Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Профиль

Профиль

maksikwifi

Пикабушник
2 183 рейтинг
988 комментариев
4 поста
1 в "горячем"
Показать полную информацию

"Добросовестно" отжали

maksikwifi в Лига Юристов

Вот вам история случившаяся совершенно недавно. Отражает совершенно честный отъем имущества у обычных коммерсантов.

Итак, фирма "А" покупает у продавца грузовики на кредитные деньги. А чтобы банк согласился выдать этот кредит оформляет залог под эти же самые грузовики. Фирма "А" договаривается сначала с продавцом на сумму 30 миллионов. Приходит в банк, и говорит, что хочет передать в залог 10 грузовиков по 3 миллиона каждый и передает банку номера этих грузовиков, предварительно получив их у продавца, возможно даже устно. Банк оформляет залог. Нотариальная палата регистрирует залог.  При этом в договоре, эти номера грузовиков не отражены. Потом фирма "А" приходит к продавцу и говорит "Зачем мне 10 грузовиков? Продай 7 грузовиков за 2,5 миллиона за каждый, убери оттуда кондиционер, подогрев сидений и т.д." Продавец соглашается и оформляет акты приема-передачи где указаны все номера на каждый грузовик. Соответственно продавец оставляет у себя 3 грузовика.

Приходит к продавцу фирма "Б" и говорит "Продай мне вон тот грузовик" (один из трех вернувшихся). Без проблем - говорит продавец и продает.

Спустя почти три года банк обращает взыскание на заложенное имущество, потому что кредит фирма "А" вообще не платила. Один суд этот иск удовлетворяет и грузовик фирмы "Б" оказывается под арестом. Фирма "Б" офигев от такого, подает иск на признание недействительным договора залога на этот грузовик как третье лицо. Арбитражный суд отказывает в удовлетворении требований из-за истечения срока исковой давности, потому что прошло уже больше 3-х лет.

Получается продавец продал заложенный грузовик, фирма "Б" его купила, никто из них не проверил залог на этот грузовик в нотариальном реестре, а он был. А нафига, грузовик же новый.

Срок исковой давности начинает течь с момента когда фирма "Б" должна была узнать о нарушенных правах, а суд считает таким моментом регистрацию залога в нотариальном реестре. Прошло уже больше 3-х лет.

И все, фирма "Б" должна грузовик банку (кстати банк с гос. капиталом и это не сбер), потому что фирма "А" незаконно оформила на него залог. Фирма "Б" не может вернуть грузовик продавцу и получить обратно деньги из-за того же срока исковой давности.

Мысль проста, всегда проверяйте залог на любой даже новый автомобиль. Благо это можно делать только в одном источнике - реестре нотариальной палаты, а иначе можно случайно остаться с носом как фирма "Б".

Закон есть закон

maksikwifi в Лига Юристов

Расскажу случай из своей судейской практики. Возможно много букв, но старался писать максимально просто, так как не все юристы. Сразу укажу, представлял интересы продавца.

Итак, продавец-организация продала мотоцикл организации-покупателю и дал гарантию на два года. Некоторое время спустя (примерно полтора года) данный мотоцикл загорелся в момент езды. Покупатель, конечно в шоке. Решил организовать экспертизу, которая указала, что причиной возгорания стал отрыв механизма, удерживающего топливную трубку, в результате чего трубка соприкоснулась с горячей выхлопной трубой, оплавилась, топливо вытекло и под воздействием высокой температуры той же выхлопной трубы вспыхнуло.


Так как вина продавца была очевидна, покупатель подал иск в арбитражный суд с требованием возмещения стоимости мотоцикла и прочих убытков. В суде была назначена судебная экспертиза, которая установила, что удерживающий трубку механизм не оторвало, а он был просто спилен уже после пожара, но при этом причиной возгорания судебная экспертиза также указала соприкосновение трубки с выхлопной трубой. Экспертиза не стала указывать по чьей вине это произошло.


В законодательстве указано, что при наличии гарантии отсутствие вины доказывает сам продавец, но если гарантии нет, то вину продавца должен доказать покупатель.


Суд первой инстанции удовлетворил требования покупателя в полном объеме, сославшись на то, раз гарантия есть, а продавец отсутствия своей вины не доказал, значит он и виновен. Действительно, в чем может быть вина покупателя, если шланг плавится в результате соприкосновения и мотоцикл вспыхивает. Скорее всего это мог быть заводской брак, а может быть и агрессивная езда. Экспертиза не указывала, кто виновен, у нее нет такого права, суд также не стал на этом заморачиваться. Есть гарантия, значит доказывать свою невиновность должен продавец. Вроде все просто.


Однако продавец с решением суда не согласился и подал апелляцию. Суд второй инстанции посмотрел на дело иначе, гарантия действительно в договоре есть, но на топливные трубки она не распространялась, а значит доказывать вину продавца должен покупатель. То, что трубка оплавилась и топливо вылилось еще не означает наличие вины продавца. Суд второй инстанции не стал заморачиваться по чьей вине оплавилась трубка и просто отменил решение первой инстанции, указав на то, что покупатель вины продавца не доказал.  Ну а суд третьей инстанции согласился с судом второй инстанции и оставил его постановление в силе.

Стоимость мотоцикла была порядка 400 тыс. рублей.


Дело на этом не закончилось, далее уже продавец потребовал с истца стоимость судебной экспертизы и расходы на юриста почти 200 тыс. Тот же самый судья, который изначально удовлетворил иск покупателя, вынужден был удовлетворить расходы продавца на 150 тыс.

Покупатель изначально уверенный в своей победе попал на дополнительные расходы.


Вот так, законодательная норма, закрепленная кстати в гражданском кодексе перевернула изначально победное дело в обратную сторону. И никакого судебного произвола, это уже устоявшаяся судебная практика.

Показать полностью

Президент против повышения пенсионного возраста

maksikwifi

Только что прочитал, что наш президент против повышения пенсионного возраста. Только одна мысль пришла в голову после этого: "То, что было в госдуме - цирк, все сделано ради очередного повышения рейтинга президента".

РАЗЫСКИВАЕТСЯ ПЕЧЕНЬКА!

specials спoнсорский пост
РАЗЫСКИВАЕТСЯ ПЕЧЕНЬКА!

Срочно нужна помощь пикабушниц и пикабушников, которым небезразлична судьба символа нашего сайта. Печенька, также известный как Печенюх, пропал! Наши источники сообщают, что его видели на стримерской платформе WASD.TV.


Все обстоятельства дела изложены на специальной странице, там же все добровольцы могут изучить доступные улики и приступить к поискам. Лучшие детективы, которые сыграют ключевую роль в поисках, получат щедрые награды.

Отличная работа, все прочитано!