DepressariK

DepressariK

То, чего не можешь доказать, - не существует.
Пикабушник
поставил 20206 плюсов и 108580 минусов
отредактировал 24 поста
проголосовал за 31 редактирование
Награды:
5 лет на Пикабу
40К рейтинг 86 подписчиков 66 подписок 81 пост 24 в горячем

Ответ на пост «Здравствуйте, уважаемые мужчины»

Ответ на пост «Здравствуйте, уважаемые мужчины» Мужчины, Здоровье, Короткопост, Лист, Бумага, Политика, Пикабу, Важно, Призыв, Ответ на пост
Показать полностью 1

Про обязательный претензионный порядок (only for lawyers)

Сразу скажу, что неюристам будет скучно.

Про обязательный претензионный порядок (only for lawyers) Юристы, Лига юристов, Право, Претензия, Суд, Закон, Договор, Длиннопост

Как многие инхаусы, в т.ч. те, что работают в своём хаусе, регулярно занимаюсь проверкой договоров. В тексте довольно часто можно встретить и смешные ляпы, и забавные описки, и явные ошибки, и просто довольно странные положения.

В ходе чтения договора подряда с одной из крупных региональных компаний, в разделе о порядке урегулирования споров, наткнулся на следующий текст, который заставил меня задуматься:

"8.1. Споры, возникающие при исполнении контракта, разрешаются Сторонами путём переговоров или в претензионном порядке. В случае невозможности разрешения споров в досудебном порядке, спор передаётся на рассмотрение в Арбитражный суд Кемеровской области. Обязательный претензионный порядок, предусмотренный абзацем 2 части 5 статьи 4 АПК РФ, настоящим контрактом не предусмотрен.".

Про обязательный претензионный порядок (only for lawyers) Юристы, Лига юристов, Право, Претензия, Суд, Закон, Договор, Длиннопост

Собственно, вопрос. Уважаемые знатоки, как вы полагаете, для отношений сторон в рамках этого договора, обязательный претензионный порядок исключён или продолжает действовать? Уточню, что обе стороны договора коммерческие общества.

Ну и мои рассуждения на тему (они содержат некоторые упрощения, не меняющие сути):

В процитированном пункте договора сторона, от которой исходит договор, ссылается на абз. 2 п. 5 ч. ст. 4 АПК РФ. Это важно!

Дело в том, что обязательный претензионный порядок, действующий по умолчанию, установлен абзацем 1 ч. 5 ст. 4 АПК РФ для "споров о взыскании денежных средств по требованиям, возникшим из договоров". Т.е. для этой категории споров претензионный порядок не исключён. Поскольку оговорка в договоре касается «иных споров, возникающих из гражданских правоотношений», тех, что не охвачены положениями абз. 1 п. 5 ст. 4 АПК РФ.

К спорам, не охватываемым абз. 1 п. 5 ст. 4 АПК РФ, обязательный претензионный порядок по общему правилу не применяется. «Включается» он либо волей законодателя, установившего такое исключение для какой-либо категории спора (см. п. 3 ПП ВС РФ от 22.06.2021 г. № 18), либо соглашением сторон.

Установленных законом исключений из общего правила, в отношении которых соглашение о неприменении обязательного претензионного порядка будет ничтожным, довольно много. Неденежные требования в рамках договора подряда между двумя коммерческими юр.лицами, к таким исключениям не относятся.

Получается, что денежные требования, возникшие из договора, требуют проведения обязательной процедуры досудебного (претензионного) урегулирования. При этом, поскольку содержание процедуры не урегулировано текстом договора, применяются положения абз. 1 п. 5 ст. 4 АПК РФ (срок на ответ).

А вот в отношении требований исполнения обязательств в натуре, договором сохранена возможность несоблюдения обязательного претензионного порядка. Однако, это договорное установление лишено смысла, поскольку абз. 2 п. 5 ч. ст. 4 АПК РФ не устанавливает правил об обязательном порядке. Т.е. в отношении неденежных требований в рассматриваемом случае ни законом, ни договором в предусмотренном законом порядке, не предусмотрена необходимость обязательной досудебной стадии урегулирования споров.

Что в итоге? А в итоге имеем:

1) сохранение, действующего по умолчанию, обязательного досудебного претензионного порядка урегулирования споров для всех споров сторон, возникающих их договора, за исключением неденежных споров в отношении которых отсутствует специальное правило об обязательном досудебном урегулировании;

2) сохранение, действующего по умолчанию, отказа от обязательного досудебного порядка урегулирования споров по неденежным требованиям (если в их отношении законом не установлено специальное правило об обязательном досудебном урегулировании).

Т.е. смысловая нагрузка текста процитированного пункта 8.1 договора, повторяет установления АПК РФ, применяемые в силу прямого действия закона (правда делает это в довольно странной усложнённой форме). Единственным отличием от стандартного порядка является условие о договорной подсудности. А с учётом того, что оба общества зарегистрированы и ведут деятельность в одном регионе, условие о договорной подсудности тоже теряет смысл.

Смысловая нагрузка процитированного положения договора нулевая.

Про обязательный претензионный порядок (only for lawyers) Юристы, Лига юристов, Право, Претензия, Суд, Закон, Договор, Длиннопост
Показать полностью 3

О выражении воли смайликом

Совсем недавно в юридических пабликах регулярно мелькала хайповая новость о том, что "суд признал подписью" смалик, присланный в переписке одной стороной договора другой.
И коллеги массово сочатся ядом по этому поводу.

Я такого отношения совершенно не разделяю и хочу рассказать почему.

Фабула дела:
Между сторонами (ИП Арутюнян С.В. и ИП Руденко Р.Ю.) был заключён договор купли-продажи мобильного киоска № 4-03/22 от 18.03.2022 г. Денежные средства в оплату товара были переданы. Однако, продавец (ИП Руденко Р.Ю.) киоск не передал и впал в просрочку. Покупатель потребовала вернуть деньги в связи с тем, что утратила интерес к исполнению договора (сезонность бизнеса).
Поставщик заявил, что просрочка вызвано несогласованностью выбора цветового решения павильона, что препятствовало исполнения договора.
Покупатель же заявил об обратном, что цветовое решение было согласовано, и представил в подтверждение переписку в мессенджере WhatsApp.
При этом со стороны Поставщика не было предпринято каких-либо действий, направленных на согласование цвета киоска, которые бы свидетельствовали том, что цвет сторонами не согласован.
В частности в дело представлена следующая переписка:
Ответчик (Поставщик): Хорошо желтая полоска (1003) на белом фоне.
Истец (Покупатель): [смайлик с поднятым вверх большим пальцем]


Важное обстоятельство!
Соглашением сторон (п. 5.4 договора) определено, что в рамках исполнения договора за электронной перепиской в т.ч. по WhatsApp (с указанием номеров телефонов) признаётся юридическая сила, аналогичная традиционному обмену письменными сообщениями на бумажных носителях.

В этих обстоятельствах АС Краснодарского края выносит - а 15ААС засиливает - по моему мнению совершенно правильное и обоснованное решение.
Стороны договорились о значимости электронной переписки. В такой переписке согласовали цветовое решение киоска. Согласие Покупателя на выбор цветового решения было явно выражено в переписке.
Тот факт, что волеизъявление было оформлено не текстом, а графическим изображением, не имеет существенного правового значения, поскольку смысл смайла (эмодзи) был ясным и очевидным для обеих сторон и для суда эту переписку оценивавшего.

Безусловно, что в обойме мессенджеров есть эмодзи, которые можно трактовать неоднозначно. Но суд рассматривает конкретное дело, исходя из конкретных его обстоятельств и оценивает представленные доказательства, исходя из их относимости, допустимости и их содержания.
Представленная в дело переписка сторон в WhatsApp отвечает критериям относимости и допустимости, и содержит ясно выраженное согласие относительно цвета товара. На каком основании суд не должен был учитывать такое доказательство.
Также нужно принять во внимание, что переписка со смайликом не являлась единственным оказательством на котором котором суд строил свою позицию. Из решения АС Краснодарского края от 20.4.2023 г. по делу № А32-36944/2022 и из апелляционного постановления Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.7.2023 г. по делу № 15АП-8889/2023 очевидно, что разрешая дело по существу суд исходил из полной и всесторонней оценки всех представленных в дело доказательств.

Отдельно хочется отметить, что такое решение судов вполне в мировом тренде. Можно вспомнить недавнее решение канадского суда, где, кстати говоря, фигурировал тот же смайлик. Пи этом канадский суд вообще посчитал возможным квалифицировать его как принятие условий присланного в мессенджере договора. Китайские суды , американские суды не отстают от канадских.

О выражении воли смайликом Суд, Право, Юристы, Лига юристов, Смайл, Эмодзи, Арбитражный суд, Переписка, Деловая переписка
Показать полностью 1

Ответ на пост «Если соседи мешают спать, выход есть»

Про колонки и некоторые другие приблуды тут уже много рассказывали.
Только вот это всё работает при том условии, что объект воздействия, хоть и маргинализирован, но адекватен.
У меня другая ситуация. Сосед снизу с медицинским диагнозом. Ему регулярно кажется, что мы злонамеренно долбим в наш пол (его потолок), стараясь изжить его со свету. Это при том, что у нас почти весь пол покрыт коврами!
Отдуплив сквозь призму больного сознания очередную атаку на его жизнь и здоровье, сосед начинает со специально сконструированной (усиленной) шваброй бегать по комнатам и стучать в потолок (наш пол). Весь потолок у него оббит этим его прибором.
Происходит такая беготня практически каждый день, долбит в любое время суток.
Полиция разводит руками. Доказательств стука нет (а откуда им взяться? как эти стуки мониторить, как доказать что стучит именно он?).
Всё, тупик.

Читая серию постов "Мама просто пошутила"

Читая серию постов "Мама просто пошутила" этот мальчик каждый раз в моей голове повторяет свою прекрасную фразу:

- Дядя Петя, ты дурак?

Ответ TheChest в «Ответ на пост "Самый большой облом в детстве"»

Как сдать экзамен ничего не уча.
Напомнили старое видео

Ответ на пост «Любимый, ты ничего не замечаешь?»

Буквально сейчас. Моя мама гуляла с моим сыном. На улице -9°.
Заходят домой, папа удивлённым голосом говорит маме:
- О, а чего очки у тебя так запотели??
Мама: Так они всегда так..
Папа: Да ну??!

Примечание: они живут вместе 46 лет. Мама всё это время носит очки.

В тему любимых анкдотов

Уважаемые, прежде чем поделиться чудным образчиком народного творчества, хоть погуглите его. Ну, ей богу, как пенопластом по стеклу, когда анекдот перевирают так, что совершенно искажается его смысл!

Приведу пример в анекдоте:
Ржевский собирается на бал. Зовёт денщика:
- Прощка! Расскажи-ка мне, брат, какую-нибудь шутку или загадку. А то на бал еду, а блеснуть нечем.
- Извольте, барин. Без окон, без дверей, полна горница людей. Что это?
- Ну... так это жопа.
- Да, что вы, барин! Это огурец!
- Огурец? Ух ты! Забавно! Давай ещё!
- Извольте. Два конца, два кольца, посередине - гвоздик. Что это?
- Ха, ну это точно жопа!
- Полно те, барин! Это ножницы.
- Вот ведь! Ну, спасибо.

На балу Ржевский заявляет собранию:
- А вот, господа, ещё загадали мне прелюбопытную загадку! Сразу и не сообразишь! Вот, извольте сами услышать: без окон, без дверей, полна жопа огурцов. Вот что это?
Собрание ошалело молчит, а Ржевский, давясь со смеху, говорит:
- Да это же ножницы, господа!!

Отличная работа, все прочитано!