mkopl2

На Пикабу
поставил 754 плюса и 77 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
5 лет на Пикабу
3804 рейтинг 103 подписчика 125 подписок 9 постов 5 в горячем

Частная скважина. Асбест, металл, пластик?

Это второй пост об проблемах частного водоснабжения в РФ

Первый пост посвящен юридическим аспектам https://pikabu.ru/story/chastnyie_skvazhinyi_v_rf_5835001

Мои попытки увязать все нюансы бурения частных скважин в один пост потерпели фиаско. Придется разбивать на отдельные посты(((.

В данном случае речь пойдет исключительно об видах труб которые применяются при бурении скважин на территории бывшего СССР.


Нет универсального типа труб подходящего ко всем вариантам. Всегда надо выбирать от конкретной ситуации (цена, сроки, вес, глубина, качество подземных вод и т. д.)


Сводная таблица стоимости трубы диаметром около 160 мм

Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост

Цены крайне обзорные, все забито рекламой перекупов(((, если у кого то есть ссылка на сайты где есть все сразу с удовольствием поправлю пост, или есть цены реальных производителей.

Использовать сметные расценки нет желания порой их крайне трудно сопоставить с реальными ценами на рынке.


Итак, глядя на данную таблицу, безусловным лидером становится асбест. С него и начнем.


Асбестовые трубы.


Асбестоцементная труба применяется для прокладки трубопроводов различного назначения. Это возможно благодаря неплохой прочности, низкой теплопроводности и длительному эксплуатационному сроку и приемлемой цене изделий. Асбест представляет собой тонковолокнистый материал, относящийся к классу силикатов. В его состав, кроме 15 процентов асбеста, входит цемент (около 85%) и вода. Выделяют напорные асбестоцементные трубы и безнапорные.

Для бурения скважины применять безнапорную трубу крайне не рекомендуется т к она слишком хрупкая. Даже в сравнении с тем же напорным асбестом.

Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост

Сам я с асбестом не работаю, т к направленность моей работы несколько иная. Но углубившись в тему некоторое мнение, я составил.


Плюсы:

Стоимость;

Простота обработки (Трубу можно распилить обычной ножовкой или болгаркой);

Материал химически устойчив и не кородируется;

На этом основные плюсы заканчиваются, переходим к минусам.


Минусы

Хрупкость (доводилось видеть обломанные трубчатые колодцы от столкновения с обычным стальным ведром, так же вспомнилось одно село где водовод отказал в половине села , т к близ растущее дерево раскололо трубу и корень начал расти внутрь трубы);

Пористость материала (заиливание скважин выполненных из данных труб происходит быстрее, плюс вы фактически изначально помещаете в водоносный горизонт материал удобный для жизни бактерий, водорослей и т д);

Соединение только труб только муфтовым способом (Пластик может быть сварным (редко для частных скважин) или на резьбовом соединении, стальная колонна или сварная (99% случаев) или резьбовая (значительно дороже))

Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост
Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост

http://experttrub.ru/soedinenie/asbestocementnyx.html

Почитайте, это соединение асбестовых труб в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ состоянии. Вам же надо добиться герметичности опуская трубу Вертикально вниз, при нарушении герметичности у вас может образоваться перетекание вод из грязного горизонта в чистый водоносный слой (подробнее буду описывать в отдельном посте если конечно будет интересно).


Крайняя спорность данного материала для здоровья. Фактически ситуация с применением асбеста в мире сложилась следующим образом богатые страны не производящие асбест или запрещают или уже запретили применение асбеста (Франция, Германия, Великобритания, США и т д), страны производящие асбест всячески его защищают (Канада, Россия, ЮАР и т д), страны бедные его применяют по причинам финансового и технологического характера.


В принципе углубившись в данную тему, я считаю, что задержать асбестовые волокна может фильтр тонкой очистки.


Очень часто встречал на наших сайтах, что асбест разрешен и все хорошо, только вот разбираясь в этой теме, выяснил один нюанс, асбест был разрешен в СССР для применения в промышленных водоводах, для использования в хоз-бытовых водоводах, его разрешили на рубеже 90-2000-х годов. Сами помните, какая тогда была экономическая ситуация, Франция в то же время добивалась запрета на продажу на своей территории асбестовых труб в ВТО, и суд с Канадой они выиграли.

Лично для меня это факты не в пользу асбестовых труб.



Металлические трубы.

Сразу хочу разделить метал на три типа:

Черный;

Оцинкованный;

Нержавеющий;


В среднем стоимость нержавейки в 4-6 раз превышает стоимость такой же трубы из черного металла. Поэтому данное удовольствие не для всех, да и в случае достаточной финансовой обеспеченности, я бы вместо нержавейки использовал черный металл со вставленной в него пластиковой трубой, т к пластик химически инертен, а вода в водоносном горизонте не дистиллят, а коктейля солей, и черт его знает, что туда намешала природа, но да вариант с нержавейкой близок к идеальному, за исключением стоимости.


Использование оцинковки в скважинах я не одобряю, на куче сайтов пишут, что образуется оксид цинка, проблема в том, что оксид цинка не растворим в воде. Плюс ПДК цинка 1 мг/л, что в принципе нереально получить из скважины, там банально его столько нет, но вода это еще и растворенные соли и кислоты (сульфаты, сульфиды, хлориды и т д) у меня нет высшего образования по неорганической химии, что бы предсказать как именно что прореагирует, но в условии 20+ растворенных в воде компонентов добавлять туда соединения химически активного цинка мне кажется рискованным делом.


Переходим к не стареющей классике черный металл

Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост

Плюсы:

Прочность (ни один из других материалов не обладает сопоставимыми характеристиками. Что бы получить от пластика такую же прочность необходимо приобретать трубу с такой толщиной стенки, что это просто экономически не выгодно асбестовые трубы хрупки от природы)

Если у вас на участке встречаются плывуны или вспучивание грунтов металл единственный ваш выбор для обсадной колонны;

Герметичность (герметичность достигается двумя способами это резьбовое соединение что значительно дороже, либо сварка. Доводилось встречать мнение, что сварка плохое соединение т к не герметично, нет ребята это значит что у буровой организации либо нет сварщиков либо они говно, у нас на каждую буровую бригаду в обязательном порядке идет мощный инверторный сварочник и кислородная горелка с баллонами. Нет, мне доводилось встречать и расхождение сварного шва и не проваренный шов, но это в 100 % случаев человеческий фактор или авария или алкоголь);

Долговечность (стальную трубу легко чистить, в случае если скважина сделана в 2 колонны легко выдрать и заменить износившийся фильтр и т д);


Минусы:

Стоимость (один из самых дорогих вариантов);

Вес (данный вариант самый тяжелый из всех, вы не сможете положить трубу на сложенные сиденья, она во первых идет или по 6 или по 12 метров (ну или как договоритесь, кратно метру), во вторых даже если вам ее порежут по 3 метра трубу весом в 50-60 кг вы хрен положите в салон или на крышу машины, или даже если вам ее с обилием мата мужики засунут в салон, как вы это будете разгружать? перетащить 6 метровую трубу весом в 120+ кг по участку порой тоже крайне проблематично);

Ржавчина (данный тип труб ржавеет, по Снипам ржавеет со скоростью 0,1 мм в год. Нет в ржавчине нет ничего страшного, это трехвалентное железо оно легко чиститься фильтрами грубой и тонкой очистки, проблему для нашего здоровья создают комплексы железа растворенные в воде, трехвалентное железо в отличие от них в воде не растворимо);

Технические условия (к сожалению в РФ производство труб идет по ТУ, что именно намешал в состав стали продавец порой узнать невозможно даже при наличии сертификатов, лично видел трубу прямо с завода со всеми сертификатами у которой вес трубы не бился с толщиной стенки, вот и гадай толи производитель врет в марке стали то ли толщина стенки не 6 мм, а 5,8 мм. На минуточку 0,2 мм это согласно снип два года службы трубы. Если производитель намешал с химическим составом металла. Коррозия может пойти в совершенно других скоростях или иметь точечную структуру (каверны), если песок начнет поступать в скважину из пары дырок выше фильтра, вам это тоже не понравиться);

Трубы бывшие в употреблении (если вы решите сэкономить путем приобретения бу трубы, внимательно осмотрите трубу, нет ли каверн, какова толщина стенок, отсутствуют ли заваренные дыры и т д. ВНИМАТЕЛЬНО ПОНЮХАЙТЕ ТРУБУ!!!! Частое явление, когда под видом водяной трубы подсовывают нефтянку, смело посылайте лесом буровые бригады которые просто заикнуться о том, что они всегда такие вставляли и все отлично было. Я видел скважины на городских водозаборах пробуренные рвачами которые имели радужную пленку на поверхности спустя несколько месяцев после бурения. При этом из скважины откачивали воду несколько раз по несколько недель и объемы там не сопоставимые с частными скважинами (35 м3/час непрерывно качали 11 суток, скважина постаяла 2 недели и сверху была радужная пленка) в общем пол года пытались они сдать объект и так и не смогли)

Разнообразие труб (есть бесшовные, спиральные, прямошовные, трубы горячего и холодного проката. В каких то ситуациях можно для удешевления применять один тип, в других использование таких труб категорически запрещено). Простейший пример спиральные трубы и ударно-канатное бурение, да такой тип бурения достаточно редко применяется в частных скважинах, но проблема существует.



Переходим к третьему претенденту

Пластиковые трубы.

На территории РФ в продаже имеются

- полипропиленовые (РР) трубы,

- трубы из поливинилхлорида (ПВХ),

- полиэтиленовые трубы (РЕ),

- трубы из сшитого полиэтилена (РЕХ),

- металлопластиковые конструкции (PEX-AL-PEX),

И еще пара десятков их подвидов


Для применения в скважинах из всего этого разнообразия по соотношению цена/прочность/качество/вес несомненным лидером являются нПВХ трубы с резьбовым соединением.

Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост

Ни в коем случае не путайте канализационную серую или оранжевую трубу из ПВХ с синей трубой из нПВХ для водоснабжения, материалы похожи, но методы соединения и прочность вносят существенные коррективы.

Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост
Частная скважина. Асбест, металл, пластик? Скважина, Труба, Бурение скважин, Длиннопост

Применение труб с двух последних картинок на ютубе видел не раз, по целому ряду причин использовать их крайне не рекомендую (герметичность, прочность соединения, демонтаж и т д)


Трубы нПВХ имеют три подвида: вода (синяя или черная с синей полосой), газ (черная с желтой полосой, техническая (черная труба)

При бурении скважины частной скважины на территории РФ в 99% случаев у вас будет обсадная труба из синего пластика в зависимости из от глубины и грунтов с толщиной стенки 7,5 или 9,5 мм о ней и пойдет речь.

Плюсы:

Стоимость (это среднее ценовое решение между металлом и асбестом);

Герметичность соединения (так же резьбовое соединение обеспечит быстрый монтаж/демонтаж, не требует сварки);

Простота транспортировки (стандартная 3 м труба весит меньше 20 кг, можно легко загрузить в салон машины, оставить жену дома и спокойно ехать в деревню);

Минусы:

Хрупкость (если у вас подвижки грунта обычное дело труба просто лопнет, причин подвижек несколько плывун, вспучивание грунтов, сейсмоактивность и т д)

Трубы боятся морозов ( Температура эксплуатации данного вида труб от 0 до +60, в принципе эту проблему легко решает расположение скважины в приямке, это так же дополнительно позволит предотвратить перемерзание водовода в зимний период)


На этом данный пост надо заканчивать, надеюсь ничего не забыл))) в голове уже просто каша, за грамматику заранее извиняюсь, новая клавиатура с другим расположением кнопок просто выбешивает, ну и хреновый русский язык само собой.


По идее еще нужны посты об фильтрах в скважинах, насосное оборудование, местоположение и обустройство скважины, ну и чистка с основными проблемами эксплуатации. Если есть еще какие то нюансы которые нужно отобразить пишите.

Показать полностью 8

Частные скважины в РФ

Добрый день!

Прочитал тут комментарии к посту https://pikabu.ru/story/myi_to_chto_myi_pem_5834291

и у меня немного пригорело решил запилить отдельный пост об ситуации с использованием скважин на воду в РФ и об составе воды, почему нужны хим анализы.

Т к большинство из нас интересуется скважинами для дачи или частного дома, то об использовании частниками и пойдет речь в первую очередь, если будет интересно допилю об использовании юр. лицами.

Итак, регламентирует использование подземных вод в РФ закон «О недрах» от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 30.09.2017). Согласно ему:

Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения.
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в области геологического изучения, использования и охраны недр, использования отходов добычи полезных ископаемых и связанных с ней перерабатывающих производств, специфических минеральных ресурсов (рапы лиманов и озер, торфа, сапропеля и других), подземных вод, включая попутные воды (воды, извлеченные из недр вместе с углеводородным сырьем), и вод, использованных пользователями недр для собственных производственных и технологических нужд.

т. е. в данном посте мы не касаемся использования рек, прудов и прочего откуда вы можете брать воду на свои нужды.


Итак нет никаких правил разрешающих бурение скважин на песок, на первые двадцать метров, и т д.

По этому закону частным лицам РАЗРЕШЕНО цитирую:


Статья 19. Добыча общераспространенных полезных ископаемых собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков.
Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации

Итак что из выше перечисленного следует:

1. Даже если у вас на даче скала торчит из земли и она вам дико мешает, взрывать ее могут только саперы.(это не шутка, бывали прецеденты, ФСБ и МВД были очень рады)


2. Если у вас на участке песок или глина вы спокойно можете добывать их для СВОЕГО строительства, если торф то так же спокойно можете использовать для отопления, но не глубже 5 метров от уровня земли. (это я о программах раздачи гектаров на дальнем востоке, хотя вы можете потом залить на этом месте пруд с лотом мерить глубину никто не полезет).

Если вы решите этот песок продавать, извольте оформить минимум ИП и получить лицензию на право добычи полезных ископаемых.


3. Не надо копать себе трех ярусный подвал глубиной больше 5 метров, вы можете заиметь проблемы не только проверяющими органами от архитектуры, но и с природоохранной прокуратурой. (о прецедентах не слышал, но всегда может найтись какой-нибудь ярый исполнитель который решит на вас подняться).


4. Если ваша дача стоит на территории бывшего городского водозабора, можете поинтересоваться в фондах геологической информации, а снято это месторождение подземных вод с баланса или нет. Знаю точно не об одном месторождении, которые в советские времена было разведано, запасы утверждены, потом пришли лихие девяностые и вместо водозабора на их месте появились дачные кооперативы. (Я не слышал, что бы кого-то по этому пункту штрафовали, но всегда может найтись прокурор который решит на этом подняться, благо брешь в законе есть)


Переходим к воде


Собственники земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Порядок в данном случае прост, ты частник добывай спокойно, никаких регламентирующих бумаг наши чиновники пока не придумали, и в ближайшие годы не придумают, и в текущей ситуации проблем хватает выше крыши что бы городить новые.


Теперь об нюансах


Первый от поверхности водоносный горизонт, не подразумевает, что ваша скважина должна быть глубиной 10 или 20 метров, он просто первый.

Как пример песчаные отложения неогенового возраста под правым берегом реки Воронеж. Кто ездил по М4 то прям считайте от Липецкой области и до города Воронежа, все это огромная куча песка мощностью 150-80 метров и шириной порой в десятки километров, да там встречаются прослойки глин и суглинков (3-5 метров), но в основе своей это просто песок внизу которого находится песок насыщенный водой, вот по закону ваша скважина глубиной 100 метров на вашем участке и стоимостью минимум тысяч триста является абсолютно законной т к воде не на чем задерживаться и она стекает вниз до глубины 100 метров, но стоит вам купить участок не на правом, а на левом берегу реки Воронеж, и пробурив скважину в сто метров вы нарушите закон, т к там глубины до первого водоносного горизонта в зависимости от удаленности от реки от 10 до 50 метров.

Так же нет понятия, какие скважины разрешены по литологическому составу, не важно на пески, известняк, мела и т д пробурена скважина, важно что бы этот горизонт был первым.

Здесь есть важный момент мне не доводилось слышать о том, что бы кто либо ходил и проверял глубину частных скважин. Поэтому первый водонос или нет у вас на даче вопрос спорный.


И второй нюанс очень часто люди путают так называемую верховодку и первый водоносный горизонт.

Частные скважины в РФ Закон, Химия, Нитраты, Скважина, Длиннопост

На рисунке синим и голубым отмечены отложения в которых есть вода. Но верхний в 95% случаев является верховодкой, т е если у вас в колодце или скважине летом в самую суш пропадет вода то или у вас слишком мелкая скважина, либо эти пески полностью осушаются т к это верховодка. А верховодка к закону не относится это не полноценный водоносный горизонт. Соответственно если вы хотите что бы вода была круглый год, готовьтесь платить деньги.


А теперь почему я считаю, что если вы пробурили скважину на своем участке вы ОБЯЗАНЫ потратить еще около 10 тысяч и сделать ПОЛНЫЙ химический анализ в ближайшей СЭС.


Итак причина первая Нитраты и Нитриты, причин образования много, основная и самая критичная для нас это воздействие человека на окружающую среду, любой не герметичный септик фильтрует наши отходы в землю, где они постепенно разлагаются, проблема в том что нитраты и нитриты разлагаются крайне медленно, да выживаемость простых бактерий в песках по СанПин составляет до 400 суток, что уж говорить о соединениях которые распадаются сотни лет.

Частные скважины в РФ Закон, Химия, Нитраты, Скважина, Длиннопост
Частные скважины в РФ Закон, Химия, Нитраты, Скважина, Длиннопост

Да у вас герметизированный септик, хорошо, а у вашего соседа?


Вы можете сказать со сто процентной гарантией, что на месте где сейчас ваша скважина не было туалета лет 50 назад? Я лично роясь по картам 1700 годов нашел на месте, где расположен мой дом село, хотя мне с пеной у рта доказывали, что ничего тут не было, нам после войны на застройку голое поле выдавали.


А добавьте к этому проблему того что такие загрязнения имею распространения не в 1-2 метра радиусом, да происходят процессы самоочищения, да концентрация падает в связи с разбавлением не загрызенными водами, но часть то остается, и какова она?

Когда выше вашей деревни находятся колхозные поля, есть и другая проблема, в советские времена на них порой в не контролируемых объемах сыпали нитратные и азотные удобрения, часть неизбежно профильтровывалась в подземные воды, вы можете сказать какова она?


Или другой вариант, вы купили домик в деревне, недалеко от города воздух просто сказка, а на въезде в деревню какие-то руины стоят, и фиг бы с ними, только вот это руины бывшей птицефабрики. И гавна они вывозили на колхозные поля тысячи тонн, и все это дерьмо перегнив и став нитратами, медленно но верно ползет в водоносный горизонт.


Лично был свидетелем, принесла одна девочка на анализ воду из своего колодца воду, а участок с бедной землей, ну бабушка и дедушкой и таскали с колхоза удобрения лет двадцать, чтоб урожай был получше. Померили воду превышение ПДК по НИТРАТАМ В 17 РАЗ!!! тупо от того что кто то хотел урожай побольше.


Да хорошее у вас абсолютно чистое место, нитратов нет, а что насчет жесткости, железа, марганца, фтора, бора, хлоридов, сульфатов, сульфидов и еще десятка компонентов которые спокойно могут встречаться в природной воде. То что вода прозрачная не дает вам ни малейшей гарантии, что она чистая.


Потратьте 10 штук на полный хим анализ, и 500 руб на БАК анализ это не та сумма которую нельзя скопить даже если с деньгами туго, все бумажки разрешения все это фигня, да просто если вода слишком жесткая, вы получите камни в почках лет, проверьте свою воду, поставте фильтр если это необходимо, сейчас куча предложений, не гадайте есть куча профи которые смогут подобрать водоочистку конкретно под ваши нужды, зачастую чиста вода вам нужна для готовки и питья, помыться можно и более жесткой водой, если конечно у вас нет псориаза, а очистка встанет в 5-10 тысяч, свое здоровье гораздо важнее.

Показать полностью 3

Нужна помощь в опознании

Краткая предыстория есть у родственников в Кандалакше Мурманской области вот такая вот шикарная швейная машинка Kohler. Нужно определить что это за модель.

Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост

Выбрасывать такую красоту душа не лежит. Решили мы ее курьерской службой отправить домой в Воронеж. Услугами посты России по ряду причин решено не пользоваться, единственная найденная в Кандалакше альтернатива курьерская служба DPD (курьер заберет от дверей)


Проблема заключается в том что надо указать габариты и вес, от этого цены разнятся дико.

Если с габаритами все понятно, то вот с весом большая проблема.

Нет даже напольных весов(((

За качество извиняюсь фоткали на что смогли


Кто нибудь знает что это за модель и ее вес?

Ну и как курьерская служба ДПД смогут чугунину при перевозке сломать или нет?

Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост
Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост
Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост
Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост
Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост
Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост

Снятая машинка и защита колеса

Нужна помощь в опознании Kohler, Швейная машинка, Нужна помощь в поиске, Помогите найти, Длиннопост

Коробка от машинки.

Столешница тоже уже снята и стоит в стороне

PS Судя по предлагаемым дубликатам пикабу считает эту машинку за технопорно)))

Показать полностью 8

Нужна консультация

Нужна консультация Осветительные ракеты, Патроны, Оружие, Помощь

Нужна консультация по такому вопросу
нашел на антресолях вот такую россыпь сигнальных патронов.
Годы выпуска 82-86. Естественно все сроки хранения вышли давно.
Стрелять ими нет даже мысли.
А поиски по утилизации в гугле ведут на оружейные статьи где разговор не об утилизации, а о сроках хранения.
Выкидывать в мусор страшно т к приезжающая мусоровозка гидравлически пресует мусор.
Прошу подсказать что с ними делать?
Все таки не боевые патроны чтоб в полицию нести, а хранить и дальше да нафиг надо.
все хранилось в теплом, сухом, темном помещении

Показать полностью 1

Помогите найти книгу (книга найдена)

Итак пред история около 2000 года, зайдя в районную библиотеку за книгами заданными по литературе, увидел на полке  и взял одну фэнтезийную книжку.

Сама книга была то ли второй то ли третьей в серии книг (ну по крайней мере я так понял из контекста) дочитать я ее не смог ибо идея и язык автора был убог.

Оформлена она была приблизительно в таком виде

Помогите найти книгу (книга найдена) Помогите найти книгу, Ищу книгу, Книги, Текст

Только если мне не изменяет память на обложке был изображен какой-то зеленый монстр. Кажется нарисовано было в убого на компьютере, но тут я не уверен может и художник не старался от слова вообще.


Сюжет книги помню так:

В мире был убер меч сделанный из нефрита (может и не из него, но камень точно был зеленым)

Меч раскололся на три части (может и четыре), из осколков сделали топор, нож и проколку (применялась для созданий отверстий в шкурах).

И главные герои шли убить какое-то древнее зло которое вновь проснулось.

Если память мне не изменяет все это было в антураже славянского фэнтези с поправкой на каменный век.

Одним из главных персонажей была бабка с этой проколкой.

А и эта бабка упоминает что именно этой проколкой а не топором было убито предыдущее мегазло.


Прошу помогите уже лет 10-15 я пытаюсь вспомнить что же я такое читал, и кто был автор этой бадяги

Показать полностью 1

Флорариум своими руками, ч.4

В продолжение постов

https://pikabu.ru/story/florarium_svoimi_rukami_ch3_5565616

https://pikabu.ru/story/florarium_svoimi_rukami_ch2_raskhodn...

https://pikabu.ru/story/florarium_svoimi_rukami_ch1_raskhodn...

Данный пост посвящен не самому процессу создания. а чертежам и реализации своих идей

Если вы работаете в AutoCADе или иных программах позволяющих чертить в 3д можете пропустить

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Мне все еще некогда заниматься самой практической частью по созданию, поэтому решил выложить один важный нюанс об создании, а именно об воплощении своих идей в чертежах

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Итак мы имеем три флорариума простой формы, любой из них можно реализовать имея простейшие познания в геометрии и черчении.

Но как быть в случае если хочется чего-нибудь особенного?

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Я хоть и имел в школе 5 и по геометрии и по черчению, но реализовать чертеж флорариума с фото выше с помощью линейки и калькулятора не возьмусь ни за какие коврижки.


Пойдем от простого к сложному


по запросу чертеж флорариума в яндексе вы получите приблизительно следующее

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Реальных чертежей среди них раз два и обчелся, по этому приходиться импровизировать

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Итак для для такого флорариума все что нужно это чуть переработать чертеж октаэдра на примере него я покажу один важный момент по экономии своего времени.

Мы можем взять ручку бумагу и транспортир, а можем воспользоваться специальными векторными программами

По работе я связан с AutoCAD и CorelDRAW, у обоих из них есть свои плюсы и минусы. Постараюсь разграничить их по тому как я применяю их в данной ситуации.


1. вариант


У вас уже есть какой-либо чертеж который надо допилить напильником

Найти что-то готовое в векторе зачастую проблематично ибо рисунков тупо больше, а работать с растром из-за зерна неудобно. Да и не подходит растр для работы с чертежами чуть более чем никак.


Находим чертеж

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Как мы видим линии размыты и работать с ними распечатав на бумаге будет сущим мучением.


Открываем в кореле и запускаем одну его прекрасную функцию

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

После применения данной функции корел сам за нас превратит данное изображение в вектор

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

дальше допиливаем напильником выкидываем дубликаты и получаем чертеж необходимых деталей

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Благодаря тому что мы работаем в векторе масштабирование без потери качества осуществляется в пару кликов. Располагаем детали на листах и отправляем на печать

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

По такой системе мы можем получать любые чертежи с минимум проблем, можно отрисовать от руки на листе со сканировать и векторизовать, опять же работать с криволинейными деталями в кореле мне нравиться больше, все ограничивается лишь потребностями

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

и после корела

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Корел позволяет работать и с цветными изображениями

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

по центру реальный размер картинки, справа она же растянутая, слева она же в векторе. плюс в векторизации много доп функций и режимов поигравшись с настройками можно получить прекрасный результат не обрисовывая с нуля весь проект.

опять же поигравшись в векторе можно сделать макет витража  из практически любого рисунка

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост
Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост
Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Конечно на представленном рисунке еще много работы, но общий смысл я думаю понятен.


2. Вариант

Так как в AutoCAD я  работаю исключительно в 2д постараюсь объяснить кратко.

В автокаде есть рисование 3д объектов. Для понимания работы в автокаде в этом режиме рекомендую воспользоваться миллионом форумов, инструкций или роликов на ютубе, благо нам понадобятся исключительно базовые элементы.

Здесь вас будет ограничивать не возможности программы, а исключительно время и ваша фантазия.

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

ну и визуализация с разных ракурсов

Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост
Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост
Флорариум своими руками, ч.4 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Рукоделие, Длиннопост

Все объекты созданы буквально за 20 минут, больше времени потребует масштабирование данных объектов под необходимые размеры.


PS в 3д части автокада я самоучка, если кто сможет подсказать какую нибудь функцию как из полученных 3-д объектов получить раскладку по плоскостям буду крайне благодарен. Сейчас же я открываю в листах и делаю каждую плоскость в ПСК отдельно а это геморойно и долго((( Заранее благодарю если что-то сможете подсказать


PSS есть у меня подозрение что то же самое можно сделать в SketchUp и 3ds Max, но с ними я не работал вообще никак, максимум могу запустить рендер для жены в автокаде. Поэтому в данном посте я их не упоминал.

Показать полностью 20

Флорариум своими руками, ч.3

Это продолжение моих постов

https://pikabu.ru/story/florarium_svoimi_rukami_ch1_raskhodn...

https://pikabu.ru/story/florarium_svoimi_rukami_ch2_raskhodn...

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Фото выше не мое честно сперто из интернета ибо свой фотоаппарат я так и не сподобился забрать, поэтому заранее извиняюсь за качество следующих фотографий(((((


Сей пост создан немного не в том формате как я планировал, а скорее как расширенная попытка ответить на вопросы моего подписчика.

Нормальный большой развернутый пост об создании флорариумов с нормальными фото из-за общей загруженности на работе будет только на зимних каникулах.


Итак приступим:


1. Наклейка ленты

Вам понадобятся стекло, лента, обезжириватель и шпатель

Я в качестве обезжиривателя использовал остатки Ацетона ЧДА из химоптторга (что-то вроде такого http://www.uahim.ru/shop/CID_89/atseton-chda-fasovka-1l.html ), но в последний момент выяснил что неплотно закрыл остатки и он испарился. В качестве заменителя спер у жены вот такую штуку.

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

По результатам скажу так лента хорошо приклеилась и им можно спокойно пользоваться, но по моим ощущениям все таки чуть слабее чем когда я пользовался хорошим ацетоном.



Сначала необходимо тщательно обезжирить край стекла (кромка, и по 1-2 см по краям)


Пред началом работы осмотрите все стеклянные детали если где нибудь увидите стеклянный заусенец его надо удалить с помощью дремеля, что бы не порезать руки. Добиваться идеальной гладкости не обязательно все это делается что бы не порезать руки, а не для идеального выравнивания. Все огрехи стекла (мелкие сколы, чуть неровная кромка и т. д.) скроет олово.


Далее стараетесь максимально ровно нанести ленту липкой частью к стеклу. При первичном нанесении ленту еще можно оторвать и переклеить. Чем больше у вас опыта тем ровнее ляжет лента, не бойтесь если лента с первого раза не ложиться, все это придет с опытом.

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Если вы поняли что накосячили спокойно отдираем ленту и переклеиваем

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

После переклейки лента выглядит приблизительно так

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Как видите мы чуть теряем в ширине ленты из-за ее смятия, но после разглаживания потери будут минимальны


После наклейки по периметру ленты мы получаем следующий результат

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Сама лента лежит приблизительно так

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Берем шпатель и проглаживаем с достаточно большим усилием ленту со всех сторон, после чего получаем вот такой результат

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Как вы догадались это один и тот же участок, разницу в степени прилегания ленты я думаю объяснять не надо. Отмечу лишь две вещи


Первое после проглаживания ленты ее уже практически нереально оторвать, зачастую проще срезать. Если у вас лента нормально отрывается значит или лента гавно или обезжириватель.


Второе в качестве шпателя я пользуюсь обычной палочкой для суши. Пробовал пользоваться резиновым шпателем результат не очень впечатлил, деревом как-то сильнее получается.  Есть специальные шпатели для прижимания ленты, но я ими никогда не пользовался и есть ли в них толк я как-то сомневаюсь.


С подготовкой стекла закончили приступаем к сборке


2. Сборка флорариума


Отсюда у вас начинается два пути


Путь первый сразу приступить к сборке.


Путь второй пролудить все детали.


В первом случае вы существенно сократите время свое время, но я крайне рекомендовал при этом стараться рассчитывать так что бы завершить флорариум за один раз. Ибо остатки флюса окислят олово если вы отложите поделку на несколько дней, или же тщательно отмыть весь флорариум перед тем как отложить его на полку.


Во втором случае сборка займет раза в 1,5-2 больше времени, а это порой несколько часов.


Деталь без лужения и с ним:

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие
Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Я произвожу лужение при температуре 210-220 градусов, стараясь максимально быстро нанести олово. Если вы пользуетесь 6 мм лентой при толщине стекла в 4 мм то узкая кромка в 1 мм очень может подняться из-за поверхностного натяжения и усадки олова при застывании , при ширине кромки в 3 мм такой проблемы уже практически не бывает (10 мм лента при толщине стекла 4 мм)


Я больше фанат 1 способа сборки, но подробнее об этом напишу в следующем посте мне сейчас банально не на чем показать все нюансы сборки.



3. Проработка швов

Итак при соединении деталей вы хватаете их вот такими прихватками

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Данная щель между деталями образовалась в следствии того что я использовал обрезки от разных проектов, но и в случае совпадения деталей в принципе будет то же самое только без зазора в реальности он составляет около 1-2 мм.

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Затем я точечно добавляю припой стараясь просто равномерно распределить точки температуру паяльника выставляю на 250-270 градусов что бы сэкономить время

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

После чего аккуратно провожу вдоль ребра что бы припой расплавился и слился в один шов

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

В принципе если сделать шов аккуратным, что в принципе достаточно легко, то я видел в продаже флорариумы именно с такими швами.


Я же опять прохожу и ставлю точки из олова

Флорариум своими руками, ч.3 Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

После чего  еще раз прохожу паяльником, олово плавиться и равномерно заполняет шов.

Если между деталями нет зазора то все выйдет легко и просто, если зазор есть то все получиться просто нужна практика, в случае пререгрева олово прольется в щель, тут так просто не объяснишь((((


На этом пост по сборке я закончу, мне просто нечего выкладывать по сборке в данный момент((((


Заранее прошу прощения за эту обрывистость...


PS Чуть не забыл

Сначала мне казалось что при сборке флорариума рационально сделать опоры из дерева, что бы выкладывать детали в них, но даже с учетом наличия неплохой торцовки и распиловочного станка к 3 флорариуму сложной формы мне это надоело.

Теперь при сборке я сажусь в кресло кладу на колени плотную ткань, что бы в случае если капнет олово, мне не прижгло штаны ну и что под ними))), Это оказалось гораздо проще и удобнее

Показать полностью 15

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы

В продолжение своего поста https://pikabu.ru/story/florarium_svoimi_rukami_ch1_raskhodn...

подумав пару дней, понял что забыл об многих мелочах в плане расходников которые надо бы отметить отдельно, так что пост об самом создании будет чуть позднее.


Да и если честно я как раз хотел делать большой флорариум длиной 50 шириной 30 и высотой 55, и конкретно наложал при печати чертежа из автокада и не проверил перед отрезкой стекла((( так что пока отложим(((


Итак приступим.


Стекло.

В 99% случаев вы будете покупать стекло в стеклорезке. Узнайте у них, входит ли в стоимость стекла его резка или нет.


Как оказалось в месте где я постоянно беру стекло в стоимость уже заложена его резка, единственный нюанс они добавляют к каждой детали по кромке пару сантиметров на отрез.

Итог просто 0,92 м2 стекла  мне бы обошелся в 380 руб, а с нарезкой мне обошлось в 440. Главный нюанс маленькие детали лучше отрезать самому (по маленьким деталям у них получились допуски в 1-2 мм) с большими (где-то 20х40 и больше) отрезали просто отлично.

Лично я в следующий раз буду заказывать резку время экономит уйму.

Печатать макеты лучше на плотной бумаге или картоне так работать удобнее.


Патинирование.

В магазинах для витражей уже продаются готовые составы. Используйте их.

Вспоминая как лет 5 назад я сам готовил составы для чернения меди и латуни ну его нафиг. Если бы в тот момент ко мне пришли бы из полиции я бы уехал как создатель нарколаборатории. И фиг бы я смог в тот момент объяснить что куча кастрюль с пенящейся синей жижей, фильтровальная установка и нечто в духовке это никакая не наркота.

Я встречал два типа составов одни чернят олово вторые покрывают его слоем меди.

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Левый как понятно из названия для чернения, правый для меднения.

Наносить состав лучше не ватой, а хлопчатой тканью или бумажной салфеткой. за мелкие огрехи волокна ваты прекрасно цепляются и убирать их лишняя морока.

Итак сами результаты:

До нанесения патины

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Нанесение черной патины

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Нанесение медной патины

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Извиняюсь за качество. Сделано на внутреннем шве черновой детали, которая сама является часть флорариума который я делаю из остатков от других проектов.


Нанесение патины советую делать сразу после нанесения олова или сразу после полировки, так и проще и цвет намного насыщеннее чем на картинке получается.


Лента

Решил прикрепить пару фоток для понимания какая бывает лента.

Итак лента с черной подложкой

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

и Лента с прозрачной подложкой

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Припой.

Это минимальное количество припоя которое нужно что бы спокойно работать.

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Для отрезки я проволоки пользуюсь не кусачками а вот такой вот когтерезкой.

Она слева

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Она бракованная (заусенцы по лезвию) но поверьте ей гораздо удобнее, провод пропускается внутри и нет возможности перепутать и перекусить в пучке не тот виток.


Отсос лишнего олова.

Обычный оловоотсос за 100 руб (справа на фото выше) и стальная вата (по центру на фото выше)

Выбирать крупные излишки лучше оловоотсосом. Т к получившиеся оловянные кусочки очень удобно использовать в дальнейшем при точечной пайке, и не надо отрезать маленькие кусочки, или заморачиваться с проводом.

Мелкие излишки можно вытянуть стальной вытой или пуком мелких медных проводков из оплетки. Поправьте меня если кто знает как этот пучочек называется


Защита

При шлифовке стекла пользуюсь вот таким респиратором

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Очки у меня как у очкарика свои и постоянно, а вот тем кто избавлен от этой участи, рекомендую прикупить защиту в обязательном порядке.


Стеклорез

Я пользуюсь вот таким

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Он же в магазинной упаковке

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Если у кого есть опыт в стеклорезке и что посоветуете в комментариях буду благодарен)))


П-образный профиль для кромки

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие
Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Он же надетый на деталь

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Есть еще много видов такого профиля но это больше используется при изготовлении витражей. Фото ниже не мои, честно спер из интернета.

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие
Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие
Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие
Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Петли

Для их изготовления проще всего использовать провод и трубки.

У китайцев можно купить вот такие

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Пробовал ими работать в принципе никаких нареканий единственный минус долго ждать

Готового показать не могу остались только остатки заготовок

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Второй вариант это использование медных трубок из автомагазина.

Их диаметр 5 мм при толщине стекла в 4 мм все получается отлично на фото выше одна такая справа.

Главное не словите клина как я однажды и не покупайте такие же трубки из аллюминия

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Припой к алюминию даже со специальным флюсом ложиться плохо. В итоге потратив вечер в попытках все сделать красиво плюнул и поехал в Би-би. Учтите порой добиться от продавцов есть медные трубки или нет проблематично они обязательно хотят знать для какой системы нужны трубки (тормоза, охлаждение и т д) и возможно придется до капаться до пары тройки продавцов прежде чем вы сможете их купить.

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Стоимость таких медных трубок по моему руб 100-120 за метр. Выходит даже дешевле чем стальные у китайцев.


Полировка деталей

Полировку получившегося флорариума проще всего производить вот такой вот стальной ватой

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Ее стоимость помоему рублей 150. Одного пучка вам хватит за глаза. Купить за адекватные деньги получилось опять же у китайцев. Было предложение в питере в оружейном магазине даже дешевле чем на алиэкспресе, но там стояла минимальный объем не меньше тысячи рублей + доставка.

Если кто подскажет где она в розницу продается опять же скажу огромное спасибо)))


Пытался полировать мелкой шкуркой, это оказалась плохой идеей т к царапается стекло.

Войлочным диском на шуроповерте тоже оказалось плохо, ибо долго и муторно, а результат такой же как и с ватой.


Ну и паяльники


Первый паяльник с которым я пытался делать флорариум

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

Так же пытался швы обрабатывать широким советским паяльником на 60 ватт по итогу местами лента отклеилась из-за перегрева(( и я купил вот такой вот керамический с регулировкой температуры у китайцев

Флорариум своими руками, ч.2 Расходные материалы Витраж Тиффани, Флорариум, Инструкция, Стекло, Длиннопост, Рукоделие

С ним оказалось великолепно работать и альтернативу я даже не пробовал искать


На этом думаю с расходниками я закончил))

Обещаю запилить следующий пост уже непосредственно о создании флорариумов

Показать полностью 25
Отличная работа, все прочитано!