Inoom

- Ну всё Username, я с клиентом поговорил, иди заключай с ним договор, а лучше два, один на досудебку, другой уже на суды.

- Шеф, вы о чем? Там нотариально заверенный договор займа с подтверждённой передачей денег через счёт, а вы клиенту рассказали о перспективах доказать недействительность договора. Это бесполезно.

- Username, человек к нам пришел за помощью, его в долги вгоняют, у него семья, а ты хочешь ему отказать? Кто ты после этого?

- Да и какое внесудебное урегулирование? Ему уже иск прислали.

- И он обратился к нам, за помощью. За помощью!

- Да не нужна ему такая «помощь», с вашей красивой консультации он надеется что мы выиграем глухое дело!

- Username открыть конституцию! Читай статью 48!

- «Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи...»

- Ты что (эффектная пауза) закон не уважаешь?

-…

- Пулей пошёл и заключил договор, а лучше два!

- (Ворчит про себя) честность, добросовестность гражданина, кодекс этики, да тут начальство если надо хоть танцы голышом законно обоснует…

"Третий урок, полученный молодым юристом на первом месте работы."

Снова я распечатал выдержанную котолампу. (Для справки, юридическая котолампа традиционно выдерживается три года, особые сорта имеют потенциал к выдержке и больше десяти лет, но чаще речь идёт об обычной -молодой котолампе).

История на этот раз только одна. Жил-был гражданин, как и все, работал, увлекался чем-то, влезал в долги, с кем-то дружил, с кем-то ссорился. Проживал с папой в ипотечной квартире, иных близких родственников первой очереди вероятно не имел.

И тут умирает его папа. Без лишнего шума герой истории устроил похороны, вступил в наследство, которое официально состояло из пары полупустых банковских карт, ударными темпами погасил ипотеку. А затем началось действо.

В течение двух месяцев многие дальние родственники, бывшие работодатели, бывшие друзья и прочие лица получили иски на суммы в размере от 100 до 200 тысяч рублей + проценты, иски были написаны красиво, жалобно, часто с сопутствующими ходатайствами о наложении обеспечительных мер (арест имущества ответчиков), ходатайства эти суды 50/50 удовлетворяли.

Приходил очешуевший от неожиданности ответчик в суд, а там его ждала расписка, согласно которой он у умершего примерно 2-2.5 года назад взял под проценты около 100000 рублей, а также некоторые сопутствующие документы, например выписка со счета умершего. подтверждающая то, что 2 года назад деньги у него на счёте были, он их снимал и, следовательно, мог предоставить займ.

На вопросы истец пояснял, что расписка осталась от папы, и по смыслу 1112 ГК РФ, как обязанности, так и права умершего перешли к нему с принятием наследства, в том числе и право взыскания долгов по распискам.

А дальше дилемма, если не оспаривать расписку, то все дороги ведут ответчика к проигрышу процесса. А чтобы объявить документ подложным надо оспорить подпись (весьма похожую) на документе, а это судебная экспертиза, она стоит денег, причём оплачивать её должен тот, кто оспаривает документ. Более того, при назначении экспертизы возникают и вопросы по отбору образцов подписи за временной период для сравнения, а также споры по тому, какому учреждению поручить процедуру.

Таких исков было около дюжины, позже, изучая ситуацию в совокупности, уже стало понятно, что гражданин весьма прицельно бил по тем людям, с которыми когда-то что-то не поделил, иногда не совсем по ним, а по их родным. Тут вероятно решало то, имелись ли у истца данные и образец подписи.

Дальше тянулись экспертизы, причём ответчики тоже были деятельные, требовали давность документа и давность подписи проверить. Но, внезапно, бумага у всех расписок была не новая, чернила разные, высохли и полимеризировались, в общем и целом или расписки были старые, или истец тему знал хорошо.

Долго ли коротко, почти все ответчики, которые шли путем экспертизы, после двух лет судов и апелляций однозначно отбились, так как подпись была выполнена не тем лицом, кроме двоих. Ибо там эксперты дали заключения «подпись выполнена вероятно указанным лицом», а последующие не стали в новых экспертизах от такого мнения отклоняться. Errare humanum est.

Дальее пошла обратка, а именно:

1. Заявления ответчиков о взыскании судебных расходов.

2. Заявления ответчиков в полицию и прокуратуру по факту мошенничества и фальсификации.

3. Вереница ответчиков в следственный комитет и иные органы, чтобы обжаловать отказы полиции со ссылкой на «да у вас гражданско-правовые отношения!»

Только вот ничем это не кончилось. Истец на вызовах строго отвечал, что недобросовестного умысла не имел, расписки сам не изготавливал, нашёл их после смерти отца, разбирая его вещи, а подорвался подать все иски исключительно из-за того, что у расписок трёхлетние сроки горели.

Но справедливость восторжествовала, судьба жестоко наказала истца. Через пару месяцев зачинщика истории сняли с должности разработчика на месте работы и предложили взамен лишь низкооплачиваемую должность помощника. В связи с этими тягостными событиями он был вынужден начать процедуру банкротства и впоследствии целый год морально страдал в роли эникейщика, не имея возможности вернуться к любимой работе.

Мораль? Да нет её. Но надеюсь, что лет через десять встречу этого человека, и тогда, когда уже всем будет пофиг, спрошу, на кой черт это все было.

Любые совпадения случайны. Пьяный автор под лампой гладит мурчащего кота.

Подходит ко мне сударь на консультацию, желает обанкротиться. Сразу прилагает заявление, где (корректно заполнил шапку, заранее посмотрел реквизиты компании, инициалы руководителей) просит предоставить услугу по сопровождению банкротства физических лиц бесплатно в соответствии с заявлением Мишустина Михаила Владимировича, который обещал, что, в связи с тяжелой эпидемиологической и финансовой обстановкой в стране, банкротство для граждан будет бесплатным. Требует заявление принять и на него официально отреагировать.

Ну ок. Принимаю заявление, в срок пишу и отправляю ответ, сообщаю «в связи с тем, что во время самоизоляции наши специалисты на рабочих местах не находились, познания не расширяли, на курсах повышения квалификации давно не были, в текущих изменениях законодательства за последние 2 месяца уверенно не ориентируются, мы не готовы оказать вам квалифицированную помощь такого высокого уровня. Предлагаем вам обратиться письменно в адрес правительства РФ (103274, г.Москва, Краснопресненская набережная, д.2) с просьбой разъяснить регламент банкротства без затрат».

Через неделю, обращение в прокуратуру и роспотребнадзор на нас. Гражданин недоволен тем, что мы «ссылаясь на профессиональное несоответствие занимаемой должности, отказываемся исполнять законодательство РФ».

Как наивно в 2019 мы с коллегами думали, что 2020 год возможно будет лучше, дел больше, клиенты зажиточнее, но нет. Если у людей раньше не было денег, то теперь у большинства вообще отрицательные суммы на банковских картах. Однако обращений граждан с разными вопросами стало даже больше, рабочие истории за май пошли одна краше другой.

1. Звонок:

- Здравствуйте, мне вас рекомендовали, как специалиста по банкротству физических лиц, я посмотрел отзывы на вашу работу, решения суда по моему родственнику с вашим участием, мне подходит

- Хорошо подходите к нам по адресу…

- Только денег немного. Мне надо, чтобы вы сделали банкротство за 60000 рублей

- Без проблем, можно даже еще раза в три-четыре дешевле, но финансового управляющего вы ищете сами, и часть бумаг тоже сами соберете, с нас заявления, ходатайства и выход в суд

- Нет мне надо «под ключ» за 60000

- Уважаемый, только публикации съедят 15000, депозит суда 25000…

- Ну вы субсидии от государства за успешное банкротство получите

- Какие?

- Вы просто не хотите работать! <завершает звонок>

Ладно, разные ситуации бывают, забыл. С вечера мне начинают поступать звонки, причем как с текущего региона, так и с Москвы, Новгорода, Перми, даже с дальнего востока. Везде вежливые операторы утверждают, что я оставил заявку на банкротство и предлагают мне воспользоваться услугами недорого, звонки продолжаются и ночью (с других регионов).

Через день снова звонок:

- Здравствуйте, я вам звонил раньше. Я ваш телефон раскидал по заявкам на недорогие банкротства, чтобы вы изучили рынок и поняли, что сильно завышаете цены на свои услуги. Теперь готовы мне помочь?

По моему я еще никогда не посылал потенциального клиента. Это был первый.

2. Заявка. Человек утверждает, что от его имени и имени его мамы неизвестные лица набрали кредитов, теперь вынесены судебные приказы, возбуждены исполнительные производства, звонят банки, угрожают коллекторы. Ну ладно, отчасти ситуация привычная и простая, за скромную плату на судебных приказах сроки восстанавливаем, производим отмены, жалуемся в инстанции на банки и коллекторов.

Еще в процессе составления жалоб у меня закрадывались странные вопросы. Почему кредиторов более 20? Почему кредиторы по всей стране, от Москвы до Северной Осетии? Почему везде такие скромные суммы от 10 до 30 тыс. рублей?

Довольный клиент решил идти дальше. Захотел, чтобы ему предоставили адвоката, дабы представлял его в МВД с заявлением о мошенничестве в сфере кредитования, так как он денег никаких не видел, договоров не подписывал.

В это время, мой помощник знакомится с одним из судебных приказов, который вынесен в нашем городе. И, кредит взять через онлайн оформление, предоставлены паспортные данные, проведена идентификация через мобильный телефон, денежные средства перечислены на банковскую карту нашего клиента.

Тут все встало на свои места, товарищ оформлял на себя и маму быстрозаймы через онлайн, денежные средства тратил по своему усмотрению, когда пришло время платить, решил потянуть время. По крайней мере я так думал.

При следующей встрече, объясняем ему наше видение проблемы. На что он говорит: «Я нигде не соврал ни вам, ни в заявлениях в инстанции. Денег физически я не видел и не трогал, они приходили виртуально на карту. Договоров я физически не подписывал, все оформлено через онлайн, и это не доказать». Затем добавляет фаталити: «Тем более, что в разных займах указаны левые места фактического проживания, несуществующие адреса работы, а банковскую карту я потратил полностью и сегодня напишу заявление об утере. В общем кредитные организации нарушают мои права, тут налицо кредитное мошенничество!».

Ладно бы тролль, но он с серьезным выражением лица и какой-то фанатичной верой в своей правоте этот говорил. Последнюю консультацию мы ему дали, о дальнейших услугах договариваться не стали.

3. Догадывался я, что с такими товарищами встречусь еще не один раз. Бойкая бабушка, без странностей в поведении, разбирающаяся в цифрах, желает обратиться сразу в конституционный суд РФ, а параллельно в ЕСПЧ. Требует, чтобы ее освободили от уплаты всех платежей ЖКХ, так как в конституции написано, что природные ресурсы принадлежат гражданам, значит за свет и воду граждане платить не должны, к тому же постановление правительства №354 «О предоставлении коммунальных услуг...» опубликовано с нарушением сроков и потому недействительно.

Далее, так как в НК РФ написано, что «все налоги и сборы отменяются настоящим кодексом», она требует все удержанные с нее с даты принятия НК РФ налоги вернуть на ее банковский счет.

Поступил я не совсем этично. Догадываясь, откуда ветер, сразу в лоб спросил, гражданкой какого государства бабушка является. Она ответила, что конечно СССР, все в нем находимся и законодательство РФ в принципе бессмысленная бумажка.

Тогда я предложил ей уведомить о её гражданстве налоговую и пенсионный фонд. Идею она встретила с энтузиазмом, дал бумагу, начал диктовать заявление. «В пенсионный фонд РФ. Я, Ф.И.О. являюсь честной и добросовестной гражданкой СССР, считаю Российскую Федерацию оккупационным режимом, посему считаю применение налогового и пенсионного законодательства РФ к моей персоне ненадлежащим». С каждым написанным словом бабушка сияет все больше. «Данным письмом я отказываюсь от получения пенсионного обеспечения от Российской Федерации...» вот примерно на этом моменте её по-английски сдуло из офиса.

Участковый пришел потом, ему было подано заявление, что мы обманом заставляем пенсионеров отдать нам свою пенсию.

Одного никак не понимаю. Если бабушка гражданка СССР, каким образом она реализует право гражданина РФ на обращение в правоохранительные органы? И если законы РФ недействующие, как она может ссылаться на НК РФ? Это же неразрешимое логическое противоречие.

На этом пока все, всем желаю адекватных клиентов и юристов не таких как я, которые лежат на диване под лампой, обнимая кота и пишут бред, все совпадения которого с реальностью случайны.

P.S.: Пользуясь случаем, передаю спасибо одному из моих арендодателей, который меня на пикабу читает, за сниженную аренду на 50%. Благо существуют еще адекватные собственники помещений.

Проведем мысленный эксперимент. Представьте, что вы встречаете новый год с товарищами, у вас есть три ящика пива по 10 бутылок в каждом, каждый следующий вы открываете, когда закончите предыдущий. 19 бутылок вы уже употребили, достаете и открываете 20-ю. Вопрос, двадцатая бутылка, которую вы пьете сейчас, она из второго ящика или вы пьете уже третий?

Всем любителям «подводить итоги десятилетия» посвящается.

В нашей работе ощущается явно - соотечественники беднеют. Может быть «на бумаге» доходы и растут, но расходы их превышают. А теряющие остатки благосостояния люди добрыми и взеотзывчивами бывают редко (либо в сказках). Последний год в глазах людей ощущаются панические взгляды «где достать денег», готовность торговаться за каждый рубль и творить очень странные поступки, отсюда и новые истории. На этот раз они все из этого года.

1. Представьте, что вы работаете с коллегой уже более 4 лет в одном отделе. Вы вместе ходите на копроративы, подбрасываете друг друга домой, заходите выпить на праздники. И вот однажды ваш товарищ показывает вам свою истертую в хлам банковскую карточку со словами, «Username, банкомат не читает карту. Не могу денег снять и до открытого банка пилить далеко. Можно я тебе 60000 переведу прямо сейчас, а ты их с банкомата на первом этаже снимешь?».

Откажете ли вы? Вот наш клиент не отказал. Через пару недель в фирме начались увольнения в целях сокращения расходов, под которые коллега и попал (и возможно он такой исход предполагал). А еще через пару недель нашему клиенту пришел иск.

«Я имярек перевел данному лицу 60 тысяч рублей, сделал это по ошибке, просил отдать, но он на контакт не идет. Уважаемый суд, пожалуйста обязуйте его вернуть мои деньги».

А у нашего клиента из доказательств, как на самом деле было, только один свидетель.

Говорили с истцом, если кратко, он решил, что на фирме ему не доплатили, но по какой-то безумной логике разницу решил таким методом дернуть с коллеги, потому что тот в том же отделе работает. (На самом деле никакого нарушения тут нет, просто истец решил дернуть денег с того, кого легко достать и сформировал сам для себя оправдание). В полиции истец дал довольно продуманные объяснения, деньги получал не под камерами, в общем хэппи-энда у истории нет.

Урок: если получаете переводы на карту от 10000 и выше, требуйте от плательщика указывать назначение платежа, это несложно даже в мобильном приложении. (Не указал? Отправляйте платеж обратно. Ссылаясь на жену/маму, которая просматривает ваш телефон).

2. Вам приходилось находить без вести пропавшего человека? Это оказалось несложно, такая девушка сама пришла к нам на прием. Прописана с братом в квартире, живет и неофициально работает года два в другом городе, связь держит. По возвращению в родной город узнает от соседей, что признана судом безвестно отсутствующей.

Составили по 44 ГК заявление об отмене решения. Смотрим само дело. Гражданка признана безвестно отсутствующей по заявлению брата (с которым, между прочим, через интернет периодически общается), есть обращения в полицию, есть показания свидетелей. Брат в данный момент бьется над вопросом получения права доверительного управления имуществом сестры.

Урок: 1-2 раза в год проверяйте сайт ФССП и районного суда по месту прописки на наличие производств по вашей фамилии, даже если у вас недоброжелателей нет. Помните, иногда самую дичь творят вполне себе доброжелательные родственники и близкие друзья.

3. Получаем иск к нам в мировом суде. Следующего содержания: «Между мной и данной компанией был заключен договор на составление и подачу иска о разводе и разделе имущества. Иск они составили, в суд сходили, но между мной и мужем по итогу было заключено мировое соглашение, значит они не довели дело до логического завершения и суд мне не выиграли. Проведенные ответчиком работы оцениваю в две тысячи рублей. Прошу суд расторгнуть мой договор с ответчиком, взыскать разницу между оплаченной суммой по договору и двумя тысячами рублей, взыскать штраф 50% за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке, моральный ущерб».

Читаю иск и не могу никак вспомнить клиентку с такой фамилией и ее бракоразводный процесс, никто из офиса тоже не может. Начинаем копать реестр дел, потом архив. И бинго: дело и договор 2015 (!) года, действительно судились примерно год и в шестнадцатом пошли на мировую, с юристами подписан акт выполненных работ по договору уже в конце 16, стало быть срок исковой давности еще не прошел.

Первое заседание, истица представляет себя сама, исковые требования поддерживает, представляем доказательства (акт), суд истребует материалы бракоразводного дела, от истицы требует предоставить письменные пояснения по делу, почему она считает, что мы должны ей вернуть деньги, и как она предполагает расторгать договор, который уже давно исполнен.

Второе заседание, смотрим протоколы, в деле юристы участвовали весь год. Снова возникает вопрос, что же не так. Истица предоставляет пояснение по иску, где объясняет, что у нее нет денег, надо оплачивать квартиру, воспитывать ребенка, и на фоне этого она не может позволить себе оплачивать услуги «дармоедов» и если решения суда не будет, она оставляет за собой право жаловаться в роспотребнадзор, адвокатскую палату, городскую администрацию, органы опеки и председателю суда.

И любые вопросы, как наши, так и суда, упираются в рассказы, что денег не хватает и ребенок. В иске было отказано, скоро возможно апелляция, потому как истица не уложилась в срок на подачу и еще предстоит заседание по восстановлению сроков, которое она продует, если придет с теми же доводами.

Урок: Сохраняйте защищающие вашу позицию документы долго, даже если по дате документа прошло 3 года. От нехватки денег люди вокруг нас порой готовы на странные поступки.

Одно радует, нормальных адекватных людей все таки больше и конец года, как обычно не обошелся без бутылочек от клиентов. Так что я распечатал коньяк, включил лампу, погладил кота и написал сей пост (все совпадения случайны, истории выдуманы в пьяном бреду).

Спасибо моим почти 400 подписчикам, что вы есть. Всех поздравляю с новым годом, желаю хороших товарищей и быть немножечко параноиками. Нет ничего постыдного в том, чтобы допускать подсечку от ближнего окружения, много раз хуже, если подставят неожиданно.

- Шеф, вы видели? Наш конкурент на своем сайте и в самих договорах на оказание услуг обещает, что в случае отсутствия положительного результата по делу, вернет деньги.

- Так и есть.

- Но, черт возьми, как?

- А там хохма в трактовке понятия «положительный результат». Если юрист ходит в суд и суд выносит решения/определения, то это положительный результат. А отрицательный результат — это если юрист забухал и прогулял заседание или вообще не подал иск, тогда принимают претензии.

- Но если услуга не оказана, претензии обоснованы и без таких условий договора.

- Зато как звучит то! «Положительный результат или вернем деньги!»

Пропустил почти полгода, но вот набрались новые материалы из жизни юристов.

1. Пришел на консультацию человек и рассказал историю. Дал он в долг деньги банковским переводом с карты на карту. С противоположной стороны возврата денег нет уже год. Он обратился в полицию где, разумеется, получил отказ со ссылкой на то, что «в данном случае имеют место исключительно гражданско-правовые отношения, обращайтесь в суд».

Вырисовывается классическая 1102 (что это, рассказывал тут в пункте 6 https://pikabu.ru/story/razmyishleniya_yurista_o_raspiskakh_...)

Консультация у нас бесплатная и такие вот исковые заявления уровня «две стороны и 1 статья» пишу на ходу. Поэтому составил заявление в суд по неосновательному, распечатал реквизиты по госпошлине и отправил человека с миром.

Спустя почти полгода к нам приходят сотрудники полиции. Выяснилось, что проконсультированный действительно подал в суд, побывал на предварительном заседании, не смог обосновать свою позицию, позвонил нам, естественно юристы ответили, что живой выход в суд платный. Итого, он написал на нас заявление.

«Пострадавший» указал, что мы, путем обмана и злоупотребления доверием, подговорили его на инициирование судебного процесса, который он выиграть не сможет, с целью воспользоваться его положением и заработать. Требует сотрудников власти заставить нас предоставить помощь в суде бесплатно, а в случае проигрыша оплатить судебные расходы и возместить уплаченную госпошлину.

Не пора ли завязывать с бесплатной помощью…

2. Пришла бабушка, по заливу, свиду абсолютно адекватная женщина. Протекла стиральная машина соседки сверху, устанавливали сами, акт осмотра есть, бабушка собственник. Полная картина вырисовывается. В принципе можно договариваться, ударить по рукам, сделать оценку и идти в суд.

И тут она выкладывает для заключения договора помимо Российского паспорта, старый паспорт СССР и заявляет, что хочет подать в суд именно как гражданка СССР. Выиграть суд "от советского имени", а потом пойти в газеты, чтобы рассказать всем, что суд признает граждан СССР. Не, ну в принципе, для подачи иска паспортные данные не нужны, а там суд быстро вправит мозги и потребует действительное удостоверение личности. Как никак смену паспорта она провела уже.

А потом, она сказала, что предоплату внесет сейчас, а остаток заплатит позже советскими сторублевыми, которые после референдума по учреждению АССР "Русь" подскочат в цене (в этот момент я начал искать скрытую камеру на случай если это розыгрыш). На что я возразил, что простите, в данном случае работаем только по полной предоплате.

И тут ее прорвало. Я услышал лекцию, о том, что СССР все еще существует, что советские деньги законны, что все кредиты и деньги выданные в РФ недействительны (!) и вообще мой диплом под вопросом, потому как я получил его незаконно, как гражданин несуществующего государства РФ. При этом она может мне рассказать «Алгоритм выхода из состояния Физического лица» в качестве жеста доброй воли.

В общем, не уговорились мы с ней о работе.

3. Следующий случай короток, но обиден до слез. Следите за логикой. Гражданин А обратился к нам, чтобы взыскать с гражданина Б примерно полмиллиона рублей по договору займа. Гражданин Б должен был вернуть денежные средства еще в 2018, но отказывается, а теперь, согласно условию договора можно еще и неустойку впаять за просрочку.

И все бы ничего, НО: в договоре ЗАИМОДАВЕЦ — гражданин Б, а гражданин А указан ЗАЕМЩИКОМ (ну и в целом договор слегка правлен и залит водой). Я очень аккуратно начинаю уточнять у человека, а почему он заемщик. На что получаю ответ «Ну так правильно же, я — заемщик, я занимаю для человека денег, он заимодавец, он отдает мне потом деньги». Договор, как выяснилось, составлял юрист, рекомендованный другой стороной.

Я очень старался одновременно, и не рассмеяться, и скрыть свое офигение, мне предстояло сообщить человеку пренеприятнейшее известие.

4. Напоследок лайтовое. Семейная пара на консультации. Хотят развода и определения места жительства ребенка, причем судя по разговору их больше всего интересует именно вопрос определения места жительства. При этом совершенно они не выглядят, как пара в разводе.

Смотрю документы, ОПА, согласно свидетельству о рождении, сыну то 20 лет!

Живет пара в деревне, ведет подсобное хозяйство. Сын вернулся из армии, единственный, через месяц уехал в город, нашел работу, поступил на механический, снял с кем-то вскладчину жилье.

В деревню отказывается возвращаться. А супруги, решили таким «хитрым» методом определить его место жительства у себя.

Всем спасибо за чтение. Все истории напечатаны в обнимку с котом и обжарены на лампе.

P.S.:И напоследок вопрос. Я таки нашел в интернете «Алгоритм выхода из состояния Физического лица». Прочитал, в попытках понять мой мозг пообещал перейти в текучее состояние.

Объясните кто-нибудь, что это, зачем и кому надо?

Немая сцена общения с потенциальным клиентом на консультации.

Передо мной лежала расписка, верно составленная, с корректным указанием даты, суммы и сроков, но одна маленькая деталь все портила. Заемщица обещала, либо вернуть денежные средства, либо, в случае невозможности, оказать личные интимные услуги определенного характера на выбор заимодавца.

Я впервые ощутил, что такое испанский стыд. А еще стыд за то, что мне не хватало смелости, чтобы обратиться с такой распиской в суд за взысканием денежных средств.

Изначальная логика клиента тут вроде понятна. Он потребовал от леди написать текст такого содержания, по принципу: «Испугается, что такие аморальные условия займа будут преданы огласке и отдаст деньги джентельмену». На что заемщица через год выдала финт ушами: «А ты сам-то с такой распиской в суд пойдешь? ^_0».

В продолжение историй о клиентских странностях. Январская прохлада (на самом деле разбор старых бумаг, в очередном ложном обещании себе «в этом году навести порядок в своих завалах и отсортировать лишнее в архив») навеяла картины нескольких старых случаев в районе новогодних праздников, которые просто подтачивают веру в логику и здравый смысл.

1. Мужчина попал на лишение прав. Внимания тут заслуживает не то, как все долго, бессмысленно и безрезультатно оспаривалось, а то как случился залет.

31 декабря, клиент за рулем возвращается домой с корпоративных посиделок к любящей жене (слегка выпившы), но по пути получает от нее звонок и информацию, что сейчас они пакуют продукты и едут встречать новый год к маме, которой очень скучно. Начались выяснения, с стиле: «Никуда я нас не повезу», «Но я уже пообещала!». Мужик тихо соглашается.

Но попадается на его беду по пути экипаж ДПС. Товарищ мирно подъезжает прямо к машине доблестных сотрудников, спокойно выходит и выдает великий спич: «Здравствуйте, я пьяный, и я вот, приехал, оформлять будем?».

Повезли на медосвидетельствование, как помнит его еще очень обидел комментарий сотрудников: «наркомана везем».

Если бы за лишение водительских прав выдавали премию (по аналогии с премией Дарвина), товарищ явно бы не прошел мимо. Я бы не пожалел тысяч 5, чтобы посмотреть на лица сотрудников ДПС в момент самосдачи.

(Но встречи с тещей под новый год человек избежал, а по роду деятельности автомобиль не особо был нужен. Так что, может оно так и было рассчитано, а все попытки вернуть водительское удостоврение — спектакль для жены?)

2. Клиент взял отпуск и отправился к родне в Питер встретить новый год. Уже находясь там, он получает просто царский нежданный подгон на карту, чуть больше 400000 рублей. Недолго думая, выключает телефон и следующие полтора дня тратит, тратит, тратит...

Лирическое отступление: откуда, мать его, взялось заблуждение о том, что если вам на телефон или банковскую карту пришли левые деньги и вы их быстро потратите, то вернуть назад отправитель их не сможет? Мне, во всяком случае, этот миф встречается с 2006 года.

Оказалось, что это бухгалтер на фирме допустил ошибку. Директор уже направил письменную претензию своему работнику и заявление в полицию.

А герой истории обратился к нам, пояснил, что он подошел к делу добросовестно, знать не знал, что это не 13-я зарплата или внезапный кредитный лимит. Интересовался, как бы выставить бухгалтера виноватым и заставить фирму взыскивать убыток с него?

3. Развод, раздел имущества, определение места проживания ребенка. Стороны уже определились по всем требованиям кроме того, с кем будет ребенок. Впереди экспертиза «определение индивидуальных психологических особенностей ребенка… и так далее», которая состоится уже после НГ.

В принципе — специфика большинства бракоразводных дел в том, что как минимум одной стороне часто фиолетово материальное решение суда, они просто хотят выставить бывшего супруга максимальным козлом. Клиентка (наша сторона) очень в суде старалась давить на то, что муж ее доводит до истерик и всячески психологически давит (хотя живет не с ней уже года 2). Нам постоянно задавался вопрос, как бы в решение суда заложить, что муж ее преследует, угрожает, отказывается понимать, истязает психологически и в разводе виноват исключительно он (мы естественно кивали и занимались своими прямыми обязанностями: кому ребенок, кому долги, кому машина и.т.д.).

Теперь самый смак истории. В первых числах НГ клиентка звонит мужу, общается «о ниочем» (знаем с андроид записи), после этого полосует себе руки, минут через 5 зовет ребенка и просит вызвать скорую. Врачи приезжают, имеется: ребенок в истерике, мама и заляпанная кровью кровать. Дает объяснения, что звонила мужу, а он ее довел угрозами: «забрать ребенка со школы и увезти в Крым».

Когда мы это узнали, мы сильно так очешуели. Соответственно все внимание и сочувствие суда и органов опеки резко ушло на сторону папы.

Ну как до такого можно было додуматься? Прямо пособие: «Как слить дело при выигрышном положении».

4. История с тех времен, когда побои еще не были декриминализированы. «Потерпевший», написал заявление, что его поколотили, причинив моральные, нравственные страдания и физическую боль. С его слов, он был на вписке, где после определенного количества выпитого, товарищи студенты, докопались на него за то, что он из братской республики и за это побили.

По старинке, полиция все передала в мировой суд, а мировые завернули заявление как неверно составленное. Но снова, суть здесь не в делопроизводстве, а том, как ситуация так сложилась (восстановлено с текстов заявлений, объяснений и бесед с клиентом).

Гражданин встречал новый год со знакомыми и знакомыми-знакомых на вписке (ну как это бывает, каждый чей-то друг, но 70% людей друг друга не знают). После определенного количества выпитого, ему стало скучно, ибо народ вовсю обсуждает какую-то игру с тремя дорожками, крипами и героями, а на него внимания не обращает.

Герой истории встает, тыкает пальцем кому то на футболку с артом это некой игры

- Это чё русалка?

- Да.

- А ...ли у неё есть нос и boobs?

- …?

- Она шлюха?

- Это ж персонаж игры.

- Ваша игра говно.

- …?!

- И все кто в нее играют — соответственно …..еды.

Мда, вот он тот смельчак, который сядет среди фанатов ЦСКА, скандировать: «Спартак чемпион!».

P.S.: Однозначно кто-то скажет, что приписывать такие ситуации в юмор это профдеформация, возможно оно так. Приношу извинения, если текст кажется слишком жестоким или грязным.

P.P.S.: Любые совпадения случайны, во время написания поста сгорело 2 прожектора, ни один лев не пострадал. Желаю всем мягкого начала рабочих дней и поменьше таких курьезов.

- Шеф, но мы ему дело, скорее всего не выиграем. Оснований нет, совсем нет!

- Username, открой статью 50 ГК!

- Ну?

- Какие цели коммерческого юридического лица, которым мы являемся?

- «извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности...»

- Вопросы еще есть? Бегом заключать договор.

- (Ворчит про себя) стану юристом… людям буду помогать… ага..

Второй важный урок, полученный младшим юристом в первый месяц работы.

Пора слегка копнуть болезненную тему — разногласия по оплате за юридические услуги. Различие между двумя основными взглядами: платить за проведенную работу или только за результат? Вот тут и начинаются сложности.

Для начала поглядим на точку зрения с позиции клиента, а клиент обычно согласен платить исключительно за конкретный результат по делу (или желает потребовать потраченные деньги назад, если его не устроит исход). Логика привычная и железная: когда человек платит в салоне за автомобиль — он получает новый автомобиль, платит строителям — получает готовый фундамент, платит за подключение к интернету — ему тянут кабель и настраивают роутер, причем за качество поставленных товаров и оказанных услуг продавцы или исполнители несут ответственность. Так почему же юрист, которому заплачены деньги, не должен отвечать за результат по договору оказания услуг? Какой у него стимул стараться? А что мешает ему вообще наплодить лишнюю ненужную работу?

Но есть и точка зрения юриста, который знает три основные проблемы оплаты за результат:

А) Нельзя с абсолютной уверенностью спрогнозировать исход дела (ну если это не такие простые вещи, как развод без раздела имущества). При довольно качественно проведенной работе, со всеми трудо- и временными затратами, можно получить отказ в удовлетворении иска (причин всплыть может немало и это тема отдельного поста).

Б) «Сделанная услуга ничего не стоит». Одно дело, когда клиент по договору должен юристу 10% от миллиона, который «вроде бы истцу должны, но еще взыскать надо». И совсем другое дело, когда миллион пришел на счет и надо своими руками 100000 гадкому жадному отдать.

Можно долго говорить, что опытный юрист не даст себя обмануть, но, для примера, опрос, проведенный одним известным порталом в 2017 году показал, что более 60% юристов сталкивались с разными попытками клиентов не заплатить «гонорар успеха».

В) Не всегда положительный результат устраивает клиента, нередко иск удовлетворяется частично или заканчивается мировым соглашением, но клиент представляет претензии так, словно этот иск он вообще проиграл.

И кто прав? Предлагаю подборку историй, где оценку правоты сторон оставляю на ваше усмотрение.

1. Клиент заключил договор с юристом, чтобы взыскать со своего должника денежные средства по договору аренды гаража. Заключили договор, судебный процесс юрист прошел, получили решение, однако исполнить его не смогли (взыскать нечего).

Клиент выставил досудебную претензию, когда узнал у приставов, что в отношении должника уже год как ведутся исполнительные производства более чем на полмиллиона рублей. В претензии указал, что юрист еще на стадии консультации должен был оценить перспективность дела, а именно проверить должника в реестрах банкротов, на сайтах судов и в базе данных ФССП, сделать заключение о невозможности исполнения решения суда и не рекомендовать обращаться в суд для взыскания.

(Разумеется рассчитывать ему не на что, при заключении договора клиент своей рукой пишет, что с выбранной позицией согласен, а также уведомлен, что 100% гарантии решения суда и его исполнения мы дать не можем. Просим делать такое собственноручно, чтобы клиент успел текст про себя проговорить и подумать лишний раз.

Но не буду нас чересчур обелять, сайт ФССП наш юрист проверить конечно мог и обычно это мы делаем, но то был «дохлый» на количество клиентов период, обычно у нас это август-сентябрь, когда загрузка работой малая, а желание отпускать потенциального клиента, соответственно очень низкое).

2. 2013 год, страховая компания выплатила слишком мало по ОСАГО. Заказываем досудебную экспертизу, чтобы сформировать исковые требования, затем подаем в суд. На втором заседании ответчик предлагает нормальное мировое соглашение (выплатить прямо сегодня всю сумму разницы, около 90000 рублей, но без штрафов и судебных расходов), на которое клиент соглашается. Подписываем мировое, на следующий день клиент получает деньги, а затем заезжает в офис и требует вернуть всю (!) сумму по договору и еще деньги, потраченные на оформление доверенности, мотивируя это тем, что фактически судебного решения не было, а значит работа представителей не выполнена, при этом он понес еще и лишние расходы на нотариуса.

3. А вот за что мне стыдно. Осень 2013, вечер, завтра утром в 9 часов суд, будет присутствовать клиент, должны выйти на решение. Я делаю неожиданное открытие, что есть такое произведение, как «Атака титанов», просмотр которого завлек прямо как в детстве. Смотрю за ночь серий 15-16.

Просыпаюсь на клавиатуре, птички поют, остывший кофе, солнце, 10:30, @@@ь.

Сказал, что застрял в пробке, деньги клиенту вернул в тот же день из своего кармана, благо начальство (в 2013 у меня оно еще было) историю не узнало, формально договор значился успешно завершенным.

4. Достаточно свежее дело. Договор заключен с гражданской женой доверителя (хотя почему так упорно обыватели говорят «гражданская жена»? Сожитель это!), так как сам доверитель дальше нотариуса выбираться не хочет по состоянию здоровья. Успешно отменяем некорректный договор залога и возвращаем автомобиль 27 числа.

Пишем клиенту и узнаем, что представляемый умер от инфаркта 25 числа, решение суда накрывается. Получаем также ответ «к автомобилю я теперь отношения не имею, готовьте деньги на возврат».

5. Ну и напоследок, еще один простой случай. Для клиентки надо было взыскать деньги с должника по расписке, по ФССП должник чистый, на сайтах арбитражного и местных районных судов тоже пусто. Подаем в суд, сначала судья назначает заседание за пределами сроков ГПК, потом ответчик не является, потом отпуск судьи.

А затем ответчик довольный рисуется со свеженьким решением о признании его банкротом (много должен Сберу) и введении процедуры наблюдения. Вжух и дело неподсудно районному суду.

После этого клиентка пропадает и не отвечает на звонки. Мы, для очистки совести, втыкаем ее в очередь кредиторов (это бесперспективно).

Претензию принесла спустя полгода, требует назад все деньги «за некачественно оказанные услуги, которые не привели к желаемому для меня, как потребителя, результату» и (!) проценты «за пользование неправомерно удерживаемыми денежными средствами по ст. 395 ГК РФ».

Что думают суды про условие об оплате договора за результат (устраивающее клиента решение)? Постановление Конституционного Суда РФ от 23 января 2007 г. N 1-П подробно раскрыло вопрос.

Кратко и без воды: в силу действующих норм, хотя стороны в договоре и могут свободно определять условия оплаты, но не могут обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения. Само судебное решение не может выступать объектом чьих-либо гражданских прав или предметом какого-либо договора. Включение в договор условия о выплате вознаграждения в зависимости от принятия положительного для стороны решения не соответствует началам гражданского законодательства.

Вот так оно оказывается.

Видимо будет продолжение, так как по данной теме есть, что сказать.

ВНИМАНИЕ: Все вышеописанное выдумано под рюмку котика и чашку лампы!

- Опыт работы есть?

- Нет, я же учился.

- Очно?

- Нет заочно, но без диплома меня на работу брать отказывались.

- Иски, ходатайства, заявления писали хоть раз?

- Нет, но я быстро научусь.

- Какую з/п хотите?

- Хотелось бы 30000, я понимаю, что много, поэтому разумно спустить до 25000.

Фрагмент собеседования по поиску помощников №1

- Исковое составить можете, определить подсудность, основания иска?

- Нет, но я в интернете подгляжу.

- Интернета на рабочем месте нет (мы специально новичкам не подключаем ПК), но есть справочная правовая система, в ней исчерпывающая информация.

- Нет, на рабочее место без интернета я не согласна.

- Почему?

- Без интернета я не смогу саморазвиваться и расти как специалист...

Фрагмент собеседования по поиску помощников №2

В своих историях, я обрушил волну непонимания на наших старичков, которые часто не понимают, что происходит, пишут жалобы президенту, требуют услуг «от а до я» бесплатно и.т.д.

И совершенно незаслуженно я обделил вниманием молодежь, которая порой творит такую дичь, что старики не переплюнут никогда при всем желании.

1. Экземпляр первый. Примерная история такова: товарища остановили на трассе, сотрудник ДПС предположил, что водитель находится в состоянии алкогольного опьянения и предложил проехать на освидетельствование. Наш товарищ написал отказ и рванул в частную клинику делать, если не ошибаюсь, ГЗ-МС (газожидкостную хроматографию, анализ на дурманящие вещества в крови).

Дело попало к мировому судье (опустим то, что отказ от медосвидетельствования это уже безоговорочное лишение прав). Товарищ обращается к нам и просит представить его интересы в суде, желает поставить свою позицию так, что он был абсолютно трезв, что доказывает анализ, а значит у сотрудника не было основания для вызова на освидетельствование. Также хочет заявить 500000 морального ущерба 0_о.

Смотрим анализы, выпадаем в осадок, в крови ТГК.

Бесценный комментарий клиента: «но запаха алкоголя то не было, значит и причин навязывать мне освидетельствование не было тоже!».

2. Экземпляр второй. Этим летом мама приводит девочку. Девочка учится в Московском ВУЗе. Жилье и расходы оплачиваются мамой. Возвращается на каникулы домой с новым Яблофоном, на который сама заработала.

(Лирическое отступление - почему в таких делах вечно фигурирует именно Яблофон? Дети, ну неужели нет ничего достойнее, ради чего вешать на себя УК?)

Мама, ясное дело, пугается, начинает ее допрашивать и выясняется, что дочка стартовала собственный бизнес. А точнее добрые люди дали ей 20000 рублей, за то, что она стала учредителем и директором фирмы, чем занимается фирма она не знает.

Мама приводит девочку к нам, в процессе выясняется следующее:

- Девочка дала у нотариуса доверенность как физлицо на круг лиц

- Фирма открыта не одна, а шесть (!!!) ибо по 20к платили за каждую

- Где учредительные документы и печати не знает, сколько бумаг подписала в качестве директора не помнит

- Упомнить в каком банке расчетные счета фирм девочка в полном объеме не может, так как каждой фирме открывала счета в 5-6 банках и «их очень много было».

Черт возьми, лучше бы на панели подработала...

3. Решили ребята провернуть аферу века. А именно - взять денег в банке, а потом обанкротиться. Ко мне пришли на стадии, когда уже понабрали кредитов более чем на миллион, полирнули быстрозаймами и не платили около полугода. Не работают, так как, с их слов: "можем позволить себе не работать", необходимость трудится отпала с началом этой хитрой схемы.

Смотрю документы — умники взяли кредит в сбере под залог своей квартиры.

И дальше диалог:

- Квартира в залоге, вы лишитесь ее

- Но единственное жилье не забирается по закону!

- Вы заложили свое жилье, оно, считайте, уже одной ногой в собственности банка

- Но мы читали закон! На единственное жилье взыскание при банкротстве не обращается!

(законодательство знают «неплохо», на уровне выдержек из газет)

4. Работает у меня с февраля учащийся (магистратура) помощник юриста на гибком графике. 3 рабочих дня в неделю, отпуск на экзамены, рабочий день с 12 до 6. Выполняет простые задачи: претензии, заявления о выдаче судебных приказов, фотографирование дел на ознакомлении в суде, занос документов в канцелярии. За все получает 15000 рублей (не Москва), отчисления (ФСС, ПФР и иже) и компенсацию проезда.

Претензий к работе его нет, уже пару месяцев как можно не проверять качество заявлений и претензий. Но неделю назад он заявил, что уходит, на вопрос почему (экзаменов сейчас нет), отвечает «устал работать за такую зарплату, мне нужно 25000».

Я дам и 25 в принципе, но за стандартный график работы, на который он не согласен. Контраргумент шикарный: «<Городской провайдер name> тоже обещает гибкий график и большие премии за подключение новых абонентов, я там также смогу работать 3 дня и получать буду вдвое больше, еще там обещают карьерный рост. А юридический бизнес моих потребностей никогда не обеспечит.» (Прельстила та самая работа, где надо по домам предлагать интернет).

5. Совсем свежий товарищ. (И ведь диплом юриста с заочки имеет!). Нашел интересную работу. Официально суть заключалась в том, что надо было помогать пенсионерам и ветеранам с приобретением разных вещей. Необходимо было ходить в магазины и делать разные покупки по списку, а затем все добро передавать работодателю. Сумма разовой покупки не более 900 рублей, оплачивать банковской картой с тачем. Каждый день выдавали новый список и 4-5 банковских карт.

Тут никаких рук для «рукалицо» не хватит. На товарища уже заведено дело и он в нем далеко не свидетель.

P.S: Все старички сходят с ума по-разному. Кто-то считает, что весь мир ему должен. Кто-то, что проблему можно решить, написав письма в полицию и прокуратуру. Кто-то не понимает законов. Кто-то живет по устоям советского прошлого. У кого-то просто нарушения психики.

Молодежь увы одинакова в глупости своей. Рвение получить от этого мира желаемое прямо сейчас, не вдаваясь в последствия (хотя, казалось бы, вся жизнь впереди).

Желаю нашей молодежи благоразумия, терпения и настоящего саморазвития.

Все не мое, все котолампа, истории вымышлены под бутылочку виски, совпадений с реальностью нет и быть не может.