Печенье "Радость" в Ленте.
Может стоит поставить "клубничку"?
Может стоит поставить "клубничку"?
В мае 2016 года мне на заплатанный счёт в "Альфа-банке" упали 129400 рублей с основанием "Предоставление кредита" и далее ежемесячно стали списывать по 3500 рублей.
Деньги не сильно большие для меня и я не торопился решать эту проблему. К тому же я помнил, что срок исковой давности - 3 года.
Я не помнил, чтобы я где-то подписывал кредитный договор, поэтому был уверен, что при обращении банк исправит такое недоразумение. К тому же я допускал, что сам всё же мог где-то накосячить.
Но в начале 2018 года начал отжигать "Локо-Банк", где у меня в действительности был один кредитный договор. Локо-Банк попытались повешать на меня ещё один кредитный договор под предлогом "переподписания ошибочного". Сейчас в "Бюро кредитных историй" на мне два кредитных договора, банк отказывается исправлять и конфликт получил своё продолжение. Если будет интересно - напишу пост в подробностях...
Я решил разрулить обе проблемы разом. Как раз списали уже 91000 рублей.
Общаемся с Альфа-банком...
В феврале я обратился устно в отделение банка, где мне ответили, что в письменной форме договор не существует. Ссылаясь на 820 ГК, я в письмом потребовал вернуть удержанные деньги:
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
Но Альфа-банк - птица гордая и не желает направлять клиенту ответ письмом, мол за ответом обращайтесь в отделение банка или на горячую линию.
На горячей линии мне ответили, что договор подписан через Альфа-клик при помощи SMS.
Лезу в действующий договор о комплексном банковском обслуживании (далее ДКБО) и нахожу следующий пункт:
3.29.3.Клиент вправе получить в Отделении Банка копию подписанного им вне Отделения Банка Электронного документа на бумажном носителе, на которой отображаются сведения о подписании Электронного документа Простой электронной подписью Клиента и Банка.
В отделении банка оставляю письменное требование о предоставлении копии этого договора. Спустя неделю мне в отделении сообщают, что они не обязаны ничего предоставлять.
Направляю требование почтой. По треку письмо получено, но ответа нет. Повторяю действие. Снова тишина.
Пишу в саппорт, мол почему ответа нет. Ответили, мол можете забрать в любом отделении банка. В банке меня посылают лесом. Итогом получил такой ответ:
Даже в рамках собственного договора они положили большой БОЛТ.
Суд...
Ну если не получается получить информацию от банка, то я обратился в суд в с требованием признать кредитный договор не заключенным.
Банк предоставил кучу бумажек, но к кредитному договору относилась только одна:
В поле подпись так и значится: "Подписано одноразовым паролем"
В качестве доказательства отправления мне смс банк предоставил такую справку:
Я задал вопрос представителю банка, мол это нормально, что пароль состоит из четырёх звёздочек? Она ответила, что нормально.
Так уж это не маска, а реально одноразовый пароль!!!
В ответе на возражение я указал, что в материалах дела отсутствуют следующие документы:
1. Подтверждение выдачи мне логина и пароля к Альфа-клик
2. Заявления на получение кредита (обязательный документ по п. 14, ст. 7 №353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)")
3. График платежей, подписанный. (требование п.15 ст.7 №353-ФЗ).
Так же учитывая, что ДКБО (который действовал на момент заключения кредитного договора) утверждается, что смс является просто электронной подписью, то к ней применяется ещё ряд требований по закону.
Статья 9 закона № 63-ФЗ "Об электронной подписи" требует:
1. простая электронная подпись содержится в самом электронном документе; Ни один документ не содержит подписи...
2. В договоре об использовании аналога собственноручной подписи должна быть обязанность лица, создающего и (или) использующего ключ простой электронной подписи, соблюдать его конфиденциальность.
За место этого банк в договоре написал:
Банк уведомляет Клиента, что использование Одноразового пароля не гарантирует отсутствие несанкционированных действий от имени Клиента со стороны третьих лиц.
То есть они знают, что Одноразовый пароль может попасть в третьи руки. И далеко не факт, что по вине клиента. А учитывая, что они передали одноразовый пароль некой ООО "ОСК" для отправки мне SMS, то по этому пункту вообще вопросы должны отпасть.
Статья 30 закона № 395-1 "О Банках и банковской деятельности" требует применения правил в отношении простой электронной подписи, в том числе:
9. Создаваемый пароль ключа должен соответствовать следующим требованиям:
а) содержать не менее 8 символов;
б) содержать буквенные и (или) цифровые символы;
в) не содержать символы "*" или "#".
Как видим из справки ООО "ОСК" пароль состоит из **** (четырёх звёздочек). При этом в ДКБО прописано следующее:
Одноразовый пароль – известная Клиенту последовательность алфавитно-цифровых символов.
Косяков, противоречащие законодательству РФ и даже самому ДКБО вагон и маленькая тележка, которые я указал суду в письменном возражении.
Здесь описал очень кратко. Если кто захочет более детально - мне в личку в телегу.
Решение судилища...
Не смотря на такое количество нарушений Суд отказал в исковых требованиях, признав договор заключенным.
Согласно копии электронного журнала подключения клиент банка «Альфа-Клик» (л.д. 33 Т.2) истец /дата/ получил постоянно действующий пароль к данной системе.
Каким образом этот документ может подтвердить получение мною логина и пароля???
Учитывая, что версия ДКБО, который действовал 25 мая 2016 не предусматривала возможность заключения и подписания кредитного договора, то судья решил пойти на хитрость и сослался на "Приложение №18", которое появилось на много позже:
Согласно п. 7.5 указанного договора посредством Интернет-Банка «Альфа-Клик» клиент, при наличии технической возможности, может осуществлять операции в том числе и заключить договор кредита наличными путем подписания электронных документов простой электронной подписью в соответствии с Приложением №18 к договору.
Про остальные доводы суд успешно "забыл".
ИТОГ:
Таким образом банку достаточно Вам закинуть деньги на счёт и сказать, что Вы его должник.
А суд признает, что так и должно быть.
И ни какие законы им не помешают...
Готовлю апелляционную жалобу...
Дело № 2-4400/2018 от 19 ноября 2018 года Октябрьский районный суд г. Новосибирска
P.S.: Я попытался ознакомится с протоколом судебного заседания в соответствии со ст. 231 ГПК, в обозначенный пятидневный период. Секретарь судьи Гнездилова отказала, мол пишите через канцелярию заявление и мы сообщим когда вы можете это сделать.
Я стал настаивать. Она позвала судью Мороза И.М. и тот вызвал на меня приставов, мол не подчиняюсь требованиям судьи. На моё требование привлечь меня по КоАП судья Мороз трусливо убежал к себе в коморку.
Выйдя из зала заседаний судьи Мороза, я обратился в приёмную председателя Октябрьского суда, где девушка сказала, что никаких заявлений писать не надо, мол идите и знакомитесь с материалами.
Вместо того, чтобы извиниться секретарь Гнездилова продолжала плеваться ядом, пока я знакомился с материалами...
Всё это писал на видео, но пока публиковать не буду. Вдруг после передачи видео председателю суда и судейской квалификационной коллегии она надумает и извиниться...
З.Ы.: по личным вопросам - писать в телеграм https://t.me/monoceros
Оригинал https://vk.com/wall-31976785_422018
Если Вы захотите написать отзыв в книге "Заявлений и предложений" Томского автовокзала, то Вам нужно пройти квест:
Входом в "игру" Вы получаете информацию, что "книга" у диспетчера автовокзала.
Диспетчер сидит в "тайной комнате" с электронным замком.
На двери подсказка: если нужен диспетчер, то надо найти пост охраны...
Дальше проходить квест я "очканул"...
P.S.: квест обнаружил случайно без цели на кого-то "жаловаться".
Такого количества сокращений в интерфейсах программ я ещё не видел...
Указатель на ФКУ "Сибуправтодор".
Федеральное управление автомобильных дорог "Сибирь" является представителем Федерального дорожного агентства Министерства транспорта России в Западной Сибири. В оперативном управлении ФКУ "Сибуправтодор" – федеральные автомобильные дороги Р-254 «Иртыш», Р-255 «Сибирь», Р-256 «Чуйский тракт», А-320, Р-402 в границах Новосибирской, Кемеровской, Омской и Томской областей.
Новосибирск, пл. Калинина. Новый фирменный магазин Меизу.
PS: у кого устройства лучше: meizu или xiaomi?
У меня самого Xiaomi redmi 5 plus.