Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Профиль

Профиль

Robuskort

Robuskort

Пикабушник
24 216 рейтинг
457 комментариев
205 постов
93 в "горячем"

Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение.

Robuskort в Лига историков
Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение. Венгрия, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Некоторые критики указали мне что я не учитывал самые достоверные источники в лице Константина Багрянородного.Почему такая вера именно лживому византийцу?

Извольте.

Что пишет про венгров-мадьяр это  базилевс-графоман?

Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение. Венгрия, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

" Первый - этот, от хазар отколовшийся, вышеназванный род каваров, второй - род Неки, третий - Мегери, четвертый - Куртугермат, пятый - Тариана, шестой - Генах, седьмой - Кари, восьмой - Каси . Так, соединясь друг с другом, кавары вместе с турками поселились в земле пачинакитов. После этого, позванные Львом, христолюбивым и приснопамятным василевсом, они переправились [через Дунай] и, воюя против Симеона , наголову разбили его, наступая, дошли до Преслава и заперли его в крепости по названию Мундрага , вернувшись затем в собственную страну. В то время архонтом они имели Лиундику , сына Арпада. Однако после того как Симеон вновь помирился с василевсом ромеев и обрел безопасность, он снесся с пачинакитами и вступил с ними в соглашение с целью нападения на турок и уничтожения их. Когда турки отправились в военный поход, пачинакиты вместе с Симеоном пришли против турок, истребили целиком их семьи и беспощадно прогнали оттуда турок, охраняющих свою страну . Турки же, возвратясь и найдя свою страну столь пустынной и разоренной, поселились в земле, в которой проживают и ныне и которая именуется, как сказано, по вышеназванным наименованиям рек. А место, в котором прежде находились турки, именуется по названию протекающей там реки Этель и Кузу , где с недавнего времени расселяются пачинакиты. Итак, турки, гонимые пачинакитами, пришли и поселились в земле, в которой живут теперь. В этом месте имеются некоторые постройки, оставшиеся с древних времен: прежде всего - мост василевса Траяна , в начале Туркии, затем - в трех днях [пути] от этого моста - Белеград , в котором находится башня святого и великого василевса Константина, потом, по обратному течению реки , тот знаменитый Сермий , на расстоянии двух дней пути от Белеграда, а от сего места - Великая Моравия, некрещеная , которую опустошили турки и которой правил прежде Сфендоплок."(Об управлении империей) http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text40.phtm...

Здесь он именует венгров "турками",печенегов "пачинакитами",признает что венгров против болгар натравил византийский базилевс Лев.Упоминается резня печенегами мирного населения венгров,а также переход венгров из Этелькёз на равнину Паннонии.В конце появляется и князь моравский Святоплук.

Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение. Венгрия, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Как могли киевские князья позвать на помощь куманов-половцев в 898 году,если они появились на границах Киевской Руси в 11 веке?Возможно Анонимус ошибался.

Призвали печенегов? "Черных клобуков"?Кто были те союзные русским кочевники,которых натравили на венгров?

Согласно Константину Багрянородному,печенеги были союзниками болгар против венгров.Почему они не могли быть союзниками Киева?

Впервые в дошедших до наших дней исторических источниках, название "чёрные клобуки" было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146 году, в последний раз - в 1193 году. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каепичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 году и касается торков.

Но печенеги упомянуты Константином Багрянородным ,как враги венгров в 9 веке!

Небольшое отступление.(Черные клобуки-черные шапки .Из шкур ягнят?

Куда подевались потом печенеги и "черные клобуки"?Вымерли?Какой народ обожает и сейчас носить черные высокие шапки из овечьих шкурок? Румыны и молдоване! Не они ли потомки печенегов?Не отсюда ли многовековая неприязнь между венграми и румынами?Народы не испарились.Они поменяли названия.Хазары стали венграми,а печенеги -румынами.)

Известие о переселении печенегов в результате войн с гузами и хазарами на территорию мадьяр ("турок") сопоставимо с сообщениями арабо-персидских географов X в. ал-Истахри и Ибн Хаукала, согласно которым печенеги завоевали земли "между хазарами и Румом" (Византией), отрезав эти земли от владений русов (BGA. Т. I. Р. 10; BGA. Т. II/2. Р. 15). Сходную информацию содержит персидское анонимное сочинение "Худуд ал-'Алам" (80-е годы X в.), где сказано, что, печенеги, покинув места прежнего обитания, расселились на территории "между хазарами и Румом" (Minorsky V. Hudud al-'Alam. ј 47). Впрочем, вполне вероятно, что сведения последних двух сочинений восходят к книге ал-Истахри, сведения которого зависят, в свою очередь, от сочинения географа конца IX в. ал-Балхи (его труд не сохранился). Указания восточных авторов о появлении печенегов в южнорусских степях подтверждаются и русской летописью, и Хроникой Регинона. Археологически места обитания печенегов определены в обширном пространстве от Дона до Прута (Плетнева С.А. Печенеги. С. 163), где они столкнулись с мадьярами, византийцами и молодым Древнерусским государством (Gyorffy Gy. Sur la question). http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text37.phtm...

Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение. Венгрия, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Современные румыны в национальной одежде.

Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение. Венгрия, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Пленные румыны 1942 год.

Почему киевские князья упоминаются Анонимусом во множественном числе и без имен?

Согласно ПВЛ до 882 года Киевом владели Аскольд и Дир,а у них город захватил(убив обоих) князь Олег.В 898 году Аскольд и Дир были еще живы?Именно в Угорском ,возле Киева находится Аскольдова могила....Тогда получается,что Киев перешел под контроль Олега после появления венгров?

Нагрузившись данью,а возможно и получив проводников, венгры благополучно прибыли через Карпаты в Паннонию,на венгерскую равнину где шла междоусобная война.А при чем здесь князь Святоплук?


"Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других - подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере. А именно: принеся три палки и связав их, он дал их переломить первому сыну, а когда он не смог, дал второму, как затем и третьему. Потом, разъединив три эти палки, он раздал всем трем по одной. Взяв их и получив повеление сломать, они тотчас переломили их. Таким примером он убедил их, сказав: "Если вы пребудете нераздельными, в единодушии и любви, то станете неодолимыми и непобедимыми для врагов, а если среди вас случится раздор и соперничество, если вы разделитесь на три царства, не подчиненные старшему брату, то разорите друг друга и окажетесь целиком добычей соседних с вами врагов" . После смерти этого Сфендоплока , пробыв в мире один год, они впали в раздоры и вражду меж собою, затеяв междоусобную войну друг с другом. Турки, явившись, совершенно разгромили их и завладели их страною, в которой живут и ныне. Остатки населения рассеялись, перебежав к соседним народам, булгарам, туркам, хорватам и к прочим народам .(Константин Багрянородный "Об управлении империей")

Князь моравский умер в 894 г., очевидно, в его первой половине, а война между его сыновьями началась в 898 г. (Annales Fuldenses. A. 898). Причинная связь, указанная Константином между этой войной и падением Великоморавской державы, по-видимому, не имела места: конфликт был скоротечным, и уже в следующем 899 г. Святополк со своими сторонниками, несмотря на помощь баварских войск, вынужден был бежать из страны (MFH. I. Р. 125-126). Распад же Великоморавской державы под напором венгров произошел около 906-907 гг. (либо в 902 г. - Gyorffy Gy. Honfoglalas. 604, 1630.1.) и объяснялся иными причинами (Havlik L. Velka Morava а streedoevropsti Slovane. Praha, 1964. S. 74-178). Оценка Константина, однако, не единична: очень близкую характеристику причин падения Великоморавской державы дал в своей хронике Регино, аббат Прюмский (начало X в.) (MMFH. I. Р. 139-140). О полном упадке Великоморавской державы и поселении венгров на ее территории Константин говорит неоднократно. В двух местах (в гл. 38 и 41) он отмечает, что прежнее население покинуло страну, будучи изгнано венграми (гл. 38), или разбежалось (гл. 41). Аналогично оценивали положение и другие современники. Так, Регино Прюмский писал, что "Ungaris omnia usque ad solum depopulantibus" (MMFH. I. P. 140), а автор "Жития Наума", болгарского памятника X в., сообщал, что венгры, придя в Моравию, "поплънише землю их и опустише ю, их же бо не поплънише Оугри, то въ Блъгары бъжаше, и оста земля их поуста Оугром въ власть" (Иванов Й. Български старини из Македония. С, 1970. С. 307). Однако эти утверждения не совсем соответствуют действительности. Для "ядра" Великоморавской державы (на территории совр. Моравии) раскопки свидетельствуют лишь о разрушении и запустении ряда наиболее крупных "градов", тогда как ряд других центров продолжал существовать, а население стабильно сохранялось во всех районах, заселенных до прихода венгров (см.: Novotny В. К otazce vztahu mezi stredohradistnym a pozdnehradistnym osidlenim na uzemi dnesni Moravy. // Pamatky Archeologicke. 1962. T. 53/1). http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text41.phtm...

Вернемся к ПВЛ.Если она не может быть достоверным источником о походе венгров,как и хроники Анонимуса и достоверными являются только записи Константина Багрянородного,то появляется другая версия событий.

После войны с болгарами и набегов печенегов,спасаясь от геноцида,венгерские племена прошли через Киевскую Русь в 895-899 годах и воспользовавшись междоусобной войной в Моравском княжестве(после смерти Святоплука) захватили восточную часть Паннонии(до Дуная).Рейды венгерской конницы в десятом веке по всей Европе сомнения не вызывают.Они изложены в многочисленных хрониках.Если венгры были такими слабыми и прокрались мимо Киева на цыпочках(Через Днепр?!семь племен со стадами,с семьями???!!),то как они смогли терроризировать набегами через десять,буквально, лет Германию,Чехию,Италию,Францию и даже Испанию???Что-то не сходится.

Откупаться данью от кочевников и прочих варваров было в традиции оседлых народов. Даже Византия то и дело откупалась от всевозможных "рекетиров".В том нет урона чести.Возможно киевские князья Аскольд и Дир откупились от венгров тоже,обеспечив им паромную переправу через Днепр и дав проводников в Паннонию.Возможно в расчете заполучить венгров в союзники против обнаглевших печенегов?Против засевшего в Новгороде Олега?Союз осуществился,но позднее и не против печенегов. Весной 970 года князь Святослав в союзе с болгарами, печенегами и венграми напал на владения Византии во Фракии.Но это совсем иная история....

Возможно русские участвовали в походе венгров в Паннонию и потому князь Олег в этот момент и захватил ослабленный Киев?

Другой вариант событий: Князь Олег использовал  венгров,ищущих  спасения от печенегов, для захвата Киева у Аскольда и Дира.Именно Олег обеспечил венграм переправу через Днепр.Что сложного-спустить  из верховьев Днепра вниз,к Киеву  плоты?

После убийства Аскольда и захвата Киева ,Олег расплатился с венграми частью добычи и помог  с проводниками через Карпаты,где шла  междоусобная война за наследство Святоплука..

Аргумент  оппонентов о том что венгры зимовали возле Киева и не один раз-совсем не катит.Во-первых нет упоминаний об этом в летописях.Во-вторых зачем зимовать у Киева если  в предгорьях Кавказа куда теплее.Кто же живя со стадами  на равнинах у Черного моря поедет зимовать к Киеву? И чем там скотинку кормить? Галушками? В-третьих,венгры торговлей с Киевом не занимались.Они вообще-то не торгаши были совсем.

Для тех кто не в курсе: с венграми в Паннонию пришли и союзные им яссы-предки осетин.В центре Венгрии до сих пор есть их столица Ясберень.

Венгры и Русь в 9 веке.Продолжение. Венгрия, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Похороны славянского князя.

Показать полностью 5

Венгры и Русь в 9 веке.

Robuskort в Лига историков
Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

История венгров полна загадок .Древняя история вообще часто базируется на догадках.А еще историки очень не любят изучать хроники соседних государств,потому что там пишут много про нас неприятного.

Известно что венгерские племена пришли в на равнину бывшей римской Паннонии в конце 9 века.Привел их Арпад.До этого с 630 по 830 годы венгры кочевали от Дуная до Дона и были данниками Хазарского каганата. Эта территория тогда была настоящим диким полем. Венгры именовали ее Этелькёз.

Кочевали-это понятно,но как они в процессе форсировали Днепр? Флота у венгров не было,а Днепр приличная по ширине река.Перешли зимой по льду?Что-такие холодные были зимы?

По прикидкам венгерских историков венгров было порядка трехсот тысяч и пригласил их на венгерскую равнину моравский князь Святоплук. Пригласил и сам же быстренько выпилился.Типа увидел что они не в гости,а на долго и с расстройства в реке утонул.

"Разбив в 894 г. войска царя Симеона, мадьярские вожди получили еще одно предложение, на сей раз от Святоплука, владыки Моравии (он играл самостоятельную роль в политике Карпатского бассейна), насчет совместных действий против угрожавшего ему франко-болгарского союза. Согласно легенде, мадьяры фактически выкупили у него землю в качестве оплаты своей услуги. Договор был закреплен символическим фактом обмена: Святоплук получил белого оседланного коня, а взамен выслал пригоршню земли, воды и травы, что обозначало право на владение ими. Моравский князь, предположительно, разорвал этот "договор", а затем, спасаясь от мадьяр бегством, утонул в водах Дуная."(Ласло Контлер "История Венгрии")

И как 300 тыс. венгров с лошадьми,скотом и скарбом прокатились через Днепр,так что Киевская Русь их не заметила?

Когда византийцы нанимали венгров против болгар,то переправляли через Дунай на своих кораблях.Об этом пишет Википедия." В 894 году византийские дипломаты убедили венгров начать войну против Болгарии в союзе с Византией. Корабли Византии помогли переправиться через Дунай мадьярскому войску под предводительством Левенте, и венгры опустошили Болгарию вплоть до столицы, вывезли в плен и продали в рабство множество девушек и женщин. В ответ болгарский царь Симеон I заключил союз с печенегами. Болгары вступили в степь и в 896 году вместе с печенегами нанесли сокрушительное поражение венграм; союзники напали на становища мадьяр и вырезали их жен и детей. После этого венгры покинули свои кочевья и вскоре перешли на Среднедунайскую низменность, заняв территории, частью зависимые от Болгарии, а частью входившие в состав Великоморавской державы, где вскоре создали своё княжество."

Византийцы те еще затейники и спецы по перемещению племен.Именно они с Кавказа привезли на побережье Адриатики в 11 веке племена албанцев.Устроили пакость готам ,а потом про албанцев забыли. Про это пишут сербы. http://www.srpska.ru/article.php?nid=10542

В венгерской национальной галерее висит картина:"Венгры берут дань с Киева" Золотом,конями и румяными девками.Серьезно?

А что там наши российские историки пишут про это дело?

А они в рот воды набрали. Какие венгры? Знать не знаем!

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Но если открыть Повесть временных лет...Для русского летописца "проход венгров через его страну - заметное событие. Он отметил под 898 г.: "Идоша угри мимо Киевъ горою, еже ся зоветь ныне Угорьское (Угорское урочище (венгерское урочище) - летописное урочище на правом берегу Днепра в Печерском районе Киева, недалеко от Липок. Место расположения Аскольдовой могилы. Раскопки на территории урочища обнаружили следы хозяйственной деятельности IX века, а также клад дирхемов, который свидетельствует о заселённости местности в VIII-X столетий.), и пришедъше къ Днепру сташа вежами; беша бо ходяще аки се половци. Пришедше от въстока и устремишася чересъ горы великия яже прозвашаса горы Угорьскиа и почаша воевати на живущая ту волохи и словени. Седяху бо ту преже словени, и волохове прията землю словеньоку. Посемъ же угри проташа волъхи, и наследиша землю ту, и седоша съ словены, покоривше я подъ ся, и оттоле прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угри на греки, и поплениша землю Фрачьску и Макидоньску доже и до Селуня. И начаша воевати на мораву и на чехи"(Повести временных лет.)

Так что поход венгерской орды очень даже заметили. Венгерская письменность появилась только в Средневековье.

У Анонимуса-венгерского историка 13 века изложено куда подробнее."...После этого достигли области Русов (ad partes Rutenorum) и, не встретив какого-либо сопротивления, прошли до самого города Киева (Kyev). А когда проходили через город Киев, переплывая [на паромах - transnavigando] реку Днепр , то захотели подчинить себе королевство Русов. Узнав об этом, вожди (duces) Русов сильно перепугались, ибо они услышали, что вождь Альмош, сын Юдьека, происходит из рода короля Аттилы, которому их предки платили ежегодную дань. Однако киевский князь (dux de Kyeu) собрал всех своих вельмож (primates) , и, посовещавшись, они решили начать битву с вождем Альмошем, желая лучше умереть в бою, нежели потерять свое королевство и помимо своей воли подчиниться вождю Альмошу. Тотчас же киевский князь, отправив своих послов, призвал на помощь семь половецких вождей (VII duces Cumanorum) , своих самых верных друзей. Тогда эти семь вождей, имена которых: Эд, Эдёмен, Эт, Бёнгер, Очад - отец Ертура, Вайта, Кегель-отец Алаптольмы, собрав немалое число всадников, выступили против вождя Альмоша, двигаясь быстрой рысью, ради дружбы своей с киевским князем. И киевский князь со своим войском выступил им навстречу, а [затем] усилившись благодаря помощи половцев, он начал двигаться с огромным числом воинов против вождя Альмоша "Воины вождя Альмоша, выслушав его речь, зажглись огромным мужеством. Тотчас зазвучали боевые трубы с обеих сторон (per partes), смешались [в бою] оба войска, начав ожесточенное сражение друг с другом. И было убито очень много Русов и половцев. Упомянутые же вожди Русов и половцев, увидев, что их воины побеждены в бою, обратились в бегство и ради спасения своей жизни поспешно удалились в город Киев.Вождь Альмош и его воины преследовали Русов и половцев до самого города Киева. Воины вождя Альмоша рубили голые головы половцев, словно то были сырые тыквы. Князья же Русов и половцев, вошедшие в город, увидев отвагу венгров, оставались там, словно немые..... Вождь Альмош и его воины, одержав победу, подчинили себе земли Русов и, забрав их имения (вопа), на вторую неделю пошли на приступ города Киева. И когда они начали приставлять лестницы к [городской] стене , то князья половцев и Русов сильно испугались при виде мужества венгров. И когда они поняли, что не в силах им сопротивляться, тогда киевский князь и другие князья Русов и половцев, находившиеся там, направив послов, попросили вождя Альмоша и его князей (principes) заключить с ними мир. Когда же послы пришли к вождю Альмошу и попросили его, чтобы он не изгонял их (послов. - В. Ш.) господ с мест, которые те занимают (de sedibus suis), то вождь Альмош, посовещавшись со своими [князьями], отправил обратно послов Русов с требованием, чтобы князья и их вельможи отдали ему своих сыновей в качестве заложников (in obsides) , уплатили бы в виде ежегодного (annuatim) налога десять тысяч марок , а кроме того, предоставили бы продовольствие, одежду и другие необходимые вещи. Князья же Русов, хотя и не по своей воле, однако все это отдали вождю Альмошу. Но они попросили вождя Альмоша, чтобы венгры, покинув землю Галича (terra Galicie) , удалились бы за лес Ховош (ultra silvam Houos) на запад, в землю Паннонии, которая первоначально была землей короля Аттилы. И расхвалили венграм землю Паннонии, сказав, что она прекрасна чрезвычайно. Сказали также, что там сливаются известнейшие источники вод - Дунай и Тисса - и другие знаменитейшие источники, изобилующие прекрасной рыбой. Эту землю, сказали они, населяли славяне, болгары и валахи (Sclavi, Bulgarii et Blachii), а также пастухи римлян (ас pastores Romanorum). Ибо после смерти короля Аттилы римляне назвали землю Паннонии своим пастбищем, так как их стада паслись в земле Паннонии. И по праву землю Паннонии называют пастбищем римлян, ибо и ныне римляне пользуются благами Венгрии (Hungarie)."


Пассаж про пастбища римлян меня здорово удивил.Вроде Западная римская империя пала 476 году.Какие римляне?!В девятом веке?! В 898 году киевляне прекрасно помнили Аттилу ,вождя гуннов из пятого века.(Атилла умер в 453 году),но про падение Рима оказались не в курсе? Чудные дела!


Если коротко и своими словами:


Армия венгров стремительной атакой в 898 году овладела паромными переправами через Днепр возле Киева.Пока они переправлялись,киевский князь послал за союзниками куманами(половцами).Но венгры побили половцев и обложили город.Когда они начали готовить лестницы к штурму( видимо распилив чем-то бревна от парома),киевляне испугались и выдали выкуп.Посоветовав венграм топать дальше через Карпаты в землю обетованную.


Теперь понятно,почему в учебниках истории про это не пишут.Историки любят только про свои победы писать.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Получение дани с Киева  венграми.

Итак,киевские князья откупились от венгров данью и рекомендовали ехать в Паннонию,то есть на территорию современной Венгрии.Кто был князем в Киеве в то время? Открываем исторические хроники и ...ого! Сам вещий Олег! (князь Новгородский с 879 года и великий князь Киевский с 882 года до своей смерти в 912 году). Тот что прибивал щит к стенам Цареграда(Византии) и "...отмщал неразумным хазарам...".Вещий Олег испугался венгров и выплатил им дань?Или князь был в отъезде вместе со своими железными викингами?Типа на шопинге в Турции,пардон,в Византии? Гостил в Новгороде?Собирал дань с древлян?Летописи наши умалчивают,а историки и подавно.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Вещий Олег и волхв.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Венгерская кибитка-вежа

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Половцы-куманы.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост
Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская русь, 9 век, Длиннопост

Венгры в Паннонии.

Нагрузившись данью,а возможно и получив проводников, венгры благополучно прибыли через Карпаты в Паннонию,на венгерскую равнину и там проживают до сих пор.И это был не рейд за добычей.Это было бегство.Венгры покинули Этелькёз навсегда.Если б они остались-  то полегли под мечами и стрелами печенегов или половцев.Сгинули  б, как многие народы до них.В степи так было всегда: более слабый уступал место более сильному.А вот в Паннонии венгры оказались самыми сильными и опасными.Но это другая история....А при чем здесь князь Святоплук?


Не при чем.Он просто вовремя утонул.

Показать полностью 7

Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM

Robuskort в Стендовый моделизм
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост

Купил на днях Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM в 35 масштабе и предлагаю вашему вниманию.

Зачем купил? Как всякий"танкист" из WOT начинал на таком свою "службу".Ностальгия!

И вообще-то любопытная штучка-с чего начинались панцерваффе.Подробно про танк здесь:

https://warspot.ru/6290-nemirnyy-traktor

Коробка в стиле ICM. Яркий бокс-арт,толстый картон.

Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост

Внутри большая инструкция и пакет с литниками.

Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост

Пластик серый,твердый.(лучше чем МИНИАРТовский)Четкие детали.

Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост

Без облоя и утяжин.

Интерьер только в башне-казенник орудия и пулемета.Не густо.Можно люк делать открытым.

Что не понравилось:траки.

Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост

Во первых резиновые,а во-вторых нет рельефа с внутренней стороны.Ну может кто-то сделает смоляные или Фриул озадачится и отольет в металле? А вы  уже прикупили в коллекцию эту редкость?

Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Leichttraktor Rheinmetall 1930 ICM Стендовый моделизм, Танки, Длиннопост
Показать полностью 12

Игра престолов? Неа! Игра продюссеров!

Robuskort в Лига Престолов

Слив сезона,слив саги…..


Читаю восторженные отзывы фанатов сериала «Игра престолов» и щупаю свои глаза.Мы точно с ними смотрим одно кино?

Сериал тупо убивают,а люди в восторге?

Поразительное слепое безумие!

Третья серия про эпическую битву у Винтерфел поставила жирную точку.Дальше можно не смотреть.

Продюсеры-сценаристы тупо убили основных героев и бездарно слили сюжет.

А чо? Сериал заканчивается.Бабла больше не дадут.Надо быстренько попилить остатки и снять унылое говно в темноте.Ну да,они не Питер Джексон,что в темноте снял просто великую битву у Хельмовой пади.Там все видно и понятно и эпично.Тут же просто все в тумане.»Вышел зомби из тумана,вынул ножик из кармана!»

Про тактику в обороне крепости даже говорить не охота.

«Ну кто ж так воюет?!»

Всю пехоту вы с легкой конницей выставили в чистое поле на истребление,так что на стенах некому стоять.

Датракийцы и безупречные на стенах могли стоять месяцами и ни один зомбак бы не пролез.Где достоверность? Где горящая смола на стенах? Почему не полили смолой или жиром баррикады?

В коридорах крепости против толп зомби отгородившись  деревянными клетями можно было б отбиваться хоть год.Почитайте реальные истории про осады крепостей и замков!

А вы не умеете читать книги? Только со смартфона? Я вас поздравляю!

Счет по драконам два к одному.Тупо тактика второй мировой в небе: один завлекает-другой заходит в хвост.Вопрос с вражеским драконом решен.Все просто как три рубля.Но продюсеры-сценаристы про реальную военную историю и тактику не слыхали.Да и не «царское « это дело.Они бабло пилют,а пишут сценарии другие-наемные безымянные писаки.Сто пудов!

А зачем? Это ж фэнтези! Можно слепить кое-как.Пипл схавает.

Все завершается,а значит нужен конец.Какой конец? Как у Шекспира-чтобы все умерли!

Дайнерис-неугомонная фурия с шилом в заду внезапно сдулась и превратилась по воле сценаристов в полное чмо,трусливое и бездарное.Жаль мне ее….Кто она теперь? Трусливая тетка на драконе! Не долго ей осталось высший пилотаж показывать-помяните мое слово!

Стивен Кинг вчера написал что по его мнению выживет Тирион.Маленький человек с большим сердцем поместит свой зад на железный трон?

Мой прогноз-Санса!

Она выживет и возглавит королевства.Это в духе сумасшедшего нынешнего феминизма.

До пятого сезона эта девочка была унылым говном,козой на веревочке,жертвой бесконечных унижений.Чем не королева?Надо ж компенсировать ей ее страдания?

Кто-то еще надеется что старик Мартин наберет силы и допишет свою сагу и все разложит по полкам.Ага,когда рак на горе свистнет!

Старик Мартин выдохся.Его забашляли продюссеры из Голливуда с наглыми мордами.Старик Мартин ничего больше не «родит».Все годное он написал и издал в 90 годах.Сага умерла.Аминь.

Чего я возбудился?

Когда тупые твари губят прекрасное творение,трудно стоять в сторонке,заткнув рот и опустив глазки.

Зачем написал?

Проверяю вашу адекватность.

Показать полностью

Т-34-3.Конверсия своими руками.

Robuskort в Стендовый моделизм

Конверсионный набор для изготовления модели танка Т-34-3 разработан и производится по технологии «resin kit» известной челябинской фирмой «Model Point» (Модел Поинт). При разработке модели использовалась подлинная чертежно-конструкторская документация на танк Т-34-3 сохранившаяся в музее ОАО «НПК «Уралвагонзавод» и в личной коллекции А.Ю.Хлопотова (ныне передана на хранение в музей УВЗ (акт приемки-сдачи №968 от 01.12.2009г.).

Реально,в металле эту башню не производили.

Но  для меня эта конверсия практически не доступна и я решил изготовить  сам из листового пластика по чертежам.

Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост

Это модель от Модел пойнт.

Дальше мои труды.

Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост

чертеж в интернете скачал.

Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост
Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост
Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост
Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост
Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост
Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост
Т-34-3.Конверсия своими руками. Стендовый моделизм, т-34, Конверсия, Длиннопост

Корпус от Т-34/76 от фирмы Драгон.Точеные стволы от RB model.

Подробно про этот проект и про конверсию от Модел пойнт читайте здесь:

http://alternathistory.com/aleksej-hlopotov-tank-t-34-3-zmej...

Показать полностью 8

Шаротанк от Миниарт.

Robuskort в Стендовый моделизм

Приобрел на выставке в Мошонмодьяровар эту модель.Обычно всякими проектными чудесами не увлекался.Но этот сабж чем-то зацепил.:)))

Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост

Что внутри:

Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост
Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост

Довольно деталированая модель из серого ,мягкого пластика.

Собрал по частям за два вечера.

Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост
Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост
Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост
Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост

Луноход на техосмотре?

Спускаемый  секретный модуль корабля "Восток"?

Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост
Шаротанк от Миниарт. Стендовый моделизм, Миниарт, Шаротанк, Длиннопост

Что-то в этом аппарате космическое проглядывает.Покрашу,потом склею.В принципе,если аккуратно склеить гусеницу,она будет скользить по желобам.Добавлю  еще проводку на двигатель и радиостанцию.Пулеметы ДШК однозначно меняю на  запасные от Тамии.

Утяжины шпаклевать не буду-так брутальнее .:)))

Про шаротанки здесь подробно:

https://www.popmech.ru/weapon/8109-bronya-krepka-i-tanki-nas...

Показать полностью 8

Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019

Robuskort в Стендовый моделизм

Каждый год, в апреле в Мошонмодьяровар,в западной Венгрии,съезжаются моделисты со всей Европы.Выставка,конкурс,фуршет ,супермаркет и хорошая тусовка.

Был там вчера.Прилагаю некоторые фото.

Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Выставка Моделистов в Мошонмодьяровар.Венгрия.27 апреля 2019 Стендовый моделизм, Выставка, Венгрия, Длиннопост
Показать полностью 23

Хорошую вещь ипритом не назовут....

Robuskort в Первая мировая война
Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост

В 1915 году 22 апреля(ровно 104 года назад) под Ипром (Бельгия) германская армия осуществила первую в истории газовую атаку. В районе бельгийского города Ипр германский генерал ФАЛЬКЕНХАЙН отдал приказ о газовой атаке: на фронте протяженностью 6 км немцы в течение 5 минут выпустили из 6 тысяч баллонов 180 тонн хлора. Из 15 тысяч отравленных умерла треть. Это была первая попытка применения газов на Западном фронте. Но воспользоваться паникой и большими потерями в рядах оборонявшихся германское командование не сумело, так как разочарованное применением нового оружия ранее в этом же году в Польше при неблагоприятных погодных условиях не сумело вовремя подтянуть необходимые резервы для развития успеха. Через два года в этом же районе германская армия применила уже горчичный газ, который и получил название по месту боев - иприт.

Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост

Способ использовать хлор в военных целях разработал немецкий химик Фриц Габер (Fritz Haber). Его считают первым ученым, подчинившим научные знания военным нуждам. Фриц Габер обнаружил, что хлор - чрезвычайно ядовитый газ, который благодаря своей высокой плотности концентрируется низко над землей. Он знал: этот газ вызывает сильный отек слизистых оболочек, кашель, удушье и в итоге приводит к смерти. Кроме того, яд был дешев: хлор содержится в отходах химической промышленности.


Атака под Ипром была военным преступлением - уже в 1915 году. Ведь Гаагская конвенция 1907 года запрещала использование в военных целях яда и отравленного оружия

Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост

Химик Фриц Габер не только заложил основу для использования хлора в военных целях, но и, благодаря своим хорошим связям в сфере промышленности, способствовал налаживанию массового производства этого химического оружия. Так, немецкий химический концерн BASF в больших количествах производил отравляющие вещества во время Первой мировой войны.


Уже после войны с созданием концерна IG Farben в 1925 году Габер вышел в его наблюдательный совет. Позже, во время национал-социализма, дочернее предприятие IG Farben занималось производством "циклона Б", использовавшегося в газовых камерах концлагерей.


Сам Фриц Габер этого не мог предвидеть. В 1933 году Габер, еврей по происхождению, эмигрировал в Англию, изгнанный из своей страны, на службу которой он поставил свои научные знания.
Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост
Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост
Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост

После этого война стала иной.Противогаз стал другом солдата и вечной обузой на ремне.

С 1915 по 1945 год  мир жил под страхом применения  отравляющих веществ.И даже после....

Когда я служил срочную службу в СА  в 1978-1980 годах ,заучил наизусть названия боевых ОВ и  признаки их применения.А также  научился напяливать ОЗК и противогаз по нормативу.

Спасибо химику Габеру!Гореть ему в аду!

Хорошую вещь ипритом не назовут.... Первая мировая война, Газы, Длиннопост
Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!