ОДН?

• п: - у нас 6 этаж незаконно построен и продан, там всех выселят, прилетят квадрокоптеры, увидят, что там окна и выселят, дому запретят эксплуатацию, вот это проблема.

• я: - не понимаю, почему незаконно, мы не жилое здание, апартаменты. И я спрашивал про ОДН, какова их площадь, с которой вы взымаете деньги

• п: - у нас с пожарными проблема (шланги пожарные короткие), нам закроют дом и запретят эксплуатацию, вот это проблема, там надо тратить миллионы.

• я: - ну значит надо купить шланги, это не так дорого, а пожарные не запретят, а выпишут предписание. Я вас вообще то про ОДН спрашивал

• п: - у нас канализация проблемная, постоянные потопы. Вот это проблема.

• я: - я вас спрашиваю про ОДН

С 6 по 9-й месяц отвечать на вопросы перестает, вопросы, куда тратятся деньги игнорируются, когда будет обещанное собрание - игнор.

В итоге сейчас все активные жильцы дома начали требовать собрания. Нам объявили дату собрания 5 мая (но там будет человек 40). При этом как мы узнали (нас поставили перед фактом), что председатель больше заниматься ничем не будет, выбрали без нас новую УК, она на собрании предложит тариф 140 рублей. На просьбы опубликовать бух отчет, нам выдали это:

Я далек от ТСН, но у меня очень большие вопросы к этому "отчету"

- Например, бухгалтер, который его составлял, получил 493000 за 4 месяца, т.е. у него зарплата 123000рублей. У нас в ООО бухгалтер с меньшей ЗП считает ООО и 3 ИП, проводит по 20-30 платежек по разным компаниям в день, ездит в налоговую раз в неделю, проверяет, оформляет приход-расход. Оборот фирмы под лярд. А тут не коммерческая организация с отчетностью на 4 листах. Насколько я знаю, дом с кучей должников, проблемами с деньгами не нанимает в штат такого бухгалтера.

- Что такое госпошлины, банковские комиссии (ТСН?) Налоги за 4 месяца (не за год) 239000 - я тоже не понимаю. Как мне сказали опять же примерно, ТСН в год платит примерно 30-150к налогов. Это если с сотрудниками и без УК, а выполняют работы сами с активным председателем который этим занимается.

- Техническая эксплуатация и ремонт. Это 500к в месяц, туда они вписывают работу 2 уборщиц которые убираются 1-2 раза в неделю, а в основном убирают сдающиеся апарты, 2 сантехников (в штате ога) и дворника. Каждый работает на их УК, которая ООО с ЗП видимо по 100к каждый. А расходы на материалы прописаны отдельно, работы на 2млн потребовали 25000 на кровлю, и 34000 на расходные материалы. Золотые работники.

- Вывоз ТБО опять же по опыту завышен примерно в 5 раз, вывозят раз в несколько дней. 3 пластиковых контейнера на колесах.

- Юр услуги. 234000, ТСН судится с прошлой УК. Сейчас в 2023 ТСН проиграли, но как я понимаю примерные цены, исковое это 10000-20000рублей, 1 заседание у юриста около 5000-7000рублей (это я про хороших). За 4 месяца зная наши суды может быть ну 2 заседания, а учетом, что ТСН только начал этот процесс, 1 было просто явочным, юрист там не нужен. Но даже с ним как 34000 (максимум) превратилось в 234000рублей, я не понимаю. Должников тоже никто от услуг не отключает, в суды не подает.

- Услуги управления. Тут вопросов нет, кроме того что нам говорили, что все бесплатно и на энтузиазме председателя. Я считаю, что это должно стоить больше, даже с учетом УК. Но если он работает, а не разбазаривает деньги.

- Охрана дома. 2 вахтера посменно. Никого не останавливают, посылки не принимают, полицию не вызывают. Прямо при них бомжи спят в фойе и т.п. но ЗП 66000 у каждого.

- Программное обеспечение. Видимо экселя "бухгалтера" который это "считал"

Помимо этого, у нас просрочен счётчик учета тепла (по словам председателя) и поставить на учет мы его не можем, поэтому за тепло заплатили тоже х2

Других отчетов не дают, ни по запросу, ни по разговору. Никак.

Посоветуйте, что делать 5 мая и вообще куда двигаться? Кворум или какой то % дома значительный мы НЕ соберем. Уверены на 100%, что все уже продумано за нас, хотя кто-то верит, что это все "случайно" так получилось и эти дикие цифры - это нормально. Вот, что написала УК про собрание:

А ещё, "аренда земельного участка". Участок внутри двора весь принадлежит предыдущей УК-застройщику (который не застроил, а перестроил дом под апарты). За него хотели ещё по 1.млн в месяц аренды. Даже на прошлом "собрании" все немногие были против такой щедрости. По идее после этого та компания не могла его содержать и за неуплату он должен был из аренды уйти государству. Сейчас соседний дом, который строят по реновации как-то арендовал часть этого участка (небольшую), хотя по идее он после неоплаты должен был перейти государству. Как сказали строители (до которых мы докопались), они арендовали это "у дома".

Я хочу на собрании (хотя прекрасно понимаю, что все спланировано) задавать и предлагать следующее:

1) собранием добавить в повестку собрания свои пункты, снизить тариф ОДН до 50 рублей, что с бооольшим запасом покрывает расходы на ОДН, обсуждение количества сотрудников, которые обслуживают дом и целесообразность их содержать в таком количестве на 1 дом, обнародования их ЗП

2) выступить против онлайн голосования, т.к. боюсь, что нарисуют любые цифры, потом нарисуют без нас любое решение

3) Утверждение устава ТСН в новой редакции, с правом смены УК каждый месяц, правом ознакомиться с любыми финансовыми и налоговыми отчетами ТСН по запросу на е-мейл, лично, по телефону с ответом в течении 5 дней.


К сожалению, я не могу посвятить свою жизнь войне с ТСН, УК или стать председателем, я и так работаю 7/0 без выходных. Я всего лишь не хочу отдавать 288000руб в год (из которых 156000руб ОДН непонятно за что) мошенникам.

Посоветуйте, что делать, если можете. По моему мнению нужно назначать нового председателя (кого вообще не знаю), который не будет постоянно занят домом, а только регулировать отношения с УК, а для всех работ по дому нанять УК с адекватным тарифом. Это, конечно, мои фантазии т.к. я уверен, что 5-го числа нам даже заикнуться о подобном не позволят.